Microsoft vs.Linux в Бундестаге - дискриминация!

2exp "Да и десктоп вроде Apple придумала ..." Неправда. http://members.fortunecity.com/pcmuseum/alto.html

>"А расширенную память русских клонов а?" - Это хоть счас. >Тебе какую надо-то ? Для ДК автовыбор! >Прада, эмулятор я уже основательно покоцал. Ленту глобально >переделываю. ЗАчем? z88dk это кросс компилер Ц на машины на ЦП Z80. Там есть поддержка спека но только 48 и +2ю >Ну, допустим, приделаю. А зачем оно ? Софта-то для такого гибрида >все равно нэт. Ну, если только ты напишешь... А оно надо ? Я линух на спек хочу портироать сбосбом маразм1. Компилирую на Ц. Дизасемблирую на Спеке и оптимизирую! >"Там Альт линукс тим будут довать интервьб на возможность >портирования линукс на Зет" - С удовольствием почитаю. Очень уж >интересно, что они они думаю по поводу - а)отцутствия protected mode >или че подобного в Z80 б)адресуемой памяти в 64Kb Ты че до 4мб страницами в 16кб. >в) отцутствия компилятора C под этого самого монстра Кросс Ц колмпиляторов пруд пруди. И три натив. Идин Hisort C, Infrokom C, RST#7 C. >г) хацкеров, котрым блин западло NOP закодировать как 0x00, ведь >именно они делают софт для спектрума. Хацкеров не трож. Сам такой! Не один емуль мои проги не компилит))))) >Я представляю их вой - как ??? Я должен пользоваться API ??? Очень просто. Как в Пиздрсе по РТС 38. >Вы блин за кого меня принимаете ??? За человека который делает на линуксе то что хорощо для Эет ИКС

2ifconfig: Ты забыл упомянуть о самом главном: Билли Гейтс придумал Интренет. Именно благодаря Майкрософту Инет доступен теперь в каждом доме по цене за час меньшей, чем месячная оплата труда.

Кстати, давайте поставим памятник Гейтсу! За перечисленные ifconfigom заслуги, а ? Только придется комплекс отгрохать типа мавзолея, с вооруженной охраной, а то ведь это только в живого - торт, а в памятник могут швырнуть всё что угодно ;))

> >>что хорошего дал миру Микро...?
> То что дешевый комп сейчас стоит меньше месячной зарплаты
> (спустив компы в раздел ширпореба).
А это - хорошо?
Вопрос IMHO спорный.

> но неззя обманывать всех и всегда
Теперь - можно :(
Ты не замечаешь, что мир меняется? Еще лет 10 назад на рынке побеждала
фирма, которая предлагала более хороший товар (ну, по крайней мере, в среднем).
Теперь - та, которая сумела внушить, что ее товар - лучший.

Реклама погубит цивилизацию, и довольно скоро!

Технологии сблизили мир, уже лет 40, как в Америку из Европы можно "съездить"
А самое страшное ... телевидение:)

Рекламные технологии развиваются геометрически, и в последние годы достигли
такого состояния, что способны действительно воздействовать на массовое
сознание. Незаметно так, оказалось, что выгоднее вложить деньги в промывку
мозгов, чем в улучшение потребительских свойств товара. И это - начало конца!

ЕДИНСТВЕННАЯ причина успеха M$ в том, что Б. Гейтс первым из софтваршиков применил
это на практике в широких масштабах. Он и создал этот рынок, которого без него
просто не было бы. Теперь ниша занята, и никому туда не пролезть.

Для человечества это весьма плачевно.

Сравни зарплату администратора SQL, или WEB аналитика в банке (кстати,
последняя мне известна, 200 $k годовых чистыми) с доходом среднего класса в
Индии ($1000 годовых). Т.е., один квалифицированный служащий в США жрет за
20 квалифицированных индусов.

А на одного квалифицированного индуса трудятся сотни неквалифицированных -
моторикши, строители, работающие за похлебку, и т.д.

Итого, ресурсы почти всего человечества стекаются в конечном счете с Б. Гейтсу
в карман. Если б не он, мы бы, наверное, по Марсу сейчас гуляли (:-))

А он, всего лишь, усовершенствовал пишущую машинку! Лично я не вижу,
чем еще глобальная кмпьютеризация от M$ помогла прогрессу.

А еще Билл Гейтс изобрел палку-копалку, каменный топор, колесо, способ добывания огня посредством трения и т.д. То, что сейчас ради одного бифштекса не нужно забивать целого мамонта --- это тоже его заслуга...

> Реклама погубит цивилизацию Это точно... Как говорил один мой знакомый, "Windows --- это победа маркетинга над наукой".

>Именно благодаря Майкрософту Инет доступен теперь в каждом доме

Не забудь добавить, что интернет работает исключительно на процессорах пентиум. Как один мой коллега на полном серьезе поведал на днях, что один его друг купил себе компьютер с PIV и теперь интернет у него дома просто летает (при том, что телефонная линия осталась прежняя). Жертвы пиара, одно слово.

Как вспомню, что в 1996 году только ради интернета снёс Win 95 и поставил FreeBSD 2.2.5... И при чём тут Гейтс? :((((((((((((((((((((((((((((((((

2cr0acker "Ленту глобально >переделываю. ЗАчем?" - Слишком навороченная и неэффективная ИМХО. Памяти слишком дофига жрет. Юзер ногу сломит об обилие кнопок и двух разных реализациях эмуляции ленты. "Ты че до 4мб страницами в 16кб" - Пoнимаешь-ли, в том-то и суть, что страницами. Ну, пишу я этак скромненько malloc(65536) ну и что, она сделает ? Ок, выдаст оно мне что не могу столько тебе памяти дать. Ну, а тогда как мне эту память использовать-то ??? Ты же сам про POSIX вещал. Ну, вот, мне и нада, что malloc давал мне указатель, с которым я могу работать типа так a[-2], а не что-нить иное. Ну, и как это по-твоему, реализовать-то ? Если это, допустим, все будет сделано - труд огромный, хацкеры опять все в дерьмо превратят. Им обязательно не хватит как раз тех байт, где сидит ОС или свои переменные хранит, или решат, что ОС слишком их нетленку затормаживает и пошлют они ОС нахрен - защиты-то на уровне СPU нэт. "колмпиляторов пруд пруди. И три натив. Идин Hisort C..." - Эт мы кушали. Оно надо, что было под твою ОС, понимаешь ? Чтоб malloc пресловутый был sуstem call - вот о чем речь. Вот то-то и оно что проще написать самому компилятор, чем доработать сии поделия до такого вида. "РТС 38" - И кто это юзал ? Хацкерам уж точно западло было. В дебильнейших загрузчиках с ленты, где как раз нехватка памяти критична, все равно из;╧"%%лись и свои процедуры вывода на экран строк пихали. Еслиб не хацкеры, которым западло пользоваться #3D13, им дай в порты пописать, да еще не дай Бог писать в те порты, которые в документации (некотрые порты в Спектруме по двум битам дешифрируются), да еще зашифровать свое поделие, да и расшивфровщик к регистру регенерации привязать, я б тогда молчал и мож сам по мере возможностей попробовал (помог тому, кто этим занимается) заняться портированием какого-нить UNIX на ZX, но сам понимаешь - причины, по которым эта затея мне кажется нереальной, я изложил.

2ленин. Моя идеяя такова. В ближаёший год Макрос выпустеть байсек на базе 128 но с устраненниями всех багов и с возможность его испоьзования вместо 48. Далее Втирую этот васик в ТР-ДОС. А в ТР-ДОС никс. И получитьс ОС совместимая со всем спеком. Но пока нужно портировать голый никс. Что его дизасемблировать и чтоб было что втирать. Я теья прошу об одном приделая к z88dk поддержку ТР-ДОС и памяти!

za deshevyj pc ibm blagodari. a za processory - intel i amd.

a naschet nashih prodavaemyh programnyh produktov - finereader v germanii ochen dazhe idet.

и еще насчет "наших" продаваемых продуктов: в играх Credits порой полностью состоит из русско-украинских фамилий ;))

а что делать ? если наши "предприниматели" гораздо охотнее вкладывают деньги в торговтю китайским ширпотребом, а не в производство. Да и еще и отношение к софтверу у совкового обывателя с комуняческих времен еще как к "народному достоянию".

2ifconfig: Уважаемый ifconfig!

Сразу скажу, что я уважаю таких личностей как Керниган, Пайк, Ричи, Столман, Уолл, Гослинг. Скажу также, что я уважаю талант вне зависимости от этнического происхождения его создателя.

Однако, Ваши выссказывания являются явным оффтопиком, ибо несут элементы русофобии, что недопустимо в данном Форуме.

>>"почему гениальная Россия с Украиной не могут похвастаться ни одним продоваемым сколь либо серьезно програмным продуктом."

Боюсь, что это идет от глубокого незнания. Сразу скажу, что русские программисты весьма уважаемы именно как технические специалисты.

Кроме того, Вы возможно не знаете, о том, что многие еще занимаются численными методами исходя из своего собственного интереса - ну не всем же Олимпиаду смотреть! (Это я предотвращаю обвинения типа "у тебя, NikS, много свободного времени".) Нельзя все сводить к написанию дот-комов и прочего.

Решение о переводе национальной инфраструктуру на системы с открытым кодом считаю крайне оправданным с точки зрения интересов безопасности нации (немецкой, русской, индийской & etc.) А о наших программистах, прочитайте, пожалуйста: http://skywars.chat.ru/besm.htm .

Так что OpenSource нам во благо.

Где останется? За бортом? Тогда согласен... Им самое место на свалке истории.

2Антихрюк

>>Им самое место на свалке истории.

Кому это им? Функциональным языкам программирования, которых из жалости включили в дистрибутивы Линукса и BSD? Где реальный софт на Caml.

Без Билла Гейтся эти PC были никому даром не нужны.

Памятник, говоришь? Гейтс и так вошёл в историю, его и через тысячу лет не забудут. А всяких там Торвальдсов и Столлменов никто через год после их смерти помнить не станет - в отличии от Гейтса они никак на нашу цивилизацию не повлияли, ничего исторически масштабного не свершили. Даже Кропоткина помнят, а вот жалкого подражателя Реймонда забудут.

Ага... Как же. А Маки, можно подумать, вообще не существовали никогда. Христ, ты просто второй Фоменко. :)

Есть такое выражение: "слава Герострата"...

На свалке истории место хрюнихам, которые морально устарели 30 лет назад. Будущее за такими ОС, как Windows NT.

2Антихрюк

>> морально устарели 30 лет назад

Знаем, читали: http://ontil.ihep.su/~vsl/op.html

Антимахор.

2Антихрюк

>> морально устарели 30 лет назад

Знаем, читали: http://ontil.ihep.su/~vsl/op.html

Антимахор.

2cr0acker "выпустеть байсек на базе 128 но с устраненниями всех багов и с возможность его испоьзования вместо 48" - Круто сказано. Особенно, если учесть, что никакого бейсика 128 не существует в природе. Тама во вторых 16-и кб редактор да всякие примочки-расширения. Реально юзается тот самый бейсик 48, который на самом деле немного не тот, что в 48 кб модели, но ничем он не лучше того бейсика, что в модели 48к. Ну а насчет дальнейшего - извини ничего не понял, кроме того, что ты хочешь создать какую-то UNIX на базе TRDOS. Знаешь, если я много выпью водки, то ко мне в голову еще и не то лезет. Блин, накой оно, TRDOS-то это ? Оно ведь кроме запуска игрушек ни на что не годно. Да эта самая TRDOS даже не может файлы удалять. Че на базе ее сделать-то можно ? А зачем тогда оно ? Детали меня интересуют, понимаешь ? Без ясного представления о том, как все будет работать, у меня заниматься ничем желания нет, извини, несмотря на то, что занимаюсь спектрумом я для своего удовольствия. Вот насчет того, как ты собираешься аритектуру этого монстра о 4Mb привинтить к позикс и где ты найдешь копилятор под это, ты меня не просветил. А мне это надо знать.

>наем, читали: http://ontil.ihep.su/~vsl/op.html Я не знал, прочитал :-)

>Ну а их метания от firewall к ipchains и обратно Все более-менее написано складно (хотя трепетная боязнь контупера, свойственная всем закоренелым виндузоидам, проступает) , но эта фраза портит все. Видно, что "чувак не рубит".

>Без Билла Гейтся эти PC были никому даром не нужны. PC не были нужны без операционки. Мелкософт и подрядился в ИБМ для создания оной. Думаешь, написали что-то сами? Хрен там! По дешевке купили QDOS (quick and dirty operating system), после чего переименовали ее в dos (узнаешь?) и начали грести бабки.

>Гейтс и так вошёл в историю, его и через тысячу лет не забудут. Его родственники - да, если он им в наследство свои арбузы оставит и не вылетит в трубу после того, как большая часть населения поймет, что нехрен платить бабки за кривые и дырявые поделки. А если и войдет в историю, то только как величайший в мире шарлатан, умудрившийся на мусоре заработать больше, чем кто-либо.

to anonymous (*) (2002-02-12 16:27:42.0) А зачем для интернету надо было сносить 95 и ставить фрю? Какая такая необходимость? (Интересно, правда)

>>А я по простоте душевной думал, что дешевые PC сделал IBM, а дешевые процы - intel и и же с ним, а не Билл Гейтс. Я заблуждался?

Цена определяется массовостью производства, массовость определяеться нужность и доступность применения. Если космичесие корабли станут нужны в миллионных количествах цена их будет не дороже автомобиля.
MS стимулировала спрос на PC и x86 процы. Спрос вырос в сотни, цена уменьшелась адекватно.

>>2ifconfig: Ты забыл упомянуть о самом главном: Билли Гейтс придумал Интренет. Именно благодаря Майкрософту Инет доступен теперь в каждом доме по цене за час меньшей, чем месячная оплата труда.

Первое не верно, второе верно. Почему, смотреть выше.
Аргументация? Интеренет (не путать с веб, а то тут многие даже читать не умеют) Существовал давно и прекрасно и до 95 года. Теперь потрудитесь вспомнить когда (в каком году) вы впервый раз увидели его в глаза.

>>Боюсь, что это идет от глубокого незнания. Сразу скажу, что русские программисты весьма уважаемы именно как технические специалисты.

Насчет глубокого незнания польщен.. Спсибо за комплимент :)

Люди и програмные продукты веши совершенно разные. Никто не отрицает наличие личностей и тем более не сомневаеться в их высоком уровне. Вопрос в том что нет продукта который продаеться!
Игры, некотрый бугалтерский совт, переводчики, антивирусы не как не могут сравниться с продуктами SUN, Adobe, MS, Borland, SyBase и т.д. ни по обему кода ни по поддержке. Если не прав, то пжалуйста укажите название чисто совтверной компании зарегистрированной в России(или Украине) акции которой фигурируют на западных биржах.

В России полно битума и щебня, но мало(можно сказать нет) дорог. Впринципе, люди <-> продаваемые продукты адекватная аналогия.

>ifconfig
насчет массового выпуска компьютеров ты малость промахнулся. еще _до_ pc прогремели 8 разрядные компы с cp\m.
единственная причина того что ИБМ выбрад никому не известную мсдос а не раскрученную cp\m стала лицензия и цена.

соответственно дальше ты уже как отклонился, так и понес...

ЗЫ особенно прикольно слышать про удобство вин95
ты просто ничего другого не знаешь. не в смысле не видел, а именно не знаешь.

"выпустеть байсек на базе 128 но с устраненниями всех багов и с возможность его испоьзования вместо 48" - Круто сказано. Особенно, если учесть, что никакого бейсика 128 не существует в природе. Тама во вторых 16-и кб редактор да всякие примочки-расширения. Реально юзается тот самый бейсик 48, который на самом деле немного не тот, что в 48 кб модели, но ничем он не лучше того бейсика, что в модели 48к. Только вот тормоз он. Посмотри на хайсоф васик. И на Бетабаик. Вот и оно. Ну а насчет дальнейшего - извини ничего не понял, кроме того, что ты хочешь создать какую-то UNIX на базе TRDOS. Знаешь, если я много выпью водки, то ко мне в голову еще и не то лезет. Блин, накой оно, TRDOS-то это ? Оно ведь кроме запуска игрушек ни на что не годно. Да эта самая TRDOS даже не может файлы удалять. Че на базе ее сделать-то можно ? А зачем тогда оно ? Детали меня интересуют, понимаешь ? Без ясного представления о том, как все будет работать, у меня заниматься ничем желания нет, извини, несмотря на то, что занимаюсь спектрумом я для своего удовольствия. Вс ео очень просто. У нас 4 мега памяти. 2 и 5 банки мы юзать не можем. 7 и 8 не можем хардвенный мультиколор. Всё остальное обьеденяем в одну большую кучу паямти. Кроме системной облати и кроме РОМ. А ТР-ДОС взят для того что скорость ускорить. Ты видел екстендеры а?(X-DOS,IS-DOS) дык вот хрюникс будет совместим с тр-дос. Так как всё адреса ТР-ДОСА я оставлю!

>>ты просто ничего другого не знаешь. не в смысле не видел, а именно не знаешь.

С чего ты взял? Уже как 4 года мой десктоп WMaker. Если бы внимательно следил за моими речами здесь то это бы заметил. У меня ваще нет винта ни одного пропелера в терминале, я работаю ночью и люблю тишину. Из под Х же стартует цитрикс клиент для вин терминального сервера, когда мне нужен VC++. Это единственное для чего мне нужен вин. Хотя соврал. Еще Одиго. Так как ICQ задрал в последнее время. Но я много пишу подл вин. Так как это деньги.

Но я не есть массовый пользователь.
Да я могу сделать в Х все (но почти все), я могу практически по памяти написать конфиг для Х, можешь похватстаться подобным? но чем это далось... я имею ввиду время...это месяцы и годы. Иначе как обьяснить часто проскаиваемые здесь вопросы типо, "а как запустить эту прогу для моего дистра", "а будет ли работать Галеон в KDE" и т.п. Хитом сезона кнечно был топик про антиалиасинг, того там начитаться можно было :)). Да в Х больше возможностей, но 99.99 % пользователей они не нужны! и тратить время на это им не надо. Вин осваивают за месяц все кто не ленив. А настройки пробуманны и достаточно интуитивны.

>>насчет массового выпуска компьютеров ты малость промахнулся. еще _до_ pc прогремели 8 разрядные компы с cp\m.

Ну и?? Прогремели, выпускались миллионами и стоили тоже копейки! К закату своей эры синклер "made in сам" стоил 30$.
И заработали на них не подетски производители как железяк так и простого по тем временам совта. Игры продавались (на западе) на ура. И стоили приблизительно столько сколько ща для писюков. Та же MS писала игры под синклер :))

Честно говоря не понял, что ты хотел этим сказать.

Ща меня упрекнут в том что синклер не был с cp\m :))

2ифконфиг: был СП/М на спеке перечесляю по памяти: ПРОФИ,ПРОФИ+,АТМ,ФОРУМ1,2,+3, ХОББИТ, СКОРПИОН. И ешё много других!

2ifconfig: Насчет MS писала для синклера - да писала. Только не microsoft, а missoft (или что-то в этом роде). А массовым стал выпуск за счет того, что IBM открыла спецификацию на PC. И не Билл Гейтс организовал этот бум, а просто его вынесло на гребне этого бума. Не захватил бы рынок PCюк, развивался бы (например) тот же синклер до системы современного уровня. Или какие-нить амиги-атари. Со своими операционками. 2антик: Ты болен.

2cr0acker " Все очень просто." - Да уж, проще некуда :) "..обьеденяем в одну большую кучу памяти" - Ну, до этого допереть не сложно. Еще раз. Меня детали интересуют, понимаешь ? Вот пишу я a[32768]; a[16382]=1; a[16387]=5; Кто переключит банки ??? Ок, допустим, массивы не могут быть >16K, допустим, malloc не может дать мне более 16К. Это, ессно, suxx, но мы проглотим. Теперь, если уж ты так загорелся идеей, перевeди-ка в ASM следующий код char a[15000]; char b[15000]; a[1]=b[1]; а теперь вот такой char a[5][5][5]; int b; b=a[1][1][1]; Ощущаешь, во что выливается ? Если нет, давай, пости сюды, подискутируем. А самое смешное, то, что ты никак не хочешь освещать - где под это усе компилятор ??? Еще одна деталь. Где держать код ? Получается, что и длина кода не божет быть >16K ? Ну, сие ваще suxx. Ты видел исходный текст printf хотябы ? Учти, что еще есть sscanf, ... etc. А ТР-ДОС взят для того что скорость ускорить." - Скорость чего ? "Ты видел екстендеры а?" Видел. TRDOS тама юзается как средство чтения/записи/форматирования *секторов*. А теперь главный вопрос - ЗАЧЕМ ? Мы получаем тормозилку, которая производительность любого 33Mhz Z80 опустит в нуль (подумай как следует насчет вопросов выделения памяти из кучи/юзанья ее), нэт никакой защиты, любой хацкер посылает ОС нахрен (а именно так и будет), длина кода <16K, компилятора подо все это нэт (ну, конечно, хацкер Вася Пупкин напишет на досуге за полгодика). Ничего под это не портируется - компилятор Васи Пупкина - suxx, eccно, гнутый софт на таких гигантов не расчитан, ессно. Ну, и как тебе картина ?

2ifconfig, kraw "Насчет MS писала для синклера - да писала. Только не microsoft, а missoft (или что-то в этом роде)" Micropose

Пoправка "Вот пишу я a[32768]" = "Вот пишу я char a[32768]" 2kraw Ты прав ИМХО. Именно открытость сделала PC популярной. Именно закрытость погубила Спектрум.

>>Только не microsoft, а missoft (или что-то в этом роде)" Micropose

Ох не буду перерывать свои старые аудиокассеты :)) , но была как минимум у меня одна игра датированная 87-88 годом
с огромной заставкой MicroSoft. Я точно ничего не путаю. Имя MS тогда уже было на слуху....

Насчет синклера: Missoft тоже была. Почему запомнил? Один мой знакомый увидев их заставки сначала решил, что это microsoft. Spectrum тоже был достаточно открытым, но был компом только для простейших игрушек. И при смене коньюнктуры ничего не смог предложить. А PC к тому времени занял нишу для более серьезных приложений.

2ifconfig "Ох не буду перерывать свои старые аудиокассеты :)) , но была как минимум у меня одна игра датированная 87-88 годом с огромной заставкой MicroSoft. Я точно ничего не путаю." - Ну уж ты потрудись ради смеха, поперерывай кассеты-то. Не писала никогда Microsoft для ZX. Я прав до тех пор, пока не докажешь обратное - найдешь программу прозодства Microsoft для ZX.

2kraw "Spectrum тоже был достаточно открытым" - Ндя ? И чтож было в нем открыто-то ? Знaешь, почему на первых совковых моделях половина софта не работала, другая половина работала неправильно - именно по причине "открытости" архитектуры. Блин до сих пор неизвестно, как микросхема ULA на самом деле работала. Нету до сих пор модели, формирующий видеосигнал, как это делал фирменный спектрум. Ну-ка, найди мне *фирменную* документацию по архитектуре спектрума, знаток ZX ты наш.

"но был компом только для простейших игрушек" - Для 1982 года Spectrum при цене 99 фунтов стерлингов был самой продвинутой на то время машиной. И софт для него был самым продвинутым. Программ класса Art Studio (1984) на PC не было до года этак 1987. И игрушки для того времени были очень даже не простейшие.

"И при смене коньюнктуры ничего не смог предложить." Мог. Это, по-моему, называлось Spectrm QL. 32-х разрядный процессор. До 4 Mb RAM. 1988 год. Последние сведения, возможно, немного неточные. Если ошибаюсь, пусть меня| поправят. Эту машину не поддержали не покупатели, ни производители. ИМХО поделом. Архитектура зактрытая. Не свместима ни с чем.

2антихрист. Ты вообще-то пацан вменяемый, но про свалку истории и NT'ю: ламерстсво чистейшей воды.

Юнихи, конечно дерьмо изрядное, да еще испохабленно вдоль и поперек линуксоидами, но на винде vs linux свет клином не сошелся. см IMPI/OS400 которая пятнадцать лет как реально работает vs .NET которая еше в только через год глючит начнет.

IT-индустрия забрела в беспростветный тупик, где или погибнет под грудой якобы объектных технологий в изложении Трупастрауса или ... ... впрочем вариантов нет.

2ifconfig: в России нет битума. Чоб ты знал. А самое главное --- нет людей, которые могу заплатить за него. Аналогично софт. Идиоты-рыночники угробили промышленность, за ней упал платежеспособный спрос, за ним сдох дорогостоящий хай-тек.

Оно конечно офтопик почти, но когда говоришь про отсталость России, вначале вспомни, что здесь человек за пару штук баксов может год прожить неплохо, и год его труда отдается за никчемную амскую цацку.

2cr0acker " Все очень просто." - Да уж, проще некуда :) "..обьеденяем в одну большую кучу памяти" - Ну, до этого допереть не сложно. Еще раз. Меня детали интересуют, понимаешь ? Вот пишу я a[32768]; a[16382]=1; a[16387]=5; Кто переключит банки ??? ОС ОС и ешё РАЗ ОС! Ок, допустим, массивы не могут быть >16K, допустим, Массив равно=паямть-занятая память-системная! ИДЁТ? malloc не может дать мне более 16К. МОДЕТ И даст! Это, ессно, suxx, но мы проглотим. Теперь, если уж ты так загорелся идеей, перевeди-ка в ASM следующий код char a[15000]; char b[15000]; a[1]=b[1]; а теперь вот такой char a[5][5][5]; int b; b=a[1][1][1]; Ощущаешь, во что выливается ? СМ выше всё просто. ТЫ неос видел! Это типа хурда для ЗЕТА. Поточная ситема и тили трали, кошку драли)))))) Если нет, давай, пости сюды, подискутируем. А самое смешное, то, что ты никак не хочешь освещать - где под это усе компилятор ??? Адаптирую Хисофт! Я те чё ламер? Если я говрю значит я делаю! Просто мне нужна ОС под мой будуйший клон ЗЕТА(МСФ 23) Еще одна деталь. Где держать код ? В диско-памяти! Предположим код 128к! диск16к диск16к память16к рабочаяобластькода-16к память-16к диск-16к диск-16к диск-16к Получается, что и длина кода не божет быть >16K ? см выше! Ну, сие ваще suxx. Ты видел исходный текст printf хотябы ? На ц. Да я его писал в боланд Ц++. 96к памяти жал падла! С тех пор меня от Ц тошнит. Я паскаль+АСМ сшитаю рулезом. Но время идёт. И вот мне на колбасно ц приходится колбасить! Учти, что еще есть sscanf, ... etc. А ТР-ДОС взят для того что скорость ускорить." - Скорость чего ? Всего. Выбрасит #3d13 и вставит наманый лодер! "Ты видел екстендеры а?" Видел. TRDOS тама юзается как средство чтения/записи/форматирования *секторов*. А теперь главный вопрос - ЗАЧЕМ ? Мы получаем тормозилку, которая производительность любого 33Mhz Z80 опустит в нуль (подумай как следует насчет вопросов выделения памяти из кучи/юзанья ее), нэт никакой защиты, Как нет все операции с РАМ производятся посрендством ОС. любой хацкер посылает ОС нахрен (а именно так и будет), Да и пусть шлют. Мне за державу ОБЫДНА! длина кода <16K, компилятора подо все это нэт (ну, конечно, хацкер Вася Пупкин напишет на досуге за полгодика). Я сам за год напишу))))))) Ничего под это не портируется - компилятор Васи Пупкина - suxx, eccно, гнутый софт на таких гигантов не расчитан, ессно. Ну, и как тебе картина ? Рулез! Мы попрём рвя грулью писбки и АМИГИ. Питерсы ешё и заплять могут. 4 значную цифру рублей)))))

>>ты просто ничего другого не знаешь. не в смысле не видел, а именно не знаешь.

С чего ты взял?
>С твоих слов :)

>Уже как 4 года мой десктоп WMaker.

Хде там кнопа START? ты ее прицепил специально, что ли?

>Если бы внимательно следил за моими речами здесь то это бы заметил.

я не понял другого, с чего тебя заклинило на том, что МС это просто и удобно, а линукс это сложно и неудобно, а то что удобно, то сдернуто с виндозы, но сдернуто хреново и потому опять таки неудобно?

> У меня ваще нет винта ни одного пропелера в терминале, я работаю >ночью и люблю тишину.

и виндозу ;))

> Из под Х же стартует цитрикс клиент для вин терминального сервера,
>когда мне нужен VC++.

а зачем? ничего лучшего чем кнопка старт нетути! чего мазохизм то развел?

>Это единственное для чего мне нужен вин. Хотя соврал. Еще Одиго. Так
>как ICQ задрал в последнее время. Но я много пишу подл вин. Так как
>это деньги.

это дело, но ничего не объсняет.


>Но я не есть массовый пользователь.

плебеи что ли? не стоит думать, что все остальные суть какие то другие.

>Да я могу сделать в Х все (но почти все), я могу практически по >памяти написать конфиг для Х,

да уж конфигураторами давно не пользуюсь. и всякие там планшеты и дриверочки и моделайны тож настраиваю.


> но чем это далось... я имею ввиду время...это месяцы и годы. Иначе
> как обьяснить часто проскаиваемые здесь вопросы типо, "а как
> запустить эту прогу для моего дистра", "а будет ли работать Галеон в > KDE" и т.п. Хитом сезона кнечно был топик про антиалиасинг,

тоже самое можно сказать про любую систему. _любую_. сначала ты учишься, потом работаешь. просто виндоза пока что гораздо более распостранена и поэтому часть усилий по освоению виндозы маскируется.



>Да в Х больше возможностей, но 99.99 % пользователей они не нужны! и >тратить время на это им не надо. Вин осваивают за месяц все кто не >ленив. А настройки пробуманны и достаточно интуитивны.

смешно. я за три года не научил _ни одного_ сотрудника даже ярлыки делать или там в свойства заглядывать. зато все они умеют перезагружаться. резет - это единственная операция доступная пользователю.


>>насчет массового выпуска компьютеров ты малость промахнулся. еще _до_ pc прогремели 8 разрядные компы с cp\m.

>Ну и?? Прогремели, выпускались миллионами и стоили тоже копейки!

без майкрософт

>К закату своей эры синклер "made in сам" стоил 30$.
без гейтса

>И заработали на них не подетски производители как железяк так и >простого по тем временам совта.

да не простого. графические редакторы, редакторы и базы данных весьма неслаюые были. до сих пор помню, как поставил пару zx в издательство на набор текста. tlw очень даже там рулил. клавиатуру только пришлось городить, а то стандартная с русскими буквами неудобно работала.

>Честно говоря не понял, что ты хотел этим сказать.
то что вместо cp\m пустили msdos - дело случая. просто она была дешевле и не такая капризная (в смысле создатели были на все готовы)

Немцы поступают правильно - и нашим бы надо так же (см. Доктрину информационной безопасности РФ, на сайте Совета Безопасности РФ). Да вот только у немцев взятку брать стыдно, и страшно, а у наших гавпутатов это считается оффициальной надбавкой к зарплате...

To Ogr:

Yes, yes we're waiting with impatience for english "Goverment Online" on IIS launch.

IRA coolhatzker.

с ФБЛ Й ОЕ РПОСМ, ЮЕЗП ЫХН. вХОДЕУФБЗ ЧЩВТБМ ФП, ЮФП ЕНХ ВПМШЫЕ РПДИПДЙМП. пФЮЕЗП Ц РЙЪДёЦ РТП ДЙУЛТЙНЙОБГЙА Й РТПЮЙЕ ЖМЕКНЩ? лБЛ ТБЪ, РПНПЕНХ, "ФПТЦЕУФЧП ДЕНПЛТБФЙЙ, ТЩОЛБ Й ПВЭЕЮЕМПЧЕЮЕУЛЙИ ГЕООПУФЕК", ЗЩ. юХЧБЛЙ ЛХРЙМЙ (ЙМЙ УПВЙТБАФУС ЛХРЙФШ) ФП, ЮФП ПОЙ ИПФЕМЙ. чУё ЮЕУФОП, ЛБЛ Х ВБВХЫЕЛ У УЕНЕЮЛБНЙ ОБ РЕТЕЛТёУФЛЕ. уЧПВПДОБС ЛПОЛХТЕОГЙС Й ЧУё ФБЛПЕ. оБ ЬФПН ЖПОЕ РПЪЙГЙС нЙЛТПУПЖФБ РТПУФП УНЕЫОБ Й ЙОЖБОФЙМШОБ. б ЧППВЭЕ, ЛБЛ ЗПЧПТЙФУС, "ЦБДОПУФШ ЖТБЕТБ УЗХВЙМБ". уДБёФУС, Х нЕМЛПУПЖФБ УФПЛП ЧУСЛЙИ ДЩТПВБЗПЧ ОБЛПРЙМПУШ, ЮФП ДЕЫЕЧМЕ ПРМБФЙФШ УПФОА РЙБТ-ЛБНРБОЙК, ЮЕН РТЙЧЕУФЙ УЧПё ИПЪСКУФЧП Ч РПТСДПЛ. фПМШЛП ЧЕДШ ОЕ ЪБИПФСФ ПОЙ ОЙЮЕЗП РТЙЧПДЙФШ. дБЦЕ ЕУМЙ ВЩ НПЗМЙ. мАВПЕ ЙЪПВТЕФЕОЙЕ, РТПЙЪЧЕДЕОЙЕ ЙУЛХУУФЧБ ЙМЙ РТПУФП ЛБТБЛХМЙ ТЕВёОЛБ ОБ БМШВПНОПН МЙУФЕ - УХФШ ЧПРМПЭёООЩЕ ЛБЛЙЕ-ФП ЙДЕБМЩ, ЛПФПТЩЕ УБНЙ РП УЕВЕ НПЗХФ ВЩФШ ДПЧПМШОП ДБМЕЛЙ ПФ УЧПЕК ТЕБМЙЪБГЙЙ Ч "НЕФБММЕ". нЙЛТПУПУ ЦЕ УП УЧПЙНЙ РПДЕМЛБНЙ СЧМСЕФУС ПДОЙН ЙЪ ЧПРМПЭЕОЙК УФБТПЗП ДПВТПЗП НЕЭБОУФЧБ, ИПФШ Й ОБТСДЙЧЫЕЗПУС Ч УМБДЛЙЕ ПВёТФЛЙ "ОБХЮОП-ФЕИОЙЮЕУЛПЗП РТПЗТЕУУБ". дХИПЧОХА ОЙЭЕФХ УЕЗП "УПУМПЧЙС" ЧУСЮЕУЛЙ ЙЪПВМЙЮБАФ ХЦ ОЕ ПДОХ УПФОА МЕФ. б ЕЗП ПУОПЧОБС ЙДЕС - ЦТБФШ Й ЛБЛ НПЦОП ВПМШЫЕ, УМБЭЕ. "цТБФШ" У ВПМШЫПК ВХЛЧЩ. чПФ Й ЧУё ФХФ.

мАВПЕ ЙЪПВТЕФЕОЙЕ, РТПЙЪЧЕДЕОЙЕ ЙУЛХУУФЧБ ЙМЙ РТПУФП ЛБТБЛХМЙ ТЕВёОЛБ ОБ БМШВПНОПН МЙУФЕ - УХФШ ЧПРМПЭёООЩЕ ЛБЛЙЕ-ФП ЙДЕБМЩ, ЛПФПТЩЕ УБНЙ РП УЕВЕ НПЗХФ ВЩФШ ДПЧПМШОП ДБМЕЛЙ ПФ УЧПЕК ТЕБМЙЪБГЙЙ Ч "НЕФБММЕ".

Да, вот это пожалуй верно :-)))))) Причем именно для МС - у них был ряд очень не плохих задумок и идей. Но они не то что сам эти идеи, а даже базу для них мало мальски прилично сделать не смогли.. Действительно мечтатели :-)))) Вот что делает отстутствие конкуренции...

2anonymous (*) (2002-02-13 22:27:05.0): "Yes, yes we're waiting with impatience for english "Goverment Online" on IIS launch.
IRA coolhatzker."
Я с трудом понял что ты там написал, но могу сказать, что не смотря на все твое не терпение система будет работать на виндовсе...

2anonymous (*) (2002-02-12 15:32:14.0) >Билли Гейтс придумал Интренет. 8). Дааааа!!! Круто!!! Может он еще и ARPANet придумал? Учите историю дети.