Похоже загнется скоро контора

да, плохи у них дела раз они такое откаблукивают ;-)

>Похоже загнется скоро контора
Несомненно! Её задавит Мелкософт со своим супер-пупер-SQL сервером.

PS: лиш бы что-нибудь такое ляпнуть против линукса, думать при этом не обязательно.

вы в курсе кстати, что и голливуд скоро загнется ? они там все повально под линукс полезли ;))

блин, что-то я начинаю разочаровываться в этом сайте...
трезвое мненик уже редко услышиш, восновном виндузятники и биздишники злость свою срывают ;(((

Ничего странного, что виндусятники злятся, обидно за фришников. Вроде раньше вменяемые люди были, а теперь комплекс получили:-((

IMHO, по этой статье как раз таки понятно, что Оракл живее всех живых, причем вместе с IBM,Compaq,HP и т.п. прыгает верхом на линюкс. Вон какая волна поднялась в связи с открытием LinuxWorld. Жаль только, что Сан остается со своим солярисом и ультраспарком, как белая ворона. Однако-ж только время покажет, кто прав. Вполне возможно все это такой же флейм, как Виндоуз-Линюкс войны на этом сайте, только в глобальном масштабе.

А че срывать-то?
Я сам под linux'ом сижу и что дальше?
У системы этой нет будущего, единственное почему ее пользую, то это потому, что она халявная, в ней есть windowmaker, java2 и еще пара-тройка программ нормальных для девелоперства. И thanks java мне пофиг где будет работать мой код.
А так - отстой отстоем.
Видел тут у друга дома XP home edition, так вот чисто ради прикола за 1 минуту настроил поддержку китайского и иврита одновременно с русским и английским. потом запустил notepad и печатал на всех языках без проблем. сохранил файл, открыл его в ворде. Чтобы такое сделать в linux (а возможно вообще такое сделать интересно?) мне потребуется не один день: читать доки, выяснять как устроены шрифтовые системы у X, разбираться какие шрифты куда надо прописывать и т.д. Так что про десктоп вообще речи быть не может.
линукс - это неплохо для девелоперства и бедных фирм, которые не могут поставить себе Sparc+Solaris+Oracle.

>Предрекает смерть больших серверов через несколько лет!!!
А главный инвестор в линух ибием говорит, что только мейнфреймы спасутся, а x86 говно полное.
От ить как оно.

2 Lucifer: где теперь твой спарк + солярис, девелопер? любой настольный писюк с линуксом его в два счета обставит. Да блин, яб постеснялся писать "чё" и попискивая на жабе назвать себя девелопером - это типичный "программист" ;)

PS: А насчет китайского: доделают юникод в KDE - будет тебе и китайский, а пока расскажи ка нам всем как в Windows 98 или Millenium настроить китайский и иврит, а?

>PS: А насчет китайского: доделают юникод
>в KDE - будет тебе и китайский,

А в w2k он уже давно есть и ничего доделывать не надо.

>а пока расскажи ка нам всем как в Windows 98
> или Millenium настроить китайский и иврит, а?

а в minix можно это настроить?
а в redhat 1.0?

а зачем в одном документе использовать и русский, и английский, и китайский, и иврит? и многим-ли это надо?

>>PS: А насчет китайского: доделают юникод
>>в KDE - будет тебе и китайский,
>А в w2k он уже давно есть и ничего доделывать не надо.

Уже давно доделали. И все работает. Qt изначально был юникодом. И kde изначально был child of qt => kde полностью уникодное.

>а в minix можно это настроить?
>а в redhat 1.0?

Нуу.. а Майкрософт говорило что Millenium это супер-пупер-новая система, но она проста базируется на 9x ядре. Ключевое слово "новая".
RH 1.0 - старая.
Minix - мертвая.

дамсь

Да...... ничего не буду добавлять! На эту тему уже много писали. Как говориться " Горбатого могила исправит ". Lucifer, ты сказал, что у Linux'a нет будующего.... а у чего есть ? у винди?? :) Акции мелкософта упали на 5% за последнии пол года и падают дальше. Аналитики говорят, что процент продажи Linuxov в 2004 году составит 34 или более процентов. Тогда акции мелкософта вообще упадут.. А сам видел winxp и не могу согласиться, что мелкософт дошёл до многозадачности ( некоторые могут не согласится ). И вообще я тебя не понимаю... Зачем же ты сидишь под Linuxom, если тебя там прикалывает винда? И зачем тебе печатать на трёх языках? Лана, это лично твоё дело... Добавлю последную вещь, в будующем Линукс будет процветать, т.к разработчиков п.о под линукс гораздо больше, чем под вынь!

Хи-хи...

>XP home edition, так вот чисто ради прикола за 1
>минуту настроил поддержку китайского и иврита
>одновременно с русским и английским. потом
>запустил notepad и печатал на всех языках без
проблем. сохранил файл, открыл его в ворде.

Ключево слово -- yudit. Смотри в любом дистрибу-
тиве.

Да, и ещё -- попробуй в MS Word 2000 написать
на деванагари. Поддержка от MS заявлена, но
ничего кроме отдельных букв не получишь %-)
Баг, понимашь... Исправлено только в MS Office
2000 Asian Edition. Так что и там не всё так
сладко.

Хи-хи...

>XP home edition, так вот чисто ради прикола за 1
>минуту настроил поддержку китайского и иврита
>одновременно с русским и английским. потом
>запустил notepad и печатал на всех языках без
проблем. сохранил файл, открыл его в ворде.

Ключево слово -- yudit. Смотри в любом дистрибу-
тиве.

Да, и ещё -- попробуй в MS Word 2000 написать
на деванагари. Поддержка от MS заявлена, но
ничего кроме отдельных букв не получишь %-)
Баг, понимашь... Исправлено только в MS Office
2000 Asian Edition. Так что и там не всё так
сладко.

>блин, что-то я начинаю разочаровываться в этом сайте...
Я в нем уже давно розочаровался. Из новости в новость, из обсуждения в обсуждение одно и то же. Хоть бы одного трезвого человека здесь найти...

2 justas:

А что можно трезво обсуждать конкретно по этой теме? ;)
Либо что Элисон прав и всё кроме Linux'а и x86 го#%@, либо что он не прав, и Linux & x86 сами го#%@. ;)

Вобщем какой thread, такие и высказывания.

Oracle - лучше нету СУБД

Я трезвый... Причём всегда...
Оракул - телодвижения делает в с торону снижения накладных расходов - кризис у них там, понимашь... А единственное, что гарантирует функционирование их системы, при меньших затратах, это линух... В добавок у них Линукс-команда неплохая...
ЭксПи - юзерогладкая система, то что они делают, раз товариЩчь пишет на джаве - можно одним приложением и в линухе сделать... В КДЕ 2, а теперь и 3 - можно хоть 10 языков держать - причём всё это изначально заложено. Центр управления - там тоже позволяет избежать достаточно многих рукомесленных вещей. А уж почему изначально, при старте локализация и шрифты раком встают - это к производителям дистрибов.. Сколько дистрибов РХ или Слаки, или Дебиана... Продаётся в России? 3? 30? А мастдаев? Так что - они делают то, за что им платят, а уж потом всё остальное, а этого немало... Кстати - это больше к Российским производителям дистрибов вопрос (сам тамошнюю ситуацию не знаю - пользуюсь РХ или самокомпилом) - но уж, наверное, получше...
А уж если сравнивать eXPlosive - то тяжеловата гранатка-то... :) Да и по цене.. Пересчитайте на конторку в 20-...40-...100- компов стоимость дистрибутива + поддержки, зарплату человек 1..-2..4-.. чисто софт-хард персонала, и хотябы вдвое большего кол-ва нормальных Линукс-Фряхологов.. И там - не то что вопросов в поддержке иврит+хинди+пушту+северо-китайский диалект пограничных идеоматических выражений - там вам всё будет... Для справки: нормально скомПиленый КДЕ2 (по фенечкам не очень уж уступающий ХР) - ходит не вызывая раздражения пользователя на 4-ке-100 с 32М ОЗУ, (но лучше конечно на младших пнях), а ХР как на эту фигню реагит? На Р-2 360 64М (очь комфортная конфа Для КДЕ3) - она тормозить умудряется...
Оракул под Линух - это кульная штука, да и вообще Оракул, ИМХО - это единственное стоящее, что есть среди СУБД (не кидайтесь помидорами - мне Оракул не платит, но на халяву диски получаю :)

А народ тут флеймовый - все путные заняты делом... КДЕ3 на выходе, теам КуТи очередная запарка, Опять фряху тестили 4.5 - работы полно... Разве что "взгруснётся"

Я трезв и это положение дел меня мало устраивает. :)

При чем тут поддержка языков? Каким боком она вылезает к Oracle на Линухе?

asoneofus, а у меня с КДЕ2 как раз любви не получилось. Раздражение началось с переключалки раскладки Ctrl+K, причем на правый Ctrl или Ctrl+Shift эта хреновина не менялась. Более того, КДЕ забила на системные установки X. Если выключить это ее хозяйство, касающееся интернационализации, все работает. Но вместе с этим вырубается КДЕ-шный индикатор клавы. Тебе это как-то удалось победить? Мне КДЕ понравилась. Красявая она, но...

А, вот еще. В licq в КДЕ проблемы с русскими шрифтами. Стоило мне поставить WMaker, проблема исчезла. Может, в КДЕ все-таки червоточинки есть?

Хотя под виндой проблемы русификации и веселее были (правда, на 9x)...

2Lucifer:

Ты не девелопер, а горе-девелопер

>При чем тут поддержка языков? Каким боком она вылезает к Oracle на >Линухе?

Самым прямым. Ее там есть. И ее там было еще во времена 8.0.5. В те времена это было чуть ли не едиственное приложение у которого поддержка Unicode была близка к идеальной. С тех пор времена поменялись, и таких приложений куда больше.

А я вот в понедельник за мак пересяду :)

речь идет о серверных приложениях, не забывайте...

Привет!

Мысли вслух: Раз Оракл собрался перевести свои основные датабейз сервера с hpux на линух, значит им предстоит пренеприятная процедура - экспорт-импорт базы данных.

Когда мы переносили наш девелопмент сервер с альфы на hpux экстракт оракловой базы данных занял недели 2. Размер базы был меньше 100 гигов, но больше 50. Значит оракл готов пойти на многодневный простой продакшн системы?!

Или на линухе и hpux-е одинаковый формат датафайлов? А может они oracle dbms на raw-partitions гоняют?

Иван.

>с переключалки раскладки Ctrl+K
М ожно пользоваться стандартной иксовой, а ка-шной и не отсвечивать...
Или переписать - и выслать патч в кде-..(я начал, потом бросил) , а так, сами они не правят - в бугфиксах и в фьючерсах никто об этом и не заикается - а раз нет бага или предложения нет и исправления, естессьно..
>В licq в КДЕ проблемы с русскими шрифтами
Нет проблем ?( Я сразу поставил, только надо там кодировочки виндовую ставить - а то в основном абоненты с винды - кои не поймут :)...
>CybOrc (*) (2002-02-01 16:04:48.0)

КДЕ3 покульней будет.. Если уберут некоторые тормоза... А так - кути3 очень хорошо с ораклоидом вяжется - я всё время тащусь с этих примочек :), да и вообще всё развивается - если что-то "было" - это совсем не значит что "есть", а под лежачий камень вода не течёт...

Всех Благ!..

>>т.к разработчиков п.о под линукс гораздо больше, чем под вынь

Вставлю свои три копейки,

Первое. Разработчкику пофиг под что писать. А разработчика под Оракл и вовсе не интересует где и под чем стоит его сервер:)) Многие даже никогда не задаються этим вопросом :)).

Второе. Писать look под win32 проще. Кроме того, это проще продавать.

>Или на линухе и hpux-е одинаковый формат датафайлов?
Угу, почти :)... Просто ставится машина (2) к машине (1) - их комы соединяются свежескрученными проводами :):):) делается операция синхронизации баз (1) - (2) - если откаты не важны - то дело быстро пройдёт, если важны - то тогда затянятся...
А просто копировать файлы не получиЦЦа - всё одно придётся чтото "прекратить"
Всё это барахло ими-же и толкается в мигрейшен тулсе... :) Да и в базовых поставках теж есть что-то...

Не зря же они так долго пихали везде почти на халяву под линух базу - теперь убедились в устойчивости, набрались опыта (чужого) на админ. линух систем - и в путь... Я не удивлюсь если скоро оракул-линух появится...

Вообще, пока не будет друж. среды и установки по типу мустди (а это уже идёт - много стало таких дистрибов) - всё будет проще толкать "под вынь"... А вообще - у меня и с КуТи проблем нет - хошь вынь, хошь - линух, кроссплатформенность, однако - и с Оракулом очень хорошо вяжется... как впрочем и с другими БД...

А вообще идеология "не дружественности" линуха - это собственно в процессе его познания - пока не знаешь, "а вот бы я гуй написал" "а вот бы конфигурацию править гуёво"... :):), а когда освоишь - а да на х.. мне это нужно? - я и так всё сделаю... :):D...

По теме:

Миграция с серверов HP на Intel ( имеется ввиду БД Oracle ) вполне оправдана, особенно если это не сервера с 20 процессорами. Почему? 1. Железо дешевле например Compaq в разы дешевле Sparc, и того же HP. 2. Чтобы не говорили про серверы на основе RISC, на текущий момент серверы от Intel быстрей, понятно что я имею ввиду серверы начального уровня до 4 проц. Про 8 говорить не буду бо не знаю. 3. Приложений полезных, идущих в составе с ОС гораздо больше чем с HP. 4. Кто нибудь что-нибудь пробовал собрать на HP? - это такой геморой, что пока gcc не поставишь, делов не будет. 5. Подержка оставляет желать лучьшего. Покупка старых дисков FAST SCSI-2 на 5400 об/мин за 2000$ это извините меня просто смешно. 6. Своевременность выхода патчей. это вообще отдельный разговор. 7. Про энергопотребление серверов HP и их убогие UPS,мне просто не хочется сейчас вспоминать, невольно вспоминаются деньги выброшеные на ветер. 8. Мне приходилось сталкиваться с HP k370 ( расширяется до 6 проц). Кто знает сколько стоит добавить один процессор? Так вот стоит это примерно 10-12К ( Не слабо да?) К сведению сервер Сompaq c 2 1Ghz проц и 2Gb памяти стоит 18К. Причем добавлю что в Сompaq уже сразу есть RAID,т.е. я говорю про то что Root раздел сразу ставится на RAID, чего в системах начального уровня НP просто не наблюдалось( только software RAID). 9. Спектр драйверов RAID для Linux несколько больше чем для RISC систем.

Вот такая вот музыка.

СтранниК

А у меня сейчас 1-й сервер (я на нём) пень 3 - 667, 2-й Ц-300, третий - плата на стнке приколочена (пень 120), а сервак сродный моему - сетевики наши утащили "для администрирования" - и поставили на него 2000... После этого - оракул только у меня и жив... Т.к. на 2000 - они его поставить не смогли... (теперь имбэйс мучают)... Вот так...

А в железе от Сан, ХП, ИБМ - платят за имя, а не за МИПС-МФЛОПС... Ктонить видел таблици МИПС за... $ МФЛОПС за .... $ ?

>Кто знает сколько стоит добавить один процессор? Так вот стоит это >примерно 10-12К

Между прочим ксеон с 2Mb кеша стоит около $5000.
хпшный же процессор имеет оного кеша 1.5Mb...
Не, лично я предпочел x86 :) pa-risc таки дорого и труп ;)

Мэйнфреймы

угу, PA-RISC труп, мэйнфреймы трупы.

Были мэйнфреймы до писюка и после него останутся. А вы тут порассуждайте о том, что вам Мойша напел. Надежность моих старых добрых HP9000/RISC mod. 800 такова, что вывести их из строя можно только ядерной бомбой, три года аптайма про это говорят. А скажите, можно ли в писюке поменять вышедшую из строя железку, не выводя машину из продакшн ? А ? "Затрахаешься, пока что-то под HP-UX соберешь". Ой, да не смешите. Если руки не из жопы, и опыт работы с HP-UX есть, собирается все на ура и с первого раза. Я понимаю, с lennjux или фри прийдя, тяжко, "всё как-то не так". Наверное, крупнейшие американские корпорации дятлы полные, что китайское x86 железо у себя не ставят взамен HP9000, Sun Sparc, IBM AS. И никогда писюки до уровня больших машин не дорастут. "4-8 процессорные" ? А что из ОС под x86 умеет хорошо с мультипроцессором работать ? Линукс ? Нет. Фря ? Хреново. Только Соляро умеет, а Sun проект свернул. Вы хотите производительность на пальчиках вычислять, по заявленной в документации производительности мультипроцессорных систем x86 или в работе ? В работе поборют риски любой, самый навороченный писюк. Добрались хоть на 50 процентов по производительности ? Интересно, почему ж это IBM и HP гигантские суммы в разработку новых процессоров инвестируют ? С жиру бесятся ? Не путайте божий дар с яичницей, красноглазые господа, равно как и мэйнфрейм с писюком. Задачи у них разные.

To anonymous (*) (2002-02-01 17:11:23.0)

Обычно на RAW-partitions и гоняют. Что-то многова-то у вас переход занял. В чем проблемы-то были.

вот, вот, не совсем понятно, здесь у нас сайт Российских линуксоидов или это специализированный сайт для евреев (причем не всех евреев, а только для эмигрировавших из СССР в Израиль), которые профессианально занимаются китайским языком?

>PA-RISC труп
Именно. Согласно HP оно помрет в 2004 году.
>А скажите, можно ли в писюке поменять вышедшую из строя железку, не >выводя машину из продакшн ? А ?

Можно. Или Вы никогда про hot-plug pci не слышали?

>собирается все на ура и с первого раза
Угу. Особливо самба, где воркэраундов для глюкала от хыпы до хренищи :)

>HP гигантские суммы в разработку новых процессоров

Бредьте где-нибудь в другом месте.

>красноглазые господа

А не пошли бы Вы в жопу...

Похоже Ларри решил каждый месяц запускать новую дурку... В декабре у Оракла была программа в которой они заявляли что из код Unbrakable, как показало исследование (т.е. успешниый взлом), they meant unbreakable in the same way others meant unsinkable... Позоже результат в этот раз будет таким же...

Нда... Клоун он редкий... несколько лет назад он предсказывал смерть писюков в ближайшие годы - типа то останутся только очень большие сервера и тонкие клиенты... Ну всем разумным людям и тогда было очевидно что это бред... Сейчас он предсказывает смерть большим серверам... Клоун блин...

Ирси вернулся... Где пропадал?

Оракл - весчь хорошая. Но Линукс еще не дотягивает до уровня Соляриса или Тру Юникс 64, чтоб на нем Оракл мог использовать все свои возможности на 100%. Насколько я помню, Оракл Параллел сервер под линукс нет и если будет, то не скоро.

2Ogr: да так... были мелкие проблемки - не до флейма здесь было... А дома инету не было (да и до сих пор нет)... Уж не знаю с чем связано что эти уроды не могут восстановить работоспособность выделенки... :) Но в то что линукс не годится для ISP я наглядно убеждаюсь смотря на неработающую выделенку и на то как она работает в те редкие часы, когда это случается...;)

2Irsi: "не могут восстановить работоспособность выделенки"
А выделенка это что? Только в понятных выражениях плиз (ISDN или DSL)

Да и Блюзман куда-то запропастился...

А веть таки верно говоришь, равви Альтманн! =) Ежели кто денешки щщетать умеит, то купит сановского железа с educational скидкой, огородицца от Тырнета колючъкой ежовой и будет жить-поживать, да аптайм наживать.

Загнать венду на спарки и пущщай там копошицца, верно говорю? =) В режиме slave-OS... Главное, к бинду ее не подпущать, а то как отсортирует зону по алфавиту, мало не покажется.

Эх, что-то меня сегодня пробило. Суббота на носу, надо срочно прекращать работать. :-)

2 Ogr: Майлстоун очередной завершаем. Тяжко. Некогда.

Ogr: до дому - оптика (синхра, пока Е1 вроде), по дому - Ethernet... Ламерство конечно, за прокладку Ethernet по обычным стоякам, обычным кабелем морду бить надо по идее... Но HomePNA пока увы дорого... 35$ за адаптер HPNA 2.0 это имхо все же крутовато, при цене хорошего Ethernet приблизительно в два раза ниже, а хренового (особо популярных в подобных сетях увы) - в 5 раз...

Для Bluezmanа

Кому он на хрен нужен твой Майлстоун.
Когда таких как ты полулегалов погонят из Америки? Своих полно без работы.
Говорят, что вот-вот.
Правда?

2Irsi: "до дому - оптика (синхра, пока Е1 вроде)"
В смысле 2mbps причем в обе стороны это на одного или на весь дом? Если на одного, то как бы многовато, а на дом, так вроде мало...
2Bluezman: Аааа...
2anonymous (*) (2002-02-02 01:43:30.0): "Когда таких как ты полулегалов погонят из Америки?"
А полунелегалы это кто такие?
"Своих полно без работы"
Ну как тебе сказать, те кто без работы очень часто сами виноваты...
"Говорят, что вот-вот. Правда?"
Что "вот-вот"?

Org
> А полунелегалы это кто такие?
Bluesmanы

> Ну как тебе сказать, те кто без работы очень часто сами виноваты...
Они граждане (Citizens) страны, и страна обязна как мать о родных детях вначале думать

> Что "вот-вот"?
Погонят.
Уже слышал, что многим рабочие визы не продляют и они веши пакуют в Россию,
Украину ...