Выпущена бета-версия ОС Mandrake Linux 8.2 Beta 1

2anoim: <<бесспорного факта "что проблемы _есть_"... >> а ты отмотай тред и посмотри на вторую или третью мессагу. Там некий молодой человек утверждал обратное. Причем в выражениях которые я на дух не переношу. Про кривые руки и все такое.

<<самого себя списавшего>>: ну это положим ваши девичьи мечты. Просто "вопросы по существу" решаются в других несколько более узкопрофессиональных местах. А здесь я отдыхаю и не более.

3ne - дерьмо: ну это смотря у кого какие руки. Они у меня и в 2002 работают. Странно да? Когда все сломя голову спонсируют деньгами от буржуйских кредитов и сибирской нефти промышленность Кореи... А потом грузять 4-е пни оболочками и завешивают 17" мониторы простынями DocApp'ов. Хм. или ты думал, что мне за мой скоро десятилетии отмечающий ноут стыдно станет? :))) Стыдно должно быть идиотам которые платят за пальмы в полтора-два раза больше с никакусенькой функциональностью. Так повестись но галимый рекламный булшит.

<<кто-то ... работает, несмотря на ... малостетичность>>: ну богх с вами. С эстетчиностью в линухе все нормально. С работой хуже.

<<для ПРОСТЫХ действий - простые инструменты>>. Да ради бога: ViM. Хотя, что это за "простые действия" --- убей не пойму, только предполагаю.

<<если говорить о печатной продукции...ее переводить и издавать >>: Ох, пацан. Как меня не провоцировали на бахвальство, и как я не люблю давать обещаний, но ты таки зацепил --- если меня не будете в выходные отвлекать, то в понедельник будет выложен драфт "ViM. Практическое руководство". Драфт, в смысле, я сделал все, что считал нужным, и беру тайм-аут на получение комментариев. В основе --- опыт реального обучения реальных людей в течении трех-четырех последних лет. Надеюсь maxcom на меня за саморекламу на его сайте до смерти убивать не станет.

2mudvin: я в этих рендерилках ничерта не понимаю. Могу только посоветовать в качетсве WM --- blackbox. Очень легкий, экономичный, удобный и простой в настройках (правда для меня последнее достоинство --- скорее недостаток). Недостатков два: раньше не умел переопределять кнопки (потом появился дополнительный модуль, теперь его вроде встроили в сам WM -- может уже и умеет) и не скрывается нелепая панелька внизу. Но она узкая. Рекомендую _настоятельно_. Есть еще fvwm2 (скриншот в моем профайле), Но на его обучение время грохнуть прийдется немеряно. И окупится только, если мышой махать не любишь. А так выбор (из мною виденного) практически однозначен.

Проблемы насчет единой ФС и перетаскивания файлов честно говоря не понял. После того как перетащищь под линух (насколько я нечего непонимаю, суть вашей работы --- пересчитиывать исходники моделек в какойто выходной формат?) поимеешь, кайф немеренный, после того, как make освоишь. Он (make) конечно и под винду есть, но там еще утилитки понадобятся... вообще то, что я называю "идеология UNIX". Если в Москве живешь, то поищи "Unix. Универсальная среда программирования", Ричи, Пайк. В библиотеках должна быть. Тогда и фар станет не нужен :) А как перетащить... Ну самое тривиальное --- самба, но я бы посоветовал самому с ней не мудохоться, а найти человека, который раз поставит и настроит. Хотя документашка там хорошая --- но два-три дня все равно уйдет.

Про кнопки: объясняю раз и навсегда. Ноги у проблемы растут из тех времен, когда разные фирмы делали разные клавиатуры (рыночная экономика ети ее за ногу) --- и каждая для разных клавиш генерила разные ескейп-последовательности: эти самые ^]]~4. Естественно, что программа понятия не имеет с какой клавой прийдется работать и у нее начинает съезжать крыша (в винде все нормально только потому, что она изначально заточена под писюк). Выход нашли в том, что бы держать на винте базу описания разных клавиатур (точнее терминалов) --- какая ескейп-последовательность соответсвует какой клавише. Теперь перед началом работы каждая консольная программа (а мс, даже под Х-ми все равно консольный, потом объясню почему) вначале "узнает" с каким терминалом работает, а потом смотрит в базе описания клавиш и дальше в теории должна норальна работать. Но, как говорят наши американские враги, "дерьмо случается". Но перед этим --- почему проблема остается даже сейчас, когда вроде все работают с одинаковыми писюковыми клавами. Дело в том, что те старинные терминалы были ограничены только 8(7)битам и обменивались с компом только ASCII символами. Поэтому использовать двухбайтовые сканкоды писюка непосредственно использовать нельзя. Специальные программы-эмуляторы (под х-ми --- это xterm, rxvt, dtterm, aixterm и прочие, в текстовом режиме само ядро(?)) занимаются тем, что из сканкодов делают ансишные ескейп-последовательности. По уму им бы стоило всем договориться, но все же умные. Поэтому в дополнение к желязячнвм терминалом родилась тьма софтовых. Но тебе это должно быть безразлично, кроме того, что где бы не работал мс (или другая консольная прога) он всегда работает в эмуляторе текстового режима какого-то терминала. Поэтому спрашивать "в х-ах настою, а как же в консоли" бессмысленно. Ты всегда в "консоли". Только физически она представлена некими виртуальными :) терминалами.

Итак имеем. Некая псевдо-клава, она генерит какие-то ескейп-последовательности и программа. Какие последовательности можно узнать из базы. Но как программа узнает о типе клавиатуры? А очень просто --- она смотрит переменную окружения TERM (попробуй echo $TERM) --- и по этому имени находит описание клавы (домашние задание: найти этот файл у себя на диске).

Рассмотрим описаный в этом треде случай: у человека все нормально работает в линухе (очевидно TERM=linux, а в базе данных лежит хорошое описание), потом он заходит телнетом на БЗДю или солярис, переменная TERM сохраняет свое значение (клава-то у тебя таже самая), но ни там ни там, _нет_ в базе описания терминала с именем linux. Поэтому программы не знают какие последовательности каким клавишам соответсвуют и начинают глючить (достаточно скопировать на них один файл и все чудесно заработает).

Значит проблемы с клавишами возникают когда, переменая TERM не соответсвует фактическому терминалу. Это редкость.

Чаще бывает, когда эмулятор выдает себя за один тип терминала, но генерит последовательности не совпадаюшие с базой. Это сплошь и рядом (по секрету скажу, что _ни один_ эмулятор выдающий себя за xterm, на самом деле не соответсвет базе полностью). Поэтому, придумали костыль (UNIX-way во всей красе): многим программам можно специально подсказать какая последовательность соответствует каким кей-кодам в их фалах настройки (.mc, .bashprofile и т.д.), при этом там как правило стоят развилки по типу терминала.

А теерь возвращаемя в mc. Если он запутался в кнопках (вернее эмулятор генерит не те последовательности, кторые прописаны в базе для того терминала, кторый он эмулит), то в менюшке выбираешь learn keys и "обучаешь". Если в другом эмуляторе опять проблемы, повторяешь процедуру --- новые приявязки запишутся в свою подгруппу и т.д.

Вроде все. А я стал автором наверное самой большой мессаги :) Насчет удобства консоли: man readline. Там все очень хорошо и внятно расписано.

"2mudvin: я в этих рендерилках ничерта не понимаю. Могу только посоветовать в качетсве WM --- blackbox. Очень легкий, экономичный, удобный и простой в настройках (правда для меня последнее достоинство --- скорее недостаток). Недостатков два: раньше не умел переопределять кнопки (потом появился дополнительный модуль, теперь его вроде встроили в сам WM -- может уже и умеет) и не скрывается нелепая панелька внизу. Но она узкая. Рекомендую _настоятельно_. Есть еще fvwm2 (скриншот в моем профайле), Но на его обучение время грохнуть прийдется немеряно. И окупится только, если мышой махать не любишь. А так выбор (из мною виденного) практически однозначен."

Я привык как-то к windowmaker'у - такой же лёгкий и без всех этих 120-меговых ORBit'ов и прочего шита. А fvwm - это уж совсем лёгкий :)
Скажем так: windowmaker - компромисс между fvwm и KDE. Лёгкий как fvwm, достаточно функциональный и визуально красивый.

"Проблемы насчет единой ФС и перетаскивания файлов честно говоря не понял. После того как перетащищь под линух (насколько я нечего непонимаю, суть вашей работы --- пересчитиывать исходники моделек в какойто выходной формат?) поимеешь, кайф немеренный, после того, как make освоишь. Он (make) конечно и под винду есть, но там еще утилитки понадобятся..."

Нет. Проблема в следующем: Предположим сделали-таки AfterFX под линукс. Кто-то сделал проект под виндой в нём, причём брал все картинки скажем с подмонтированного с другой тачки диска "T:".
После перетаскивания этого проекта на другую винду всё, что нужно сделать(если это уже не сделано) - подмонтировать тот же диск как "T:". Если Afterfx_win и Afterfx_lin совместимы по бинарным форматам своих проектов(что уже _очень_ хорошо), я начинаю ломать голову - как бы сделать так, чтобы в проекте ничего не надо было изменять и он увидел бы картинки, взятые в винде с "T:", как, скажем, "/mnt/vasya_station_T/kartinki". В винде-то диски, а в юниксах всё монтируется в единую fs. То есть, проще говоря, скопировал проект с винды, сел, начал работать, а не переопределять пути. В случае в майкой и shake'ом есть встроенные средства для этого(dirmap, etc), но они для всех пакетов разные, что есть inconsistency и ведёт к головной боли у технаря, который взялся обслуживать смешанную среду window-linux.

dsa, хех...спасибо за разьяснение, я всё это знаю. Чай с компом вожусь побольше 10 лет ужо :) И про 7-битные терминалы тоже наслышан. Меня бесит не то, что до сих пор поддерживаются эти консоли, в конце-концов, я думаю, это удобно в случае embedded-систем. Меня бесит то, что кто-то постоянно утверждает, что "linux - user-friendly OS", в то время, как всё как работало, так и работает через жопу. И проблема с кнопками(хер с ними, пусть они неправильные, я их настрою и сохраню конфиг в секретном месте) будет существовать до тех пор, пока кто-нибудь не напишет тулзу, которая позволяет _визуально_("нажмите мышкой кнопку на нарисованной клаве, и потом сочетание клавиш, которое вы хотите назначить этой кнопке") настроить клаву _под себя_. Именно визуально, а не с помощью трёх бессонных ночей, аспирина, бубна и копания в termcap/terminfo.


"А теерь возвращаемя в mc. Если он запутался в кнопках (вернее эмулятор генерит не те последовательности, кторые прописаны в базе для того терминала, кторый он эмулит), то в менюшке выбираешь learn keys и "обучаешь". Если в другом эмуляторе опять проблемы, повторяешь процедуру --- новые приявязки запишутся в свою подгруппу и т.д."

Вот этого я не знал. Я думал у него один конфиг на клавиши для всех случаев. Ок, будем попробовать.

Кстати. Нифига не получилось. Делаю learn keys, ставлю курсор на "home key", нажимаю enter, появляется красненькое окошко с просьбой "нажмите клавишу, etc". Нажимаю клавишу. Появляется ещё одно окошко: "Cannot access this key. You have entered 7". Всё.
Вот и ещё одна жопа однаружилась.... :-\

2 Валек

Обсуждалось. Канэчна.
>>От Виндов ни разу не получил отлупа
??? - это вам (если так глубоко неясно) еще раз про личное и служебное отношение ОпенСоурсов и Голубых. Лично - можно послать кого и куда угодно. МС себе напрямую такого позволить не может. (А, я вспомнил, у вас с памятью на длинные предложения и абзацы проблемы...)

Аналогично Жигулям, КАМАЗ ездит (по тем же дорогам) и имеет подобную КПП и руль (и так же имеет сиденья и обогрев для водителя и пассажира и кучу еще чего сходного).
В отличие от вас, я пробовал и СО, и ОО (как, впрочем, Жигули и бааальшие машинки). Поэтому и говорю. А вы бы все таки начали с себя =) И для начала, не стоит пробовать обсуждать вещи (СО и ОО), о которых представлени имеете только по слухам. И если предлагаете кому-либо общаться по мылу, мыльный адрес для этого необходимо указывать. А то как-то непонятно получается... 8)
Но я вообще-то уже не вижу тут темы...

2 dsa

Про "для себя" и коммунизм я уже говорил. Годно только для не сильно больших проектов.

Тетки переучиваться не любят. Хоть горшок им в комп засунь, но менюшка "файл" "открыть" должна быть на привычном месте. А с другой, гораздо более тяжелой стороны, в мире де-факто в официальном документообороте (я предполагаю - это более половины рынка приложения компов) стандарт один - Ворд. И пока из-под какой-либо софтины, претендующей на его замену, не будут входить/выходить файлы со 100% (ладно, с 95%) с ним совместимостью (а не просто - прекрасно по сравнению с EDLIN - 8) - эта софтина вряд-ли получит широкое распространение.

Да не душу я Лины, и не буду (я ж с ними все еще разбираюсь). Я лишь пытаюсь успокоить очередных выступающих, зачастую не удосуживающихся просто внимательно прочитать, об чем и как идет речь. А то могут неоправданным оптимизмом ввести в заблуд зашедших чайников (я тоже в свое время сильно повелся на "совместимость" тучи Опен-редакторов-офисов с Вордом, стабильность и качество работы Линуксов на десктопе и т.д.).

Похоже - все, темка (про радости и глюки в МДК) померла. Пошел стучать мышой по Ворду... Ж8О

Виндузятник.