Microsoft (tm) открывает реализцию фирменного протокола SMB.

Народ! Странное у вас отношение к "манагерам". Они как бы деньги зарабатывают и от них зависит будет у крутых сисадминов зарплата или не будет. Для менеджера главное что бы у него комп работал, что бы он не напрягал мозги почему вдруг пришедшее в аттачменте письмо с расширением .doc печатается из линукса криво а график который там был вообще наперекосяк не говоря уже о файлах от PowerPoint. Да и потом цена WindowsXP - 95 баксов, если не ошибаюсь, цена коробочного SUSE примерно такая же. Софт что идет с линуксом не предназначен для работы и тем более в мультинациональных компаниях где документы ходят на 5 языках. Мне как менеджеру нужно: The Bat, Word, Excel, PowerPoint, Access. Вот теперь дайте мне аналоги полнофункциональные.

---------------------------------

тут даже плакать нельзя :(. Подразумевается в письме ---

А. Эти "бат ворд эксель поверпойнт и акцесс" мальчик занявшийся торговлей _сам_ _выбрал_, _сам_поставил_ (и сам запорол, раз неработает :) Гений просто.... Спроектировать жизнеспособную инфраструктуру конторы в области ИТ, ну так "походя"... мимоходом блин :(

Б. Он наверное долго учился как _правильно_ посылать электронную почту. (впрочем тем же срадают и его адресаты :). Ну в ПТУ этого не проходили? А вообще чему то обучала контора в области использования? ну конечно зачем крутым учится (это только права не сразу дают, даже в совсем отмороженных местах :).

вот этих двух пунктов понятно что бы нафиг отобрать все компы (и что с ними связано) в конторе и средства высвободившиеся на зарплату направить. Уверен на 101% что наличие компов вредит текущему основному бизнесу (ну продаже прокладок например).

Петров Сергей

Вот монстр M$ :))) Откроет исходники - плохо, не откроет - тоже плохо :)))

2irsi&ogr&X-manager
офтопик
ну уш скажете....
Сравнить ХР с КДЕ на десктоп машинке вам еще можно позволить (и даже не в пользу последнего), но чтоб сравнить 95 хотя бы с блакбоксом не в пользу последнего, это уж вы через ж... чур, батеньки :)))...
А в одном вы правы, нельзя поставить линух в понедельник утром, и думать, что впредь так оно будет.
Глупо размахивать флагом М$ на их стороне баррикад и кричать что все гавно, но это самое меньшее. Вы же прекрасно знаете, что есть целые университеты, где машину с M$ днем с огнем трудно найти, и ничего, живут же люди . И даже работают :)))
Так же не вижу ничего плохого в том, что линуксоиды с красными глазами пытаются поддержать (ну или учесть, совместить, если хотите) в своих разработках M$ поделки. Они ж все-таки считают ваших кухарок, менеджеров, секретарей за людей и признают их право, пользоваться M$ софтом
/офтопик

А ну как умник, измени мне какой либо параметр используя только средства BlackBox. А есть в нем аналог ControlPanel которая имеется у Windows 95? А аналог реестра? Нет? Так в сад пока.

Что качается темы менеджер vs сисадмин то замечу: у менеджера есть перспектива роста в начальники а вот сисадмин - это технический персонал как и уборщица и перспективы роста у него нет. Это я к тому что не нужно снисходительно писать о том какие менеджеры тупые потому как сайт не только сисадмины посещают и возможно после прочтения данного треда у какого либо менджера могут возникнуть претензии к сисадминам.

Вернуть надо бабье на кухню, и тогда линух будет везде. Вон на софтерре статья одной бусгалтерши. Дура дурой, решила линух поставить... Ну и получила проблем, а теперь его поливает на всех углах. И ЛОР тоже. Вообще женщины - существа умственно и физически неполноценные. Им ничего сложнее утюга доверять нельзя, и то под присмотром.

красноглазым студентам, впрочем, тоже...

2D_Mon Дядя, так и скажи - мне надо Вынь. А то начинается реестра нэт - в сад, контрол панели нэт - это не десктоп. Думаешь, ужасно умён, если выучил слово "ресстр", да ? Дурилка, я блин на 200% уверен, ты из того самого ресстра знаешь маскимум назначение ключей этак двух, не более, а хочешь чтоб оно в Линухе, который ни тебе не нужен, ни ты ему не нужен, было.

>Т.е. если все такое не качественное чего же все этим пользуются, а такой кул ос как линух практически ни кто.

Ты уже разобрался с хардлинками и определением браузера по TTL? Может, вначале определишься с этими жизненно важными вопросами, потом будешь новые флеймы рожать?

Мля! Это кому здесь win реестр нужен? Вы что не здоровы что-ли? Того кто придумал эту байду к компам не подпускать на выстрел. Извращенцы...

А тысячи текстовых конфигов разных в зависимости от дистрибутива - это нормально? Да вообще, не смешите меня. Ну не мог горячий финский парень сделать очень хорошую и быструю операционную систему. Потому что тормозааа не моооогут делать быстрые вещи.

To D_Mon (*) (2002-03-17 12:53:07.0)

Н-да, ты видать в конторах, где штат 10-15 человек работал только. А как ты думаешь откуда берутся CIO?

To D_Mon (*)

"А тысячи текстовых конфигов разных в зависимости от дистрибутива - это нормально?"
А чё, в реестре меньше поддеревьев и листов? И ты их знаешь все?
В юнихах хоть текстовые файлы, где хоть что-то понять можно. А реестр?
{2334-2323-HQT} и т.п. Есть различия между BSD и System V, которые по
незнанию, жействительно могут привести в тупик. Но уж никак не между
разными дистрами. Я имею распространенные дистры, а не VasyaPupkinSuperDistro и аналогичные.

Реестр -- кошмарное с технической точки зрения решение.
А поощрение разработчиков хранить все настройки в общем
для всех бинарном файле размером в -надцать Мб
-- вещь настолько идиотская, что...

Малейшая ошибка файла -- система (или одно из ситемных
приложений) не грузится. Редактора реестра для консоли
нет, можно лишь делать импорт/экспорт его всего (или
части) в текстовый файл. Из поврежденного реестра
ничего не вытаскивается.

Куда лучше были ли простые тектовые файлы (например, в XML),
для каждого приложения и части оси отдельные -- и
редактировать легко, и хранить.

К этому, кажется и идет. M$ Office XP позволяет хранить
доменты в открытом для всех XML. Так куда надежней, чем
бинарные форматы.

To win_manager А когда поставят сервак раком - ты Билла Гейтса уволишь? Или все-таки уволят тебя ?

2D_Mon "Ну не мог горячий финский парень сделать очень хорошую и быструю операционную систему." - Дядя, я вижу, народу впадлу тебя просвещаять по этому поводу, ну я тебя просвещу, чтоб ты больше такого нигде не морозил. Линус - один из авторов ЯДРА Линукс. Если ты не знаешь, что это такое - сотри из масдайкиной директории все файлы, кроме одного - ntoskrnl.exe. Ты только сделай это, а то ведь ты не осознаешь, смотрю, что ядро само по себе ничего значит. Далее. Да будет тебе, убогинькому известно, что самое современное ядро Linux работает - и *нормально* работает на 386 машине. Ты хоть в страшных снах видел такую машину ? Если видел, попробуй на ней запустить предмет своего обожания. И ваще, дядя, ты с какой целью это все несешь-то ? Тебе че надо-то ?

На первый пункт отвечу цитатой из Завалишинского эссе о спорах "Коровьих лепешек существенно больше чем золотых самородков, но что это доказывает?" Пишу по памяти, сорри за возможные неточности Valar

Но народ как выбирал Windows так и выбирает и линукс даже бесплатно никому не нужен. Уже в супермаркетах диски валяются по 7 баксов с дистром линукса а все равно никому это даже даром не нужно. И кстати если кто обращал внимание то Windows XP побила все рекорды продаж хотя активной рекламной компании нет тогда как про супер пупер крутой линукс не пишет разве что ленивый.

Но народ как выбирал Windows так и выбирает и линукс даже бесплатно никому не нужен. Уже в супермаркетах диски валяются по 7 баксов с дистром линукса а все равно никому это даже даром не нужно. И кстати если кто обращал внимание то Windows XP побила все рекорды продаж хотя активной рекламной компании нет тогда как про супер пупер крутой линукс не пишет разве что ленивый.

2D_Mon: промазал - сисадмин может вырасти до техдиректора...:) Только по пути роста он перестанет быть сисадмином и станет манагером...:)

2WM: "А поощрение разработчиков хранить все настройки в общем
для всех бинарном файле" Ээээ... ты эта... почитай про реестр, да? И прекрати афганку с утра курить...:)
А имхо что /etc большая свалка, что реестр - свалка не меньшая... И у того и у другого решения есть свои плюсы и минусы...
И вообще - когда реестр делался про XML еще речи не шло...
Блин, почему до $HOME/etc никто не додумался? :)

На счет стандартов - ну так двигайте свои, открытые стандарты, развивайте их, делайте их и продукты на их основе лучше мелкомягких... С html мелкософт прогнулся, так прогните его и с остальным...:)

А вот скажи мне, лопух, за каким хером манагеру или секретутке что-то там менять, и уж тем более лезть в реестр?!? Да такого манагера, который осмелится это сделать, увольнять с волчьим билетом надо.

И, кстати, в сад к себе не зови, там и так переполненно всё. Уволенными манагерами.

Я разрешу тебе выёбываться дальше только после того, как покажешь, как в регистри

1) писать комментарии

2) вставлять вычислимые элементы (скрипты)

3) как организовать контроль версий

Без всего этого никакая серьёзная конфигурация невозможна. Разве что в какой-то пиздоконторишке, вроде той, где ты работаешь, где компутеров три штуки на десять сотрудников.

Да ты совок, оказывается. Кондовый такой совок, который даже не понимает смысла фразы "спрос рождает предложение"...

2Ogr:
>Т.е. если все такое не качественное чего же все этим пользуются, а >такой кул ос как линух практически ни кто.

потому что маздай проще настроить. только и того.
качественней от этого он не становится.

Antichrist:

1. bla-bla-bla/comment=bla-bla-bla :)
2. bla-bla-bla/script=filename.vbs (pl, bat, etc)
3. Тоже реализуемо...:)

2D_Mon "Но народ как выбирал Windows так и выбирает" Еще раз персонально для тебя : этому самому народу не нужен Линукс. И Линуксу этот самый народ не нужен. Я тебе больше скажу, этому народу ваще ОС не нужна. Ему нада машинка, чтоб поиграть и посмотреть в интернете порнухи. Этот народ не может осознает главного : ему нада не комп, а игровая приставка. Вот пока он этого не осознает, а не осознает этого он это еще долго, поделкам от M$ в плане популярности конкуренции не будет.

И что, в таком случае bla-bla-bla/value будет = результат исполнения bla-bla-bla/script, да ещё при каждом обращении? Не верю.

Ну и про версионность - мне надо НЕ ХУЖЕ cvs.

А вот тут ты, дедушка, ошибаешься. M$ уже своими руками себе могилу вырыла. XBox называется.

2lenin: ага... действительно подавляющему большинству был, есть и будет нужен инструмент, помогающий ему выполнять основную работу. Ну и игровая приставка и т.д. для развлечения...:) Те, кто развлекается трахаясь с компом, те ставят себе линукс, остальные - что-то другое, обычно винды...

P.S. Меня уже настолько достал процесс траханья с компом и настолько он мне надоел на работе, что я в серьез рассматриваю вариант покупки домой iMac 2...:)

2Antichrist: а ты не забывай о том как устроен реестр...:) За работу с тем что живет в bla-bla-bla/имя фирмы/название программы/ и за интерпретацию того что там лежит отвечает только прогамма "имя программы" фирмы "имя фирмы"...:) Что вообщем и правильно... Фактически логически ключь с путем bla-bla-bla/имя фирмы/название программы/ это отдельный файл конфига оной программы. А дальше все зависит от говнописателей говнопрограммы - им дали базовый API работы с конфигами, а дальше сами решайте какие возможности в свой конфиг закладывать...:)
В юниксе к слову аналогично - за обработкуи интерпретацию файла /etc/programname отвечает только прога с именем programname... И если она не понимает скриптов в своем конфиге, то с этим ничего не поделаешь...

2Antichrist Про XBOX я знаю. "M$ уже своими руками себе могилу вырыла" - Не думаю. Рано или поздно эти деятели, которые народ и которые большиство, все равно допрут, что им приставка нада. А M$ тут как тут - а у нас есть для вас предложение... 2Irsi "действительно подавляющему большинству был, есть и будет нужен инструмент, помогающий ему выполнять основную работу." - Этот самый народ, который скупает мастдайки, нифига на этом самом компе не работает. Потом этот народ приходит на производство и мастдайка переезжает туды.

>е, кто развлекается трахаясь с компом, те ставят себе линукс, остальные - что-то другое, обычно винды...

После чего имеют геморрой по классической схеме решения проблем от мелкософта RRR (reboot, retry, reinstall). Так вот: в процессе работы с линуксом ты изучаешь что-то новое и полезное. Работа с продуктами от M$ - бесконечное, бессмысленное и отупляющее траханье в рамках RRR (наверное, поэтому от всех поклонников этой системы отдает легкой степенью дебильности, в тяжелых случаях доходящей до полного идиотизма вроде как у огра и целого ряда онанизмусов)

Это как раз глубоко неправильно, что каждая программа сама что хочет с регистри творит. Теряется главное преимущество такого подхода - централизация и стандартизация форматов хранения.

В юниксе же я хотя бы могу генерить скриптом ТЕКСТОВЫЙ конфиг к говнопрограмме...

2ipa: скажите пожалуйста, что я деляю неправильно - у меня винды не виснут и годами не переставляются? :)
Плохому админу винды мешают, как известно...:)

2Antichrist: ничто не мешает тебе скриптом, например на WSH, сгенерить конфиг к программе и записать его в реестр... Не вижу проблемы... Воббще реджестри это fs в fs так сказать...:) А точнее - ирерхическая БД, частным случаем которых являются и FS...:)

Irsi и много народа так ебуться с реестром?

D_Mon, Реестр - это бред. Это - геморрой, и один из основных недостатков перед куда более простыми, понятными и гибкими конфигами в более других ОС.

2anonymous (*) (2002-03-17 20:37:18.0): не вижу еботни извини... стандартный API для работы с конфигами наоборот сильно облегчает жизнь имхо...

Radko: после того что линуксоиды сделали в наутилусе, для преодолея убогости ext2fs, не им на реестр наезжать...:))))

2Radko: Ты хотел сказать наверное так: понятными и гибкими конфигами в более старых системах 70 годов..

Народ! А почему всетаки LINUX тормознее? Почему вот например BeOS вместе с такими вещами как Apache+MySQL+PHP+GimICQ загружается 6 секунд или QNX с таким с еще большим количеством сервисов грузится раз в пять быстрее линукса. WinXP грузится тоже быстрее. Хорошо, согласен, скорость загрузки якобы не показатель. Так почему открывая окно домашнего каталога в KDE нужно ждать секунды 3, в BeOS -0,001 секунду как и в QNX а в WinXP - 1 секунду. Сейчас тот урод Antichrist скажет что типа и это не показатель. Спорить не буду, потому как с умственно отсталыми не спорю. В данный момент пишу сей постинг из BeOS 5.1 Dano хотя работаю уже с октября в WinXP и почему то она никак не хочет падать.

>Windows XP побила все рекорды продаж хотя активной рекламной компании нет Ты только Билли об этом не говори. Он пол арбуза ($500,000) на рекламу угрохал. Кстати, он никак не желает говорить, сколько копий XP было куплено в розницу, а сколько были втюханы чайникам как pre-install (народ подозревает, что большая часть). >А почему всетаки LINUX тормознее? Ты о чем конкретно? Где ты там окошки открывал, какого приложения? konsole, Konqueror, или что? >сисадмин - это технический персонал как и уборщица и перспективы роста у него нет. Цитирую себя: "от всех поклонников систем M$ отдает легкой степенью дебильности, в тяжелых случаях доходящей до полного идиотизма" Наверное, на вашем предприятии в обучение и стажировку уборщиц вкладывают те же средства, что и в сисадминов. Ты сам, поди, из операторов по вывозу твердых и жидких нечистот происходишь?

Ipa, не стесняйся! Скажи, какая у тебя зарплата? Ну ладно, это к делу не относится. Ж-))) А как ты думаешь, почему конторка которая торгует компами (любая) не хочет предустанавливать бесплатный линукс а идет на такой ужасный шаг как установка WindowsXP? Я знаю многих владельцев комп. фирм и все смеются когда разговор заходит о предустановки LINUX. Такой комп потом никто не купит даже если он будет на 100 баксов дешевле. Кстати WindowsXP поставить - 45минут и два щелчка мышью. Настраивать практически ничего не нужно, лазить в конфигах и править, устанавливать русские шрифты, настраивать ppp соединение - ничего не нужно! Все сразу работает. ЛИНУКС - это убожество из каменного века.

TOPIC:
Да хрен с ним, с SMB... Отдали бы хоть спецификацию NTFS, что-ли...
Мотивы "станет не секурно" здесь ни при чем - секурные данные все
равно шифруются - так что не убыло бы ни с кого, а Linux'у - польза
(хотя, впрочем, я загнул - где Линуксу польза, там виндам смерть
:-)). Вот и не хотят открывать :-/

OFFTOPIC: поубивал бы зашореных сертифицированных специалистов...
"Это от конторы, чей сертификт я имею, значит это надо
использовать!" - а НАХРЕНА??? Если есть на порядок более простое
и удобное решение??? Так ведь нет, "Мы так уже делали, у нас
получилось, теперь всегда так делать будем..." А уж обученные на
цисковских курсах... Блин, крутые, в дверь не проходят - пальцЫ
мешают, а скажешь чего-нить сделать, так такого наворотят, что
глаза на лоб лезут - "Ты нахрена это сделал?" - "А нам сказали,
что это, типа, круто!" - "А на кой хер ты там ISL включил, у тебя
же соседний девайс его не понимает?!" - "А че - давай его тогда
заменим!". Занавес.

2no-dashi: что ты хочешь узнать об NTFS5, что не известно из открытых источников? :)

2D_Mon: странно, но у меня переустановка (не переезд на новый винт,
а переустановка) Линукса со всеми проблемами заняла 2 часа, при
этом переехали настройки _всего софта_, вместе с софтом :-) в то
время как установка винды (2k), наложение на нее всех только
необходимых патчей, драйверов и софта заняла 4 часа, и, специально
посчитал, 9 перезагрузок:

1. После копирования файлов и установки загрузчика.
2. После копирования файлов с временного места в \WINNT
3. По окончании установки
4. По окночании установки драйверов видяшки, звуковушки, сетевушки.
5. После SP2
6. После SRP1
7. После IE 6.0
8. После патча на IE 6.0
9. После установки CBuilder'а (это скорей к борланду, но все же!)

А в линуксе весь мне нужный деволопмент (C/C++, Java) встал с
самого начала. Кстати, в те 2 часа вошло компиляние ядра :-)

P.S.: можно было сделать и миррор винта, но вскрывать корпус запретили... Типа лейблочку "проверено фапси, мин нет" трогать
низзя :-(

2D_Mon " А как ты думаешь, почему конторка которая торгует компами (любая) не хочет предустанавливать бесплатный линукс а идет на такой ужасный шаг как установка WindowsXP?" - Дядя, чего Вы добиваететь ? Чтоб Вас матом опустили аль еще чего ? Яж Вам ясно ответил на подобный постинг, который звучал "Но народ как выбирал Windows так и выбирает". Вы теперь его перефразировали и думаете у Вас дополнительный агруменет появился ? Ну, это не так, я Вас уверяю. "А почему всетаки LINUX тормознее?" - А почему все-таки мастдайка тормознее ? Вот только что померял - Линукс загружается 15 секунд, MD2000Pro - 55 секунд. Что я не так делал ? "Так почему открывая окно домашнего каталога в KDE нужно ждать секунды 3" - Дядя, Вам Биллова конторка навязала свой способ работать. Странно, что Вы не назвали каталог папкой. Вот для таких как Вы и создана kde. Только не удивляйтесь, что оно тормозит, я и сам не люблю kde. ИМХО kde - ни что иное, как жалкие попытки подражать поделиям от M$. Ничего хорошего из этого не может получиться впринципе. ИМХО. НО. Кто Вам сказал, что линукс=kde ??? Линукс - это свобода выбора. Если машина не очень быстрая, я пользую fvwm95. Летает на 486DX2-66 8Mb RAM и весьма удобна.

2Irsi:
Что я хотел узнать об NTFS? Все. И не популяризаторски "такая крутая,
что слов не хватает, и шифрование, и компрессия, и ACL" - а в виде
типа такого "Первый блок содержит такие данные: начало списка
свободных блоков, начало списка таблицы файловых дескрипторов,
и контрольную сумму, считаеую по такому-то методу, а также
такие-то дополнительные флаги как то: синхронность, дата
форматирования. Копия суперблока размещается в таких-то секторах, а
список ACL'ов имеет такой-то формат. При сжатии используется
такой-то алгоритм. Поддержка множественных потоков в файле
осуществляется так..." и т.д. А также информацию за полгода
до выхода новой версии NTFS, типа "Мы внесем такие-то изменения
в организацию суперблоков и списков ACL..."

"Понял, любитель мутантов?" (c) Р.Шекли :-E

2no-dashi: http://msdn.microsoft.com, http://www.sysinternals.com & Platform SDK тебе помогут...:)

Unkle Antichrist как всегда в своем духе. Во первых научись отличать юниксы от линуксов сначала. Во вторых KDE единственная оболочка которая хотя бы на приблизительно тянет на сравнение с WinXP. Все остальные тянут лолько на Windows 3.11 Второму линьюксисту: у меня Windows XP загружается за 15 секунд. То что у вас Win2000 грузится 55 секунд так это от рук которые растут не оттуда. Третьему: у обычного человека установка Windows XP занимает 45 минут. Установка линукса до той кондиции когда им можно будет пользоваться занимает недели или даже месяцы. Линукс компании постепенно разоряются и мрут, туда им и дорога потому как слабый сдохнет. У запорожцев тоже есть свои поклонники типа вас но все равно народ предпочитает нормальные машины с кондиционером, круиз контролем и автоматом. Уроды выбирают 486DX2 + Linux + IceWM и доказывают всем что это не от того что у них зарплата 50 долларов а оттого что так круто. Ну нету денег на винды так сосите и копите а нехер говорить что винды херовые потому что денег стоят.

Спасибо тебе, о Irsi, просветитель тех, кто окромя кнопки "Start"
ничего не видел... МНЕ НАХЕР НЕ НУЖНО ПИСАТЬ СОФТ ДЛЯ ВИНДЫ,
как предлагает MSD, DD, PS и прочие D и N от MS, Я ХОЧУ РЕАЛИЗОВАТЬ
ПОДДЕРЖКУ NTFS ДЛЯ ДРУГОЙ СИСТЕМЫ, БЛИН! И даже не обязательно для
Linux'а, может быть. И вообще, sysinternals это "Mark Russinovich
and Bryce Cogswell alone write and update everything here". Хочу
спецификация от авторов, блин. И честную спецификацию, а не с
"небольшими недочетами и упущениями в мелочах"!

Тут вот слухи ходили :-) что Linux - многопользовательская операционная система. Это правда? :-) А вот я в иксах нахожусь и мне нужно переключиться на другого пользователя не закрывая своих программ. Как? В Wondows XP - Пуск>Выход из системы>Смена пользователя. В таком случае я переключаясь могу не закрывать свои программы. Так вот хочу что бы в передовой операционке Линукс было такое. А еще я хочу иметь три-четыре раскладки клавиатуры (русский, английский, французский и чешский). В линуксе это вроде как проблематично очень. Еще я хочу софт для работы на форексе коего под Windows очень много но под линукс я так и не нашел а через Wine сии программы не работают. Не буду говорить про ICQ под линукс, одни детские поделки а про MSN и говорить нечего.