Проект установки Linux в библиотеках Бирмингема провалился

> Спрашивать надо: "Как исправить это, это и вот это".

А в ответ "rtfm". Это не ответ.

И вообще, почему этого не приходится делать в виндах?

>А я так сегодня и не смог настроить винду в качестве файл сервера и NAT, после разрушительного воздействия лечением от Касперского. И это всего для сетки из трёх компьютеров! На меня смотрели с надежой пять пар грустных глаз менеджеров. А я в это время потел и не мог не как запустить службу "Доступ к файлам и принтерам". Ну ничто не поможет кроме перустановки Виндовс, в итоге сказал я. Они печально так - "а у нас тут столько наставлено и настроено"... ААААА... Скажите пожалуйста как восстановить волшебную службу "Доступ к файлам и принтерам"? В Винде же так всё просто!!! Я это знаю!!! :)

У меня вот стоят AD, ISA, Exchange, стоят Касперские на рабочих станциях, он же фильтрует и почту, стоят виндовые файлопомойки, стоят сервера со спецсофтом и проблем нет пятый год. Касперыч почему-то ничего не залечивает до смерти, да и никаких вирусных эпидемий в сетях нет, глюков нет, тормозов нет. Что я делаю не так? А вот у тебя, видно, просто руки из жопы растут или мозгов железо проверить не хватило или ты считаешь, что если научился винду ставить то и с более серьезными задачами сможешь справится? У того же вышеупомянутого сименса, как и у большинства других крупных компаний, в сетях стоят десятки тысяч виндовых десктопов и серверов и ничего - все нормально, правда NAT, VPN и брандмауэры обычно в таких компаниях на Cisco или Nortell делают, а не страдают херней с NAT на XP или Linux/*BSD.

По теме. Вы господа можете себя сколь угодно лечить про то как удобно работать в линуксе на десктопе и как легко любая компания может перейти на него, спасаясь от жутких мифических вирусов и глюков винды(да такое имеет место быть на кривом железе и у криворуких идиотов, гробящих под админом машину) но как бы вы не пытались себя убедить, линукс лучше не станет и без нормальной поддержки десктопного железа, без наличия того же ассортимента серьезного коммерческого ПО что есть под виндой, будет на десктопе всего-лишь той же игрушкой для хакиров и очень нетребовательных к ПО любителей линукс, которым доставляет удовольствие читать неделями маны, хауту и факи, патчить ядро и ползая по гуглям и форумам пытаясь прикрутить железку к линуксу и искать поделочные альтернативы серьезному коммерческому виндовому софту, которым пользуются нормальные люди. Это все называется ССЗБ.

2All,

может хватит этого тролля уговаривать? Пусть он пользуется "классными программами" где хочет и как хочет. Не метайте бисера пред свиньей.

>> Не инет, а полное пэ.

>Что конкретно не устраивает?

Латентностью. Тыкаешь по клавишам, сидя в ssh, а оно отзывается как с марса.

> ...в виндах скачал самый свежачок с сайта автора проги...

Изначально, я так понимаю, речь шла об открытом беспоатном аналоге вот этого: http://www.ultiboard.com/m_sim.html. На сайте "автора проги" предлагают скачать demo. Свежачок, конечно, но, боюсь, долго не проработает. И кстати, вот это: http://www.google.ru/interstitial?url=http://www.download-free.programas-grat... выдает гугл последней ссылкой на первой странице результатов поиска multisim download.

> может хватит этого тролля уговаривать?

Докажите сами себе что линуксный софт не хуже. Пока у вас это не очень убедительно получается...

> сидя в ssh

Что это ещё за древность? Пользуйся современными решениями.

>> сидя в ssh

>Что это ещё за древность? Пользуйся современными решениями.

Это ты про вендовый телнет? Где я сделав telnet proxy 3128 обязан запрос вслепую набирать? Нет, спасибо.

> Это ты про вендовый телнет?

Нет, про pc anywhere и т.д.

> может хватит этого тролля уговаривать?

Не ломай кайф, такой флейм знатный :)

>> Это ты про вендовый телнет?

>Нет, про pc anywhere и т.д

Это типа vnc? "Смеялся целый лес обезьян" (с) Э.М. Ремарк.

Афтар, пеши есчё.

> > Это ты про вендовый телнет?

> Нет, про pc anywhere и т.д.

Когда начинают мерещиться "пиписьки везде" - то уже клиника.

>Ну да, есть supermount. Только пожалуйста покажите мне этот supermount для последних ядер. 2.6.18.2 или, там, 2.6.19-rc5. Ну или хоть для 2.6.18 релизного. Иначе слив защщитан.

Во всех дистрибутивах давно работает связка autofs + hal + dbus.

Видишь ли, в отличии от тебя я сейчас сижу в FC и чудесным образом вижу как это работает. А ты не потрудился даже посмотреть что там в дистрибутивах. Так какого хрена ты тут отвечаешь, если не знаешь как дела обстоят?

P.S. supermount использовал в основном mandrake.

>В винде когда программа лезет в инет, тебе выдаётся табличка с информацией куда оно лезет и на выбор - пустить, запретить и один раз или навсегда. Это скажешь сложнее чем всасывать через какие там цепочки iptables идёт пакет, что такое related и established и т.д.? Это не просто проще, это КОМФОРТНЕЕ.

Пойди почитай как реализуется виндовый файрволл и почему это плохо.

Автонастройщик iptables тоже есть, а если ты извращенец, то можешь их и под каждую программу отстроить, но только нафига - непонятно.

По умолчанию идет, кстати, вполне пристойная конфигурация.

>А с натом вообще рулез - в XP нат делается (сюрприз!) парой кликов мышкой без всяких левых программ. А также без чтения манов, без вникания в то что такое вообще нат

Пусти мне NAT с XP, если последняя в домене. Можешь прямо сейчас начинать, гений.

И разделение по трафику, о котором ты столько вещал, не забудь сделать, лады?

> почему это плохо

Ну и почему же, о всезнающий?

> По умолчанию идет, кстати, вполне пристойная конфигурация.

Всё DROP, related-established ACCEPT? :)

> Автонастройщик iptables тоже есть

В лучших традициях "юзер-фриндли линукса" - с огромной размалёванной картинкой и кнопкой "вкыл-выкл"? :)))

Это не автонастройка. Это просто мудачество.

> Пусти мне NAT с XP

Ну и в чём тут подвох?

>А зачем плодить лишние сущности? Тебе жалко что люди в инете лазить будут?

Например, для разгрузки канала.

>Через NAT что в виндах, что в линуксе (SNAT, MASQUERADE) _наружу_ по умолчанию пролазят обращения на любые порты и протоколы.

Да, если ты поставишь такие умолчания.

>Если в линуксе прописав маскарад

Маскарад? Фу...

>Людям, операторам, и их админам, нужна понятная система конечно Виндовс!

А что делать, если мне понятна и винда, и линукс?

Не нужно подменять "привычное" на "понятное".

Понятное - это грудь у девушки.

> Да, если ты поставишь такие умолчания.

Читаю доку по iptables... Может я чего не понимаю, но если включён forward и собственно NAT, то по умолчанию проходить наружу (из локалки в инет) будет всё. Это чтобы что-то не проходило надо настраивать.

> Маскарад? Фу...

А если "там" ADSL с динамическим адресом?

> Во всех дистрибутивах давно работает связка autofs + hal + dbus.

s/autofs/ivman/ ?

>А в линуксе никто ни за что не отвечает, и посылают друг друга!

Да неужели? Купил дистриб - получил поддержку. Купил прогу - получил поддержку.

Слушай, а у тебя 1976 - это год рождения? Поверить невозможно, что столько лет и такие наивные понятия о рынке программного обеспечения.

>Средствами самой XP или W2003 я думаю это тоже можно сделать, не вникал, а так - wingate

Средствами самой XP и W2004 этого сделать нельзя.

>Где у вас циска? Роутер между локалкой и инетом?

Скорее у него DMZ.

> Да неужели? Купил дистриб - получил поддержку. Купил прогу - получил поддержку.

Глупо закрывать глаза на то, что по качеству виндовый софт - как платный, но достаётся он нам бесплатно. Это реальное преимущество виндов, которое у нас каждый год "отнимают" чуть ли не с начала девяностых. Всё отнимают и отнимают, а мы как сидели на свободе с бесплатными виндами и прочим софтом, так и сидим.

>Плохо Виндозу знаю, больше с Линуксом последнее время работаю!

Странно. А ощущение, будто на винду переходишь.

>В виндах у меня уже всё готовое за те же деньги. Зачем я буду напрягаться чтобы обустроить ВАШУ систему? Это вы её обустраивайте, а потом уже мне и остальным предлагайте.

1. В *nix то, что за деньги - тоже готовое и с техподдержкой, а остальное бесплатно и с поддержкой сообщества, уж какое есть.

2. Спасибо, но я вам не доверю обустраивать МОЮ систему.

3. Никто вам ничего не должен - нужно сами найдете.

>Мне не впадлу написать пару "хотелок" в какую-нибудь багзиллу, но а) я не хочу это делать постоянно и б) мои хотелки всё равно не будут выполнены - опыт уже есть. В лучшем случае начинается "у нас уже есть похожее, сделано через ж, конечно, но новое делать не будем".

А кроме "хотелок"? Например написать патчи, фиксы, свистелки и тп и тд? Не только вам будет польза, но и другим... А "хотелки" писать каждый умеет...

>Если увидете ошибку в тексте, сообщите.Прикручу asspell.

Сообщаем.

увидИте, пользОватель

и т.п.

>А в виндах никакого rtfm н надо, там всё сразу из коробки.

Млять, ты хоть читать научись, что пишут. Тут тоже все давно уже из коробки.

> Тут тоже все давно уже из коробки

Угумсь, особенно интернет по VPN...

> В *nix то, что за деньги - тоже готовое и с техподдержкой

Ставил я и зюзю, и мандриву - если у вас такое "платное и с поддержкой", тогда страшно представить какое же у вас "бесплатное"...

> А кроме "хотелок"? Например написать патчи, фиксы, свистелки и тп и тд?

Почему мне не приходится этого делать в виндах?

А винду что, устанавливаешь с CD и вот ты уже в интернете по VPN? Ничего таки делать не нужно? А если ты не знаешь что именно делать? Будет в 10 раз проще чем в линухе? Хрена лысого, будет также - нашел инефу, почитал и разобрался.

А то все в винде по 5 лет разбирались, на пользовательском уровне по аналогии могут воткнуть как там что угодно работает, попробуют линкус запустить один раз, и говорят: "ой, что й то мне не очевидно, как здесь то и вот это делать нужно". Очевидно с рождения не бывает, всему надо учиться.

> А если ты не знаешь что именно делать? Будет в 10 раз проще чем в линухе?

Будет. Запущу "мастер подключения к инернету" и выберу из предложенных вариантов то что мне надо.

В мандриве кстати аналогичная вещь появилась. Правда оно не работает. Весело, да? Купил "коммерческий"дистр, денег отдал, а тебе дают какую-то пионерскую поделку с кривыми недоделанными визардами...

>Будет. Запущу "мастер подключения к инернету" и выберу из предложенных вариантов то что мне надо.

Открою конфиг и выберу из предложенных вариантов то что мне надо (да-да, не стоит удивляться, там тоже есть предложенные варианты). Мастер подключения проще запустить чем конфиг открыть? Да откуда я знаю, где этот гребанный мастер сидит? :))

>Почему мне не приходится этого делать в виндах?

Потому что исходников нету =)

Если все так хорошо, тогда в чем же у тебя проблемы? Тебе ведь и в winblows хорошо, а ты тут напрягаешся. Пытаешся кого-то тут "вразумить"? =)

Все тщетно... Здесь витает дух св. Патрика.

> Открою конфиг и выберу из предложенных вариантов то что мне надо (да-да, не стоит удивляться, там тоже есть предложенные варианты)

Да-а? Это какие же варианты надо "выбрать" чтобы VPN заработало? /peers/*** везде надо самому писать.

> Купил "коммерческий"дистр, денег отдал, а тебе дают какую-то пионерскую поделку с кривыми недоделанными визардами...

Не знаю, не пробовал. Ну елы палы, а в винде граббер диски вообще не писал, и что теперь? (а теперь кстати пишет, кто знает? :)))))

Вообще все по настоящему рабочее под винду похоже написал Евгений Рощал :)))

>> А кроме "хотелок"? Например написать патчи, фиксы, свистелки и тп и тд?

>Почему мне не приходится этого делать в виндах?

Наверное потому что некуда (нет багтрекеров), невозможно (нет исходников для написания патчей) и бессмысленно (у тебя нет моска, так как виндузятнег).

Ещё раз, для особо одарённых - мне не приходится этого делать. Не возникает такого желания. Всё в порядке, всё работает, всё удобно. Почему этого нет в линупсе?

>но от своего мнения что на данный момент только использования Линукса в качесвте Сервера не отсуплю,

Не отступай. Молоца, заблуждаться так до конца! Ты мне, старику, скажи: Что есть нормальный десктоп? Что он такого должен уметь, чего не умеет какой-нить из дистров линукса?

Фотки с камеры скачать и обработать хочется - могет, еще как могет!

Музычку послушать хочется - могет.

Удовлетворить графоманские позывы со спелчеком и конвертацией в нормальный формат хочется - могет.

Фильмца позырить? Тоже могет. Ну уж про почту, тырнет-браузинг (без дебильной возни с вирусным кодом), телик поглядеть кабельный - даже говорить не надо. Игрушки есть даже. Что ты еще хочешь от десктопа-то?

Что за нелепые доводы типа "а вот автокад"? Что автокад-то? Я еще не встречал нормального человека, который вне рабочего времени ради удовольствия убивал бы много часов на автокад. В сутках просто нет столько времени. Есть женщины (ну кому и мужчины), есть пиво, есть фотоаппарат, есть машина, есть дети-футбол-жратва-путешествия, что угодно! А вот автокада в домашней, бытовой жизни почти нет. Для того чтобы написать письмо армейскому дружку автокад ниразу не нужен, если конечно не вырисовывать буковки из труб и ферм.

Про патчинг линукса молчи. В виндовсе или ты платишь бешеные бабки за лицензионный софт, или точно так же накладываешь кряки, качаешь варезы и нервно ищешь трояны.

Если уж говорить про автокад и протчее, чего и правда может не существует во вменяемой форме под линукс - то надо подумать "а зачем в одной системе сразу всё?". Это следует понимать так, что для кассового аппарата своя система, для банкомата своя, для станка фрейзерного своя, для автокада своя и даже для библиотеки своя. И нехер пихать сраный виндовс в каждую дырку!

Опять же автокад, майкростейшн и иже с ними - инженерия! Человек на моих глазах создает макет теплопредприятия - на кой ляд ему аутлок экспрес, поддержка 16-битного кода на двухядерном amd-64, медиаплеер и пинбол? Это чтобы он отдохнуть мог? Пусть в кафетерии отдыхает!

Не надо восхвалять виндовс, не надо. Это очень средненькие системы, которые даже с заданием "быть надежной платформой для программ" справляется ну совсем хреново. Тут мне вспоминается печатный комплекс от ксерокс - там был и комп, и монитор, и клавиатура, но почему-то не было медиаплееров и игрушек, и самое главное, не было даже намека на лого M$, и этот комплекс замечательно работал!

Ну, скажу еще про компьютерный дом, потому как это прекрасная иллюстрация шизофрении Билла Гейтса. Билл, этот сукин сын, почему-то уверен что людям обязательно нужен холодильник с интернетом, куча всевозможных сервисов для заказа музыки, фильмов, книг, и чтобы всё это было одним целым. Возникает вопрос - если всё это смотреть, слушать, настраивать, нюхать.. то когда же работать или например заниматься сексом? Во время рекламных пауз?? Или ждать когда система словит вируса, затрет файлы и сдохнет? А если человек всетки тратит время на сон-работу-перемещения-туалет.. etc., то когда пользоваться системой и нафик она такая громоздкая нужна? Лично я трачу домашнего времени на комп около полутора часов в день, считая что это неприлично много, и все-равно не успеваю ничего, кроме как осмыслить пришедшую почту, прочесть новости и пофлудить десяток минут на ЛОРе. Для этого мне с избытком хватает линукса, как это ни странно. Каюсь, приходится запускать виндовс, и я даже сделал сильно урезанную версию, опять же для запуска автокада. На работе из чисто виндовским программ я пользуюсь только автокадом, всё остальное можно с успехом заменить на опенсорцные. А ты говоришь что линукс для десктопа не подходит. Узко мыслишь, приятель! Отделяй вероятное от необходимого, и тогда для тебя откроется истинное место виндовса в мире компьютеров.

> В виндовсе или ты платишь бешеные бабки за лицензионный софт, или точно так же накладываешь кряки, качаешь варезы и нервно ищешь трояны.

Ещё раз почему нельзя в линуксе сделать сразу нормально? Чтобы и не связываться с платным софтом, и чтобы всё работало. Катать 1000 хав-ту по всем вопросам можете, так не пишите хавту, а советы оттуда сразу воплощайте в конкретном дистре.

>что главная задача пользователя это не установливать и не научится работать со сложными инструментами, а в кратчайший срок решить поставленную задачу!

га-га-га, и именно по-этому в виндовсе поиск файла сопровождается идиотским визардом и появлением ублюдочного щенка?

>дело в том что баольшинство хотят побыстрее решить поставленную задачу и отдохнуть

тяп-ляп и в кровать? Ох, не видать тебе работы как своих ушей! Ты за всех-то пользователей не говори. А то они не поймут, кто ставит перед ними задачи и заставляет их решать. Так и вижу юзверя, которому внутренный голос шепчет "твоя задача - послушать срочно музыку, скачай её с тырнета скорее!"

>а не трахаться с установкой глючной программы под линукс и удовлетворения множества зависимостей с библиотеками!

ух ты! а че это за дистр такой? и что за программа такая сексуальная?

>а не тратить время на установку и изучение сырого програмного продукта, который бесплатен но и по которому никто не обязан помогать если он у тебя не работает!

Парень, ты хоть раз обращался в майкрософт за помощью? Позвони им, ну перед этим договорись о летней работе - счета телефонные оплачивать. Можно еще письмо им написать, стандартный ответ "Ваш вопрос рассматривается в статьях кнолидж бэйс" или "установите самую последнюю версию бла-бла-бла". Кстати, какой негодяй заставляет тебя пользоваться сырыми программными продуктами под линуксом? И если сырость подразумевает краши, зависания и дыры в безопасности - то виндовс сырее всех сырых! В 6-летней системе еженедельно находят уязвимости пачками. Скорее всего случайно находят - код никто тебе поглядеть не даст.

Студент, купи виндовс лицензионный и автокад настоящий, с поддержкой, как у взрослых. Для такого дела придеться продать почку, очевидно.. и один хрен методом тыка будешь изучать.

> Ещё раз почему нельзя в линуксе сделать сразу нормально?

У вас не в линуксе проблема,

>Катать 1000 хав-ту по всем вопросам можете, так не пишите хавту, а советы оттуда сразу воплощайте в конкретном дистре.

Вот и займитесь на досуге. Авось, кому-то пригодится.

> У вас не в линуксе проблема

В линуксе. Вернее в том что у меня хватает мозгов не трахаться с ним, когад есть полностью работающие удобные винды.

Пипец, почитал я тут... Такое впечатление, что все адепты Виндовса - танкисты или трактористы, которые лезут на форум владельцев электромобиля. Все их доводы на уровне : - "а я вот, чтобы в морозы завести свой танк - выливаю на двигатель ведро горячей воды, и после десяти минут маслания стартером мой трактор заводится. А куда на ваш электромобиль воду лить !???"

на кой половой член мне воду лить, если и так всё работает, хоть в мороз, хоть в зной...

> Вернее в том что у меня хватает мозгов не трахаться с ним, когад есть полностью работающие удобные винды.

Не волнуйтесь.У Вас уже все работает, все Ваши задачи успешно решаются, Вы уверены в себе, Вы социально-приемлемы.

>Ещё раз почему нельзя в линуксе сделать сразу нормально? Чтобы и не связываться с платным софтом, и чтобы всё работало.

Что именно тебе сделать нормально? Ток не выдумывай, назови с ходу десяток реальных проблем в реальной ситуации.

>Катать 1000 хав-ту по всем вопросам можете, так не пишите хавту, а советы оттуда сразу воплощайте в конкретном дистре.

Нахрена??? У меня есть ящик апельсинов, я люблю апельсины, я умею их есть и они мне нужны для жизни. Я знаю где добыть ящик апельсинов. Мне побежать соседям добывать эти фрукты и заставить потом соседей жрать их? И терпеть, если сосед любит огурцы а его жена занимается зоофилией? Запомни - HowTo есть знание, которое можно гибко применять. А не тупо смотреть на визард, потом переделывать и ощущать себя усредненным человеком с усредненными потребностями.

> а кой половой член мне воду лить, если и так всё работает, хоть в мороз, хоть в зной...

+1

А что не работает -- толкается и начинает работать в буран/тайфун/землетрясение.

>> У вас не в линуксе проблема

>В линуксе. Вернее в том что у меня хватает мозгов не трахаться с ним, когад есть полностью работающие удобные винды.

Таки в чем проблема-то? В линуксе или в наличии мозгов?

>Всё в порядке, всё работает, всё удобно. Почему этого нет в линупсе?

Ну как тебе сказать, видишь ли, так устроена жизнь. В детском саду например тоже титьку мамкину не дадут, но будут учить кушать из тарелки столовыми приборами. Хотя казалось бы - мамкина титька это так удобно! Соси и соси себе в удовольствие.

> Что именно тебе сделать нормально? Ток не выдумывай, назови с ходу десяток реальных проблем в реальной ситуации.

Wi-fi, мобильники, VPN, расшаривание своих файлов.

> Запомни - HowTo есть знание, которое можно гибко применять.

Их применяют одинаково - копи-пастом приведённых там конфигов. Так почему этот копи-паст нельзя один раз сделать в дистре, чтобы потом другим не пришлось этого делать? Какой смысл в том чтобы эту процедуру у себя точь-в-точь проделывали сотни людей? Какие тут знания, какой интеллект? Терпение чтобы найти хавту и терпение чтобы копи-пастнуть. Всё. В виндах тоже самое, но там эта рутина а) делается проще, просто изза того что надо сделать меньше движений мышью и нажатий на клавиатуре и б) не надо искать этот самый хавту - до всего можно дойти чисто интуитивно. Так что ваши аргументы не выдерживают никакой критики.

> ощущать себя усредненным человеком с усредненными потребностями

Я предпочитаю самоутверждаться иными способами, нежели бороться с ОС на свой компе.

> Вот и займитесь на досуге. Авось, кому-то пригодится.

Ваша недоделка, вы её тут активно пропагандируете - вы и дорабатывайте её до юзабельного состояния. Читать хавту по любому поводу это неюзабельное состояние

> Соси и соси себе в удовольствие.

Вот и продолжайте этим заниматься вместе со своим красноглазым фетишем.