Linux в CERN: ближайшее будущее

Физики из Нагойи до сих пор кластер с SL5 не перевели, вот где чорный дыр искать надо, а не в ЦЕРНе.

Я сначала прочел с SLS (https://en.wikipedia.org/wiki/Softlanding_Linux_System) :)

РФВС

Это не Ъ физики.

Думаю, что в ЦЕРН Линукс ждет светлое будущее. Ведь там работают физики и инженеры. А это публика специфическая. Думаю, что некоторые даже сами согласны были бы заплатить, чтобы иметь возможность решить какую-нибудь техническую задачку.

Им важнее, чтобы их софтина работала и не требовала модификаций, связанных с изменениями в системе хотя бы до окончания очередного этапа.

Им важнее, чтобы их софтина работала и не требовала модификаций, связанных с изменениями в системе хотя бы до окончания очередного этапа.

Docker в Docker через Docker ?

Да я в курсе про лучше самый что ни на есть технический термин. А еще нужно написать красивше.

Что значит дешевле ? Если что то мажорную версию в идеале лучше переставить.

Это не их забота.

Можно в виртуалочке пускать. Если включена аппаратная виртуализации, по идее даже не будет проседать по производительности. А если кластер, и куча проектов на нем, то нафига вообще что-то менять…

Им не так важно, как реализовано это на узлах. А вот знать, что внезапно не поменяется abi и api компиляторов, mpi, shmem, библиотек и прочего было б неплохо.

Докер и всеобъемлющее тестирование спасут нерусских физиков. И русских тоже.

Docker в Docker через Docker ?

Уважающий себя человек не будет таким пользоваться, а уж тем более так запускать числодробилки

Физики любят красноглазить на тему физики. И не любят красноглазить на тему Линукса. Разве нет?

Откуда дровишки? ЕМНИП, 3.28 там. Сам ставил посмотреть.

Уважающий себя человек не будет таким пользоваться, а уж тем более так запускать числодробилки

Чем Docker плох для числодробилок?

Физики любят красноглазить на тему физики. И не любят красноглазить на тему Линукса. Разве нет?

Красноглазить на тему Линукса - самый любимый вариант прокрастинации у научных сотрудников всех мастей.

Думаю бОльшая часть некорпоративного open source написана студентами и аспирантами.

А какие у него плюсы для их задач? Минусы очевидны - потенциальная несовместимость, т.к. под докер все же нужно учитывать его особенности

Русские физики выбирают CentOS?

Русские Физики Любят Компилять Пакеты из Исходного Кода!

Читаю я это всё и не совсем понимаю, а почему бы не запилить CERN свой дистр?

У них 15 лет был свой дистр.

Да, это потребует определённых усилий и расходов, но может это лучше.

Пару лет назад решили что не лучше.

А какие у него плюсы для их задач?

Как всегда, дистро независимость при деплое.

Минусы очевидны - потенциальная несовместимость, т.к. под докер все же нужно учитывать его особенности

Несовместимость чего с чем?

Необязательно же OCI контейнеры, приготовленные в Docker, запускать именно в Docker? Есть еще различные runtime, можно вообще в Ignite+Firecracker

Что значит дешевле ? Если что то мажорную версию в идеале лучше переставить.

Дешевле значит менее трудоемко.

Можно переставлять, можно апгрейдить. Для RHEL есть достаточно новая утилита LEAPP которая позволяет обновлять мажорную версию. Для CentOS официальной поддержки апгрейда пока нет, но вопрос рассматривается, и patches welcome.

Но даже с переустановкой: переустановка сама по себе ничего не делает, после переустановки тебе надо будет перенести приложения, настройки, удостовериться в их работе.

Какой-нибудь nginx тоже на месте не сидит и чтобы обновить его с той версии включена в семерку на ту что в девятке придется читать changelog существенно дальше.

Тогда сидите в своем Церне на нефритовом стержне редхат и наслаждайтесь молча. Хотели сообщить всем об своей ориентиции, сообщили.

Молодцы, ловите в панамку.

, а почему бы не запилить CERN свой дистр?

Они не пилят деньги на импортозамещении. Они занимаются решением тематических задач.

был же Scientific Linux у них

В точку

Зачем нужен CentOS? Что за софт такой специфический, который не работает на убунте? Более того, в эпоху контейнеров завязываться на какой-то конкретный дистрибутив звучит как дикость.

Тот же SELinux из коробки отсутствует. Как его правильно приготовить в Ubuntu? В CERN же не дурачки доверять основных компонентов безопасности AppArmor’у)

И так далее.

в эпоху контейнеров завязываться на какой-то конкретный дистрибутив звучит как дикость.

Им работать нужно. Выполнять программы. А не играться в чудо юдо котейнеры.

У меня опыт с дебианом и центосом такой, что старый софт (бинарный) в новых версиях ОС запускается проще в центосе. Из текущего, в bullseye получаю Could not open '/lib/ld-linux.so.3': No such file or directory. Всё это решаемо, но, субъективно, таких проблем в Дебе больше. Еще качество работы зеркал у центоса лучше.

У Церна, конечно, могут быть другие соображения.

1. Стоп, про какие приложения речь ? Вообщето этот дистр для железки и в нем только либвирт все остальное в КВМ даже контейнеры в КВМ.
2. А какой там нгникс в ходу ? Для семерки офицальный для кента 7 версии 118.

dnf swap и погнали на CentOS Stream

Физики — это люди и они разные.

Основная причина — это совместимость с предыдущим решением.

Эээ, осторожней со своей фиксацией. Не выплёскивайте её на окружающих.

Так исторически сложилось, что в HPC сейчас в основном решения на основе RHEL и SLES.

Завязка на один дистрибутив нужна не самим пользователям, а для удобства администрирования единым решением. Это не тот случай,когда развернул, собрал/протестировал, выкинул. Расчёты месяцами непрерывно гоняются и экспериментировать с новым дистрибутивом некогда.

Основная причина — это совместимость с предыдущим решением.

А давайте не будем говорить как люди выше, мы все таки не совсем нетехнические грамотные люди и нам нужны конкретные названия а не лучше и красивше.

Конкретно, что за прикладное приложение ?

P.S. Я понимаю что ЛОР это не производство и т.д. но даже им видать управляют люди более понимающие технические вопросы. https://www.linux.org.ru/about

Огромное колличество пользовательского кода не шибко высокого качества (скажем прямо — ниже среднего) написанного для разного рода обработки эксабайта уже набранных данных.

Огромное колличество пользовательского кода

Больше вопросов не имею !

(я же просил конкретику :( )

А какую конкретику вы ожидаете? Используется Python+C++ — это?

Этот софт нигде больше не используется. Он подгибается конкретно под данные.

Нормальные люди все эти погремушки обычно отключают, так как работать надо, а не с «безопасностью» сношаться.

И как работать на древнем как говно мамонта софте?

Что такое «bullseye» ? Зеркала у всех дистрибутивов одни и те же. Уверен, что CERN может организовать свое зеркало.

«Решение» это кто делает? Если CERN, то почему они не могут организовать совместимость?

Не ЯП а прикладухи.

Я конечно понимаю что некоторые не в курсе что из коробки в кенте7 стоит питон3 но хотелось бы конечного продукта.

Глянул сейчас тот же 1С он есть под 7ку, про дрова под ГЕН10 я еще вчера писал.

IT CERN и организовывает наименее кровавым на сегодня образом.

Ну так нормальные люди используют произвольный дистрибутив как запускалку софта, поверх которого разворачивают свою инфраструктуру, а пользователям предоставляют механизмы для правильной подготовки совместимых бинарей для расчетов. Совместимый бинарь == бинарь в который статически влинковано все необходимое.

Всё есть в исходниках и всё собирается под всё что шевелится, но задача сделать так, чтобы код не протухал на протяжении всего эксперимента, а это что-то вроде десяти лет. Основная проблема — это пользовательский код: его много, он разнообразен и он должен продолжать работать.

Код также постоянно модифицируется, так что собрать его один раз и забыть — не получится.

Основная проблема — это пользовательский код: его много, он разнообразен и он должен продолжать работать.

Вот поэтому в идеале чтобы 7ка была вечной. Но УВЫ до 24 года нужно будет решить. Так что думаю в 22-23 году будет понятно, переползать на CentOS 9 Stream или что то левое.