Moglen: Как мы разрушим сделку Microsoft-Novell

>Только кому оно нужно будет, несовместимое с мейнстримом? :)

Майнстрима будет 2. Novell второй крупный игрок в мире Linux, и возможно первый в корпоративном секторе (наработок пол линукс для корпоратива у них существенно больше чем у rh, а если они еще с вендой будут очень дружить...)

> Майнстрима будет 2. Novell второй крупный игрок в мире Linux, и возможно первый в корпоративном секторе (наработок пол линукс для корпоратива у них существенно больше чем у rh, а если они еще с вендой будут очень дружить...)

IBM не станет поддерживать novell. Во-первых, из-за M$, во-вторых - им выгоднее работать с линукс-сообществом, а не с хитрожопыми мормонами. И дешевле, кстати. Sony, скорее всего, с M$+Novell тоже на одном поле срать не выйдет. Просто линуксоидов в очередной раз поделили, вот и всё. А Novell просрёт SUSE, как просрал NetWare. У них бизнес-схема такая - взять хороший продукт и высосать из него всё, что можно. Потом - искать следующий. Тоже подход, между прочим.

>С какой стати IBM станет отказываться от GPL из-за этого пункта новой лицензии? Бимеры и так передают права на патентованые технологии всему GPL сообществу без оговорок.

Фиг там. В смысле продвижения патентов в европу у IBM и MS полное взаимопонимание - они за патенты.

>С новыми проектами, выпущеными под GPLv3, которые Novell не сможет включить в свой дистрибутив.

Ты очень оптимистично воспринимаешь v3. Линус уже сказал свое слово. С чего ты взял что действительно значимые проекты типа KDE перейдут глядя на все это? Посмотри кто у них спонсор http://www.kde.org/support/thanks.php

> Фиг там. В смысле продвижения патентов в европу у IBM и MS полное взаимопонимание - они за патенты.

Разумеется. Софтопатенты при их продвижении в новые страны ОДНОЗНАЧНО дают гигантскую фору именно корпорациям из USA, кто бы сомневался. Местные конкуренты при этом будут просто сметены нах. И IBM не прочь половить рыбку в этой мутной водичке. Только не надо мешать в одну кучу отношение IBM к патентам и к линуксу. Это несколько разные вещи, не надо прикидываться дурачком.

>Любой продукт в котором указано GPL2 и старше автоматичечки перейдет на GPL3.

Неверно. Это обозначает что его можно брать под GPLv2 и старше. То есть он является GPLv2 совместимым. И если сам автор следующую версию не выпустит по v3 - она так и останется под v2. А под v3 можно только форкнуться.

> Кстати, а что за слово "оксюморон" и из какого языка взято? И как пишется в оригинале?

а) Смотри "Человек эпохи возрождения" Там очень подробно это ослово разъясняется - буквально на пальцах :)

б) греческого

в) oxymoron кажется.

> Посмотри кто у них спонсор http://www.kde.org/support/thanks.php

И кто же? Один из спонсоров - SUSE. Даже не Novell, а SUSE, которая, как таковая, уже давно не существует! У меня большое подозрение, что страница просто давно не обновлялась, а ты просто веришь всему, что написано на заборе, дурачонка. :)

> А под v3 можно только форкнуться.

А можно в какой-то момент просто заменить шапку на GPLv3 or later - нет необходимости в форках - просто новая версия.

> GCC? KDE? Ядро? :) Удачи

Плюс xorg, Open Office Novell Edition .... этого разве мало для хорошего старта. А если учесть какими суммами он обеспечен то удача гарантирована. И не забудте HP тоже присутствовал при подписании договора. А IBM не расторгла соглашения с Novell о совместной работе и по прежнему продвигает SUSE на рынок Китая.

> а) Смотри "Человек эпохи возрождения" Там очень подробно это ослово разъясняется - буквально на пальцах :)

А, так вы все оттуда это слово и узнали... :) А то я заметил всплеск его употребления лишь сравнительно недавно.

>IBM не станет поддерживать novell. Во-первых, из-за M$, во-вторых - им выгоднее работать с линукс-сообществом, а не с хитрожопыми мормонами.

Ну да - у IBM мало продуктов под вендой.

microsoft может поглотить novell и начать производить свой закрытый линакс. Suse Windows Enterprice Desktop.

>Enterprice

Enter price? Опечатка по фрейду, или так и задумано? :)

> Ну да - у IBM мало продуктов под вендой.

Венда невыгодна корпорации, цель которой - минимизировать долю ЖЕЛЕЗА (своего, конечно) в общей стоимости аппаратно-программного комплекса. У M$ цель противоположна - чтоб платили за софт, а железо получали даром. Какое может быть сотрудничество при таких разногласиях??? Только формальное или тактическое.

> цель которой - минимизировать долю ЖЕЛЕЗА

"минимизировать" заменить на "максимизировать"

>Один из спонсоров - SUSE. Даже не Novell, а SUSE, которая, как таковая, уже давно не существует!

SUSE pays KDE developers Stephan Kulow, Lubos Lunak and Dirk Müller to work on KDE development. SUSE also employs around 10 KDE developers who are free to work on KDE during their work time

>ты просто веришь всему, что написано на заборе

Если этот забор официальный сайт KDE - то это существенный забор, мальчик, много существеннее чем твои "подозрения".

>А можно в какой-то момент просто заменить шапку на GPLv3 or later - нет необходимости в форках - просто новая версия.

Это может сделать только сторона обладающая всеми правами на код, о чем я и написал. А учитывая большое количество либ - это существенная проблема.

С другой стороны новелу даже форкаться непридется сильно - я нескольлько выстрелов в темноте сделал в libjpeg, libpng, zlib, libxml2 - никто из них не gpl.

> Кстати, а что за слово "оксюморон" и из какого языка взято? И как пишется в оригинале?

http://www.study.ru/support/oh/2.html

# шутка-оксюморон "Microsoft Works".

:-)))

Гугл, как всегда, рулит :-)

> SUSE pays KDE developers Stephan Kulow, Lubos Lunak and Dirk Müller to work on KDE development. SUSE also employs around 10 KDE developers who are free to work on KDE during their work time

Покажи мне организацию под названием SUSE, которая может ОПЛАЧИВАТЬ работу разработчиков Stephan Kulow etc, а также обеспечивает занятость (!!) десяти (!!) человек. Я хочу её видеть.

> Если этот забор официальный сайт KDE - то это существенный забор, мальчик, много существеннее чем твои "подозрения".

Это забор, который совершенно необязательно вовремя обновляется, как и необязательно сразу же фиксятся все баги в их продукте. Доступно? SUSE (когда она ещё существовала) могла что-то там кому-то оплачивать, а как там у них дела сейчас - ХЗ. Особенно если учесть, что Novell совершенно однозначно делает ставку на GNOME, а KDE потихоньку задвигает. Так что не надо махать устаревшими флагами, не смотрится.

>Какое может быть сотрудничество при таких разногласиях???

При таких разногласиях IBMу выгодно 2 варианта - когда софт будет их собвственный (нереально) и когда на рынке конкуренция (то зачем собственно linux IBMу здался) - тогда MS не сможет заламывать цены под угрозой. Но это усего лишь поддерживаемая угроза - холодная война за долю софта в стоимости решения как ты правильно ответил. IBM не будет поддерживать RedHat и Novell ради того чтобы они, а не MS ломили цену. Ему надо чтобы никто не ломил.

> При таких разногласиях IBMу выгодно 2 варианта - когда софт будет их собвственный (нереально) и когда на рынке конкуренция (то зачем собственно linux IBMу здался) - тогда MS не сможет заламывать цены под угрозой. Но это усего лишь поддерживаемая угроза - холодная война за долю софта в стоимости решения как ты правильно ответил. IBM не будет поддерживать RedHat и Novell ради того чтобы они, а не MS ломили цену. Ему надо чтобы никто не ломил.

Именно поэтому в их интересах сейчас поддерживать достойный противовес нарождающемуся уродцу M$+Novell.

Вот интересно, Линус Торвальдс вроде как на Зюзе сидит. Как бы он в свете последних событий не удавился

>Вот интересно, Линус Торвальдс вроде как на Зюзе сидит. Как бы он в свете последних событий не удавился

Последнее что я слышал, так это то что у него Fedora

>Я хочу её видеть.

http://suse.com

>SUSE (когда она ещё существовала) могла что-то там кому-то оплачивать, а как там у них дела сейчас - ХЗ

http://en.opensuse.org/KDE_Team

>Особенно если учесть, что Novell совершенно однозначно делает ставку на GNOME, а KDE потихоньку задвигает.

Ничего подобного. Просто предпочитает default - gnome.

>Линус Торвальдс вроде как на Зюзе сидит. Как бы он в свете последних событий не удавился

Торвальдс написал что он с удовольствием примет патчи к ядру от MS if any...

Мне вот интерестно: впустит FSF glibc под "GPLv3 or later", смогут ли тогда с ней линковаться "GPLv2 only" программы?

а ты почитай историю американского патнтного права под которое сейчас весь мир прогибается.... будешь удивлен что имеено для распространения техпрогресса были придуманы патенты как средство _временного_ блокрирования использования некоторых избретений при условии полного их опубликования, причем "by default" срок был короткий а исключительные права надо было обосновывать, ровно как и новизну.
(в отлчии от сегодняшного проштампования всего и вся)
особенно отмечу - требование полноты, понятности и новизны того что патентуется

если находился публичный прецедент "до" патент тут же аннулироваля.
и конечно никаких безумных сроков давности и исков "постафактум".. те сначала 10 лет ждем пока все не подсядут на тезнологию потом идем в суд.
Тогда суд руководстовался правилом патент был выдан скажем 10 лет назад, конкурент его нарушил 8 лет назад. патент четко описывает что изобретено - следовательно петентодержателеь не мог не видеть что на соседней улице его патент нарушают... исков 7-8 лет не подавал, cледовательно нарушений небыло....

>Мне вот интерестно: впустит FSF glibc под "GPLv3 or later", смогут ли тогда с ней линковаться "GPLv2 only" программы?

BSD libc никто не отменял. А дебиан даже пользует.

>> Я хочу её видеть.

> http://suse.com

Редирект на http://www.novell.com/linux/suse/select.html . Не катит. Я хочу видеть страницу, где написано что-то вроде "SUSE, Inc. is a high-technology corporation specializing in ...". Есть такое?

> http://en.opensuse.org/KDE_Team

Ну OK. Novell спонсирует проект OpenSUSE (не SUSE, как значится на сайте KDE), который вносит вклад в развитие KDE.

> Ничего подобного. Просто предпочитает default - gnome.

Вот именно. Пользователи постепенно приучаются к GNOME, провоцируется их отток из KDE. Через пару лет спонсирование KDE можео будет тихо прикрыть. Можно было и раньше, но осторожное прощупывание ситуации, которую Novell предприняла ровно год назад (кто помнит, крику было много) показало: KDE пока нужен многим. "Что ж, подождём" - решили манагеры и изобразили невинное выражение на своих хитрых мордашках. Я думаю, что KDEшники прекрасно понимают, что будущего у них в продуктах Novell нет.

> Добавлю, в Open SuSE дефаулта нет. В Open SuSE тестятся все новые версии KDE, это позже к этому процессу подключилась Kubuntu.

Open SuSE 10.2 уже включила в себя xorg 7.2 (именно 7.2), а другие ждут пока Novell выловит все ошибки.

Интересно кто-то думает, что деньги MS не идут на эти работы?

> Ну OK. Novell спонсирует проект OpenSUSE

проекту OpenSUSE нет и полгода. Версия 10.1 значилась как SUSE-10.1, и только версия 10.2 будет OpenSUSE.

> проекту OpenSUSE нет и полгода. Версия 10.1 значилась как SUSE-10.1, и только версия 10.2 будет OpenSUSE.

OK. Дальше что? Я больше скажу. Compaq уже давно нет, а я недавно купил ноут, на котором нарисовано "Compaq". Ещё какие выводы сделаем? Ты часом не путаешь торговую марку и организацию?

> Я думаю, что KDEшники прекрасно понимают, что будущего у них в продуктах Novell нет.

KDEшники прекрасно понимают, что будущее их в продуктах Novell, а особенно если это корпоративные KDEшники

> KDEшники прекрасно понимают, что будущее их в продуктах Novell, а особенно если это корпоративные KDEшники

Ой. А мне казалось, что корпоративным пользователям novell активно впаривает именно гнома. Не?

надо чтоб под действие GPL3 попадало не только использование и распространение и т.д., но и даже просмотр исходного кода, т.е. если ты посмотрел в исходной код, то уже на можешь подать в суд на нарушение патента, а если не смотрел, то как можно утверждать, что там есть код нарушающий патент?

>Я хочу видеть страницу, где написано что-то вроде "SUSE, Inc. is a high-technology corporation specializing in ...".

Толко после того как покажешь где на странице KDE написано что ее спонсирует именно "SUSE, Inc.....". :))) Про то что зеленая ящерица SUSE которая там нарисована должна являться отдельным юрлицом - это ты сам придумал:)

>Novell спонсирует проект OpenSUSE (не SUSE, как значится на сайте KDE), который вносит вклад в развитие KDE.

Ящерица одна и таже :) Можешь глянуть:)

Не надоело в слова играть?

>Пользователи постепенно приучаются к GNOME, провоцируется их отток из KDE.

Вообще-то при инсталяции там есть выбор, который никуда не исчезал.

>Через пару лет спонсирование KDE можео будет тихо прикрыть

Можно и сейчас прикрыть. Или через месяц сменить курс и начать поддерживать E.

Scary Movie 3 смотрел? "Ты представь как быть ее мужем - мне влетает за баб с которыми я еще не спал". Это я про то что новел уже сейчас плохой на основании фантазий о том что он может сделать или не сделать в будущем:) >Я думаю, что KDEшники прекрасно понимают, что будущего у них в продуктах Novell нет.

a) не понимают потому что неправда b) новел и не обязан. Если вернуться к оригинальному концепту и заменить KDE на GNOME - кто спонсирует Gnome? Novell - посмотри кто оплачивает баунтиз и т.д. Так что перейдет Gnome на v3 чтобы насолить новелу? Сейчас именно новел самый флагомахатель за гном.

Баллмер только обрадуется если озверевшие фанаты по политическим мотивам начнут преследовать линуксовые компании. А рынок посмотрит на это - и отвернется.

> BSD libc никто не отменял. А дебиан даже пользует.

в дебиане пакет libc6 == glibc 2.3.6 в testing, 2.5 в experimental...

Я имел ввиду Debian/kFreeBSD

> Толко после того как покажешь где на странице KDE написано что ее спонсирует именно "SUSE, Inc.....". :))) Про то что зеленая ящерица SUSE которая там нарисована должна являться отдельным юрлицом - это ты сам придумал:)

Да ты шо! Ну, тогда привожу ВЕСЬ текст:

"SUSE

Hosting

They provide hosting for svn.kde.org, the SVN server for KDE developers.

Employer

SUSE pays KDE developers Stephan Kulow, Lubos Lunak and Dirk Müller to work on KDE development. SUSE also employs around 10 KDE developers who are free to work on KDE during their work time."

На всякий случай ещё раз: "SUSE pays KDE developers .... SUSE also employs ...". Ви таки хотите сказать, что SUSE в данном контексте - это название дистибутива? Это дистрибутив им платит и работу даёт, да? :)

> Не надоело в слова играть?

Не, очень интересное занятие :)

> Можно и сейчас прикрыть. Или через месяц сменить курс и начать поддерживать E.

Дык можно и иксы выкинуть. Зюзероутеры, правда, остановятся :)

Проблема в том, что от продукта в этом случае могут отказаться многие пользователи, что Novell'у, я думаю, совершенно не понравится. Ну вот смутное подозрение у меня такое :)

> Scary Movie 3 смотрел? "Ты представь как быть ее мужем - мне влетает за баб с которыми я еще не спал". Это я про то что новел уже сейчас плохой на основании фантазий о том что он может сделать или не сделать в будущем:)

Да не, он не плохой. Он просто ненужные расходы и штат сокращает. Если KDE мало кто юзает - зачем тратиться? Обычная логика обычной коммерческой корпорации :)

Но оказалось, что пока юзают. Ладно, через пару лет попробуем снова. А пока постараемся ненавязчиво подтолкнуть всех к мысли, что гном более пацанский.

> Баллмер только обрадуется если озверевшие фанаты по политическим мотивам начнут преследовать линуксовые компании.

Ты как это себе представляешь? Гопота с монтировками носится по улицам за автомобилем, в котором сидят новелловские топы? :)

Никого преследовать не будут. Просто новелл и его продукты объявят моветоном и будут при случае язвить в их адрес (впрочем, в адрес suse это уже давно делают). И всё. Балмеру ничего не перепадёт с этого, пусть сам что-нибудь придумает :)

Оксюморон

Материал из Википедии — свободной энциклопедии Перейти к: навигация, поиск

Оксиморон, оксюморон (др.-греч. οξύμωρον , буквально — остроумная глупость) — стилистический приём, или стилистическая ошибка — сочетание слов с противоположным значением.

Например: «горячий лёд», «далекое близкое», «живые мертвецы» и т. п.

[править] См. также

* Катахреза * Антитеза

Категория: Риторика

Novell - rulez, SuSE - молодец,
Кто не с нами - тому пиз##ец!

>Ви таки хотите сказать, что SUSE в данном контексте - это название дистибутива?

проекта:)

>Проблема в том, что от продукта в этом случае могут отказаться многие пользователи, что Novell'у, я думаю, совершенно не понравится.

И потому KDE жил жив и будет....

>Если KDE мало кто юзает - зачем тратиться?

Тада беспокоиться нечего:)

>Гопота с монтировками носится по улицам за автомобилем, в котором сидят новелловские топы? :)

Или в вписывают в gplv3 параграфы чтоб тольско сцуко новелл денег не заработал...

>Просто новелл и его продукты объявят моветоном и будут при случае язвить в их адрес (впрочем, в адрес suse это уже давно делают).

Ну тада новелу ничего не грозит. Язвить язвят - а как десктоп рекомендуют:)

Чего-то я не понимаю. В 7-м же пункте GPLv2 сказано не про авторское право или патенты, а сказано в общем:

"...Например, если по условиям лицензионного соглашения сублицензиатам не может быть предоставлено право бесплатного распространения экземпляров Программы, которые они приобрели напрямую или через третьих лиц у Лицензиата, то в этом случае Лицензиат обязан отказаться от распространения экземпляров Программы..."

Т.е. в случае с патентами данный код нельзя распространять под GPL, т.к. предусматривается, что потом, возможно будут нужны отчисления или будут штрафные санкции.

> Scary Movie 3 смотрел?

Какую вы каку, однако, смотрите. Надеюсь, ваше мировоззрение в первую очередь формируется не ими?

>Надеюсь, ваше мировоззрение в первую очередь формируется не ими?

Нет - на них я отдыхаю от формирования мировозрения. Моск расслабляю и получаю животные эмоции:)

> Novell - rulez, SuSE - молодец,

> Кто не с нами - тому пиз##ец!

А сабонец кому?

>>А сабонец кому?

Сабонец - МНЕ! Хотя в ацьке еще какой то дятел с таким ником появился...

Сделка МС с Новелл освобождает Новелл от патентных исков МС, а не заставляет Новелл ограничивать использвание пакетов. Да хоть используйтесь, но если у вас не Сусе, МС на вас может подать в суд, и ГПЛ2,3 здесь не при чем.

>Сделка МС с Новелл освобождает Новелл от патентных исков МС, а не заставляет Новелл ограничивать использвание пакетов. Да хоть используйтесь, но если у вас не Сусе, МС на вас может подать в суд, и ГПЛ2,3 здесь не при чем.

Сделка новелла с мс НЕ имеет никакого отношения к патентам. Это придумал Манки-Бой ;-) не забываем это