Фантазия не развитая, это факты жизни. НТ-вые админы ходят на поклон к Unix'оидам, когда им надо хоть чего-то необычного. Самое забавное, что у нас есть много оснований на них (виндузятников) ругаться, и им наши аргументы крыть нечем. Кривой DNS. Кривые реверсные зоны. Кривые почтовые серверы. Кривые настройки IP на NT-ках. Просьбы прикрывать их системы файрволами, ибо в виндах нормального "родного" файрвола нет. P.S.: есть такой процесс: "установка Windows 2000 на Compaq Proliant ML350", затягивается на 2 часа, необходимо: CD от Compaq'а, CD Win2K, штук 5 дискет бутявых или со всякими разными дровами. Линукс ставится за 20 минут, надо: дистрибутив на web'е или FTP, 2 дискеты, и коннект до сервера :-)

Малоуважаемому г-ну D-Mon'у пожалуй неизвестно просуществование таких команд, как su и sudo? Ну, если нет (негуево, команды запоминать надо) - могу предложить вариант с _одновременным_ запуском 2х (или более, если ресурсы машины позволят) экземпляров X-server. На работе у меня так и настроено - пока я бегаю по виндовым пользователям сопли им утираю, наш электронщик (еще три месяца назад линуху и в глаза не видевший) сидит на моей машине в другой консоле (Alt-F8) со своими настройками гуя и даже с другим манагером окон и общается по аське, пишет письма, лазит в инете. XP такое могет ?

PAL

Все конечно хорошо, но...

Флейма много, но факт есть факт. MS продукты для конечного пользователя "вылизаны" намного больше чем под тем же Линухом. Для тети Маши намного проще и быстрей поставить МастДайку типа 2000 или ХР и поставить пару программулин типа Офиса и т.п. и все! Работай тетя Маша. А под Линухом все равно понадобятся танцы с бубном и т.п. Как мне кажется МастДайка хороша для юзера, а Линух для серверов и т.п. Но наоборот вряд ли... Хотя и МастДайка порой живет в качестве сервака, прадва не всегда стабильно (корявость рук админа вычитаем). А Линух в качестве десктопа... это некий проблематикус на свою задникус, хотя естественно при некотором умении обращаться с напильником можно собрать то, что подразумевалось изначально.

А вообще интересный вот вопрос: Если Линукс такой Рулез форева, а Винда такая сякая мастдайка, то почему везде стоит Мастдайка, все ее юзают и тратят на нее бабки, а Линукса нахер херят и игнорируют и так и сяк (наблюдения не из контор где три компа на 10 человек, а из контор мирового масштаба с мультидоменными структурами по всему миру и т.п.).

А из личного опыта, любой тете Маше легче щелкнуть пару раз мышкой и поставить МастДайку, чем пытаться выписывать пируэты возле Линуха, дабы оный заработал в таком же безгеморройном варианте как и грязный, долбаный, мастдай систем...

Не претендующий на истину, Silver653.

WindowsXP такое могет и гораздо меньшими затратами. Запустить две !!! копии иксов на машинке!!! представляю какие ресурсы нужны а плюс к тому две копии KDE. Я думал только такие дебилы как Антихрист могут до такого додуматься

2no-dashi: РУЧНИК СПРАВА ВНИЗУ!!!! Я дал тебе четкие указания где искать спеки на NTFS5! Для тех кто в танке - тот же Platform SDK содержит КУЧУ доков... Все остальное - тоже доки в первую очередь!

2PAL: может и при этом жрет ресурсов поменьше чем запуск двух иксов :)

To D_Mon (*) (2002-03-17 22:59:37.0)

Блин. вот читал не сдержался.. Сам винды хвалю, но то что ты пишешь полный гон. Если не знаешь как это сдклать, это не значит что неззя...

1) о такой веши как запуск нескольких Х слыхал?? да а каждых своий VM, да со своим пользовательским окружением. Да на каждых по 10 виртуальных десктопов. Но оно и пнятно, тебе это не нужно.

2) ICQ работает под линуксом ничуть не хуже, хотя и не лучше.

3) насчет раскладок. А какие собсно то проблемы?? да хоть все из имеющихся. Право, настраиваеться сложнее чем в винде, спорить не буду..

4) насчет пользовательского совта.. прав на 100%. Не будет этого под линуком, а то что есть, жалкие подделки, косяшие на win32 c 2-3годичным запозданием. Увы..Под винды писать проше во всех отношениях, а самое главное, никому не надо обьяснять почему это не бесплатно.

А теперь посчитай требования к ресурсам при запуске нескольких X. Я на WinXP могу такое сделать хоть для 10 юзеров без особых проблем на машинке с 256 метрами памяти. Ты мне запусти десять копий иксов + десять копий KDE на P3-600/256Mb. Так что не болтай чушь и иди в сад.

Хммм... к слову, на счет запуска нескольких иксов... вообщем есть еще например vnc...

О-о, круто, очередной флейм на тему M$ vs Lin... Аж на трех страницах. Вот Linux - это круто, да... Он у меня стоит на машине, т.к. иногда приходится заниматься веб-дизайном, поэтому все проекты я тестирую на Апаче. Но. На моей машине еще стоит XP. Я по профессии дизайнер, и занимаюсь, в-основном, полиграфией... Я бы перелез на Linux полностью, но только при одном условии - если бы под него была нормальная прога для верстки (типа QuarkXPress), TeX'ы-LaTeX'ы не предлагать - это совсем не то, что мне надо. Еще мне нужна прога для векторной и растровой графики (что-то типа Illustrator и Photoshop) - Killustrator и GIMP тоже не предлагать - я работаю с полиграфией, мне нужен CMYK. Господа линуксоиды, мне нравится Linux, мне нравится сама идея этой системы. Я даже готов потратить какое-то время на настройку этой ОС... Только мне очень надо то самое ПО, о котором я написал. Мне по барабану, будет это ПО с открытыми исходниками или нет... я готов заплатить за него деньги... Только пусть оно будет... Потому что сейчас я воспринимаю Linux в домашних условиях как что-то типа Тамагочи... Но мне почему-то нравится заниматься дизайном, а не настройкой ОС, компилированием ядра, поисками драйверов для моей новой видеокарты или звуковушки, причем желательно работающих, а не бета-версий. Увы, я не программист, я просто дизайнер...

В общем, я согласен с Irsi - пора переходить на MacOS... И забыть про все эти флеймы M$ vs Linux...

2anonymous (*) (2002-03-18 03:54:15.0): блин, дизайнер и полиграфист и еще не на маке??? :)
А вот флеймы это не прекратит - Mac vs. PC тоже очень флеймовая тема...:)
P.S. Не бери iMac 2... Да, я на него заглядываюсь и в конце концов победю мерзкое животное с мерзким именем жаба и куплю его... Но я в отличае от тебя не професиональный дизайнер...:)

2 Irsi

у меня дите дома - ему хоцца в игры играть, UT-Q3 всякие... Поэтому PC... А если куплю Mac - два компа дома это чересчур... Зимой можно центральное отопление отключать :0))))

Кстати, видел тут рекламку Mac'a - там на скриншоте MacOS X и в отдельном окне - XP... И типа "выможете запускать на нем не тока MacOS, но и XP, и Linux... Да, я чувствую, Mac рулит foreva ;0)))))

2anonymous (*) (2002-03-18 04:21:12.0): да фсяческих Q3 на маке немало...:) Поменьше чем на PC, но хватает, поверь...:)
А про скриншет - это SoftPC... Как и в любом эмуляторе потеря производительности немалая... Но кое-что сделать можно (игряться это врятли) :)
К слову - эмулятор мака есть и для РС, например BasiliskII... Умеет эмулировать только 68к, эмулятор РРС много кто обещает, но пока никто не сделал...:(
Линукс есть и "родной" для РРС (для 68к тоже вроде что-то было), только этим убожеством на маках пользуется еще меньший % от всех пользователей, чем на писюках... Скажем так - пара человек окромя самих разработчиков его точно пользуют, я знаю таких...:) NetBSD на маках выглядит куда более прилично, но тоже никому нафиг не нужна...:)
К слову - какая прблема с двумя компами? У меня их сейчас три, нет пардон четыре штуки...:)

2Irsi - про Basilisk я знаю, сам его пользую с восьмеркой... у меня ностальгия, когда я работал в одной конторе на русифицированной семерке... так привык, что у меня теперь таскбар в виндах наверху... :0)))

про игры тоже знаю, тока проблема, где их достать, так чтобы быстро... С писюками-то всё понятно - пошел и купил... а для маков - наверное, тока через инет заказывать... так это долго, млин...

а по поводу двух компов - у меня в комнате, где стоит комп, стоит еще принтер-лазерник, сканер, плоттер и иже... плюс моник - девятнашка.... в общем, не знаю почему, но температура в комнате выше, чем в остальных... :0))))

ладно, это всё офф-топик...

в общем, господа линуксоводы-разработчики - разработайте для вашей системы то ПО, которое нужно не вам самим, как большим гуру в компьютерах, а другим людям, обычным пользователям... вот тогда можно и пофлеймить...

и поверьте, любой профессионал своего дела, будь то дизайнер, бухгалтер, менеджер или кто-то еще, не захочет изучать Си, или копаться в документации, как, например, настроить локаль в Линухе, только для того, чтобы заняться, наконец, своим непосредственным занятием... и не надо кричать, что все дизайнеры (бухгалтера, менеджеры etc.) - ламеры, которые не могут разобраться в операционной системе... я же не обзываю какого-нибудь крутого программера ламером только за то, что он не знает, как делается цветоделение... Логично?

Хорош пиздеть, заебали уже гавно месить в которой раз! Что огры, язвительные (нахвался умных фраз и вставляет их периодически к месту - с задней парты язвить проще, чем у доски отвечать...), что идиоты-линухоиды фанатичные. Форточкам место на десктопе и никуда от этого не уйти в большинстве контор, потому что хоть старофис, что лотус-оффис поставь, но работать им с десятками и сотнями других контор, где стоят форточки и исходящие письма, прайсы, демки и прочая лабуда в стандате мс... Это я могу еще повыебываться и поставить у себя на компе ос/2 или линух (оставив форточки для игрушек и фильмов), но юзеру такой гиморрой не поставлю, потому как мне хочется иметь побольше свободного времени, чтобы пивка попить, с женой побыть, да хотя бы тут попиздеть... А если вдруг оффис глючит, так объяснение простое: все претензии в известную контору - производителя гавна и все. Мое дело лишь выбрать из кучи мелкомягкого говна что-то боле-менее работающее. Например сменить 98 на нт, обновить оффис, поставить патчи, спрятать компы за фаерволом от хакеров итп... Это и называется работа и за нее деньги платят, а не за эксперименты над юзерами. Линух или ту же ос2, как рабочее место юзера можно воткнуть только в замкнутом на себя отделе, где юзается специфический софт и потребность в связях с остальным миром в _электронном_ документообороте минимальна. Был у меня такой многолетний опыт, вполне успешный, но малоприменимый. Зато сейчас вполне успешно юзаю линух на десятках серверов где-то там в америке, имею с этого на хлеб с маслом и поплевываю на всякие нт, потому как им до этого сегмента рынка как до луны пешком...

вобщем каждому продукту свою нишу. и пока что линух успешно может занять только нишу _интернет_ серверов. все остальное только при условии, что нет сильных связей с мс софтинами, ну или же извращайтесь с wine, vmware итп...

ЗЫ: я вот на своем рабочем месте пока что так и не слез с нт до сих пор. хоть ос2 мне и нравится больше и с оффисовскими документами мне работать особо не нужно и множество юнихового софта юзаю где-то там в скринах, куда ходить с помощью тривиального ssh (пока что не нашол ни одного _удобного_ аналога shellguard), но остаются всякие мелочи, которые пока перевешивают. да, стоит оно параллельно на машинке, работаю иногда и даже быстрее и удобнее чем в нт бывает, нт донастраиваю в эмуляторе писюка, но времени на это мало, чтобы все что нужно отстроить и получить _лучший_ результат...

SG

to D_Mon: ??...???? ? ?? ????????,?? ?????? ?????????????? ?? POSIX-? ? ??? ??? ?? ???? ????????? ???????? Unix-a.

??????? ???,??? ?? ?????? ???? ?????????? ?? linux - ? ?? ????? ????, ? ????? ????? ? ???????? - ?? ???????????? ??? ? ????.????????? ??? ??? - ?????????? ?? ???????????? ??? ? ????,??? ????? ?????,??? ?? ????? ?????? ???????? ?????? - ??? ? ???? ???? ? FreeBSD - ???? ?? ????????????? (????.- k6-166,FreeBSD 4.2) - ???? generic!?? ? ??? ???? ????????????? ??????????? KDE(?????? ????? ????????? ?? ??? ???? - ????????? ?????? ????????) - ?? ? ?? ?? ???? ?? ?????. ?????? ?? - ???? ????? ?? ?????????????,?.?.??????? ????????? ?? ?????(???????? ?? ?????? ?? ????????!),?.?.?????? ??? ?? ??????-?? ? ?????,???-?? ??????? ? ?? ?? 2000?(???? ? ?????? ?? ???????,?????? ?? ???? ??????? ?? ?????? ??????? ?? ??????? ?????? :( ? ?? ????????? ????????????? ??????? ??????????? ? ???????? ?????????? ????? ?? ?????(?? ????????? ?? ??? ??????? ?????? ??????? ????????), (???? ????? ?? ???-???? ????? ?????????);???? ? XP Professional c ??????????? ?????, ??????? ???????? IE6 ????? ??????? *.exe ?? \system32(????? ??????????? ??? ? ????), IE6,???????????? HTML,?????????? IE5 ? Netscape,??????????? ???? "? ??? ??????,????????? ? ???? ????? ????"(?? ????????? ?????? ????? ????, - ?????? ?? ?????,??? ????? ?????? - ? ??? ??????,?!! - ??????? ????? ? ?????? ?? ??????? ??? ?? ??????!!- 8S ??? ??? ?????? ???????! ? ????????? ?? ????????? ? ???????? ??????,??-?? ???? dialer ?????? ?? ????????? - ??? ???????? ?????????? ????? ?????? ??????? !(???????,?????? ??????? ????????? ????? !) ???? ????? ?? ?????? ?????,?? ??? ????? ???? ??????? ????? ??????? ? ?????! ?? ? ?????? ?????? ? ????? ????????????? - ??? ??? ??? ?????? ?????? ?? ?????? ??????? ??????, ? ?? ????? ? ??????(????? ?? ????? ??? ?????? ?????? :D ???? ???-???? ???? ??????????,?? ????? ???? ????? ?????? ?????,?? ???????(???????? ????????).

? ?? ????? ???????(???????? ???? ??????????,??? ? ?????,??? ? ???????),? ???,???????? :)

P.S.???? ??? ? ?????? ???????? ??????(??? ????????? :),?? ????? ?????????? ? ?????????? win - win2000 ????? ??????????(? ???? ?? ???? ?? ????,????? ???? ? ???????),? ??? ? ??????-?? "????????" ???? ???????? (????? ?????????? ? ?????????? win :) ???? ?????? ??? ???????? ?????? (?????? windows ??????? ?? ???????? ? ???????????)

P.P.S ?????? ?? ????? ????? ?? ????????????.

to D_Mon: Гм...Если я не ошибаюсь,то линукс сертифицирован по POSIX-у а это что ни есть настоящий стандарт Unix-a.

Сдаётся мне,что вы только лишь посмотрели на linux - и не более того, а потом взяли и выкинули - не разобравшись что к чему.Ламерство всё это - утверждать не разобравшись что к чему,тем более думаю,что вы юзали Линукс небольше месяца - как у меня было с FreeBSD - ядро не пересобрадось (проц.- k6-166,FreeBSD 4.2) - даже generic!Ну и там типа неподдающийся русификации KDE(просто хотел настроить её под себя - послушать музыку например) - Но я же не гоню на фряху. Насчёт ХР - люди много не высказывались,т.к.наверно некоторые не юзали(Поверьте вы ничего не потеряли!),т.к.народу это не сильно-то и нужно,сам-то перешёл с ХР на 2000й(хотя и тоскую по линуксу,просто не могу перейти на линукс обратно не потеряв данных :( В ХР задолбали неотключаемые сервисы напоимнания о нехватке свободного места на диске(не отключать же все сервисы подряд методом перебора), (хотя может их всё-таки можно отключить);глюк в XP Professional c диспетчером задач, упавший навсегда IE6 после запуска *.exe из \system32(хотел разобраться что к чему), IE6,непонимающий HTML,понимаемый IE5 и Netscape,надоедливое меню "у нас ошибка,свяжитесь с нами через инет"(по умолчанию кнопка через инет, - убрать не иначе,как через реестр - и это удобно,?!! - тратить время и деньги на выкачку док из инета?!!- 8S Вот что значит реклама! А настройка по умолчанию в правилах набора,из-за чего dialer звонит по межгороду - для простого неопытного юзера смерти подобно !(неплохо,однако реклама промывает мозги !) Хотя может ХР просто сырая,но всё равно лихо двигать такой продукт в массы! Ну а насчёт памяти и много пользователей - так она под задачу отъест не меньше обычной задачи, а то может и больше(думаю не стоит про десять юзеров :D хотя всё-таки фича интересная,но думаю если будет сильно нужно,то сделают(кдешники например).

Я не фанат линукса(фанатизм вещь нездоровая,что в жизни,что в религии),а так,любитель :)

P.S.Хоть мне и линукс нравится больше(как программа :),но после знакомства с семейством win - win2000 самый стабильный(у меня не разу не упал,может дело в железе?),а так я вобщем-то "очарован" этой системой (после знакомства с семейством win :) хотя линукс мне нравится больше (просто windows слишком уж закрытый и монопольный)

P.P.S Вобщем не стоит гнать не разобравшись.

D_Mon>Запустить две !!! копии иксов на машинке!!! представляю какие ресурсы нужны а плюс к тому две копии KDE. Я думал только такие дебилы как Антихрист могут до такого додуматься --- Дебил и ламер прежде всего ТЫ САМ. Не нужно здесь ни особых доп. ресурсов, ни двух копий KDE. Команда - startx -- :1 Поставь себе линукс (если мозгов хватит) и наслаждайся.

>юбой тете Маше легче щелкнуть пару раз мышкой и поставить МастДайку, --- 99% теть Маш и прочих злых теток-бухгалтеров существа в принципе необучаемые. Любое отклонение от обычного поведения компьютера воспринимается ими как катастрофа вне зависимости от установленной ОС. Никогда и никто из них не сможет сам ничего установить. Я говорю это с сожалением, потому что из-за них слишком много времени уходит на всякую ерунду вроде переустановок вымени.

>малоуважаемому г-ну D-Mon'у пожалуй неизвестно просуществование таких команд, как su и sudo? --- ему ничего не известно. Шел бы он отсюда на #$%.

>Мне как менеджеру нужно: The Bat, Word, Excel, PowerPoint, Access.

Вам, как менеджеру, _не связанному с IT_ нужно:
работать с электронной почтой, работать с текстами, электронными таблицами, создавать презентации и работать с базами данных.

Разница, надеюсь, понятна?

poison_reverse

irsi

>Блин, почему до $HOME/etc никто не додумался? :)

./configure -prefix=$HOME/some-prg ?

poison_reverse

гы.. вещаю из детского сада :))) У нас тут, в садике, каждый малыш знает: ...что любую настройку в линух можно изменить вообще без графической среды, достаточно терминала... ...что даже винды создавались не в расчете на то, что юзеры днями будут что-то менять в контрол панели, а делать еще что-то общественно полезное. Так что даже воспитатели не понимают причем тут это гениальное творение... ...что есть! ЕСТЬ! И еще раз есть места, где не ступала нога M$, и живут люди, и нас совсем не понимают (живут полностью под линухом+солярка)... ...что админы не все такие талантливые как ирси, и что мое каждое видение Win2k (комерческие конторы, брендовое железо, файл сервер к примеру) оканчивалось полной их нахрен перегрузкой. Каюсь, в один из них я воткнул в ЮСБ свой олимпус. Спасло то, что пароль подбрали с третьего раза, но девочка-бухгалтер ушла в слезах... ...что с програмной совместимостью win2k с win98 чуть ли не больше разницы, чем у win98 и линух... ...и что самое прикольное, админы от m$ сплошь и рядом похожи на чайников. Конечно, исключая ирси, огра и д_мон. Если вы не админы, то это проблема ваших админов :))). Включат инсталяцию, попьют пивка и через 45 минут у них все готово. Думать дальше не надо. Но мы-то с вами знаем!... ...что не любят нас, линуксоидов, виндузятники. А ведь не будь линукса, было бы скучно не только нам, а и им... ...

гы.. вещаю из детского сада :)))
У нас тут, в садике, каждый малыш знает:
...что любую настройку в линух можно изменить вообще без графической среды, достаточно терминала...
...что даже винды создавались не в расчете на то, что юзеры днями будут что-то менять в контрол панели, а делать еще что-то общественно полезное. Так что даже воспитатели не понимают причем тут это гениальное творение...
...что есть! ЕСТЬ! И еще раз есть места, где не ступала нога M$, и живут люди, и нас совсем не понимают (живут полностью под линухом+солярка)...
...что админы не все такие талантливые как ирси, и что мое каждое видение Win2k (комерческие конторы, брендовое железо, файл сервер к примеру) оканчивалось полной их нахрен перегрузкой. Каюсь, в один из них я воткнул в ЮСБ свой олимпус. Спасло то, что пароль подбрали с третьего раза, но девочка-бухгалтер ушла в слезах...
...что с програмной совместимостью win2k с win98 чуть ли не больше разницы, чем у win98 и линух...
...и что самое прикольное, админы от m$ сплошь и рядом похожи на чайников. Конечно, исключая ирси, огра и д_мон. Если вы не админы, то это проблема ваших админов :))). Включат инсталяцию, попьют пивка и через 45 минут у них все готово. Думать дальше не надо. Но мы-то с вами знаем!...
...что не любят нас, линуксоидов, виндузятники. А ведь не будь линукса, было бы скучно не только нам, а и им...
...

Во мля пос-ли опять в форуме по полной программе друг на друга :(( Но, на белом свете всегда уродов (со всех противоборствующих строн)хватает, которые не понимают в принципе о чем говорят . То, что M$ открыло свои протоколы - заслуга антимонопольного комитета и ни как не миктософта, который век бы сидел на них и ничего ни кому не давал. Время расставит все по местам. Все эти флеймы порождены ворованным софтом, со стороны рьяных виндузятников, которые, скорее всего, в принципе никогда ничего не покупали, начиная от 3.11 и заканчивая ХП. А когда придет дядя с ружьем, и попросит лицензию, заставив купить софтину, запоет совсем, будте уверены, другую песню. И хорошо если к тому времени хаять в M$ будет нечего :)). А то в службых поддержки M$ вместе с фирменным отмазом "Техническая особенность программы" будут в силу своего могущества посылать свех нахуй.

Проблема в том, что не придёт... На днях читал статью, касающуюся сеньтябрьских облав в нашем городе (несколько фирм, торгующих компами засекли за установкой нелицензионного софта Микрософта). Так местный представитель сказал, что учреждения образовательные, медицинские, а также физические лица штрафоваться не будут... :-( Это политика Микрософта... Подсаживать пользователей на ПО, а потом трясти деньги с корпораций...

2anonymous:
>Если Линукс такой Рулез форева, а Винда такая сякая мастдайка, то
>почему везде стоит Мастдайка
По той же причине, что Киркорова знают все, а Бетховен для
большинства - собака и з американского тупого (сорри, очень
хорошего:)) фильма...
Или для Вас как в школе учили - "большинство ошибаться не может"?

   2no-dashi:  РУЧНИК  СПРАВА  ВНИЗУ!!!!  Я  дал тебе четкие указания где
   искать  спеки  на  NTFS5!  Для  тех  кто в танке - тот же Platform SDK
   содержит КУЧУ доков... Все остальное - тоже доки в первую очередь!
   2PAL: может и при этом жрет ресурсов поменьше чем запуск двух иксов :)

   Irsi (*) (2002-03-18 01:15:15.0)
Идиот, инфа там не полна. Из-за этого не могут сделать драйвер для ntfs
под linux.

>>А теперь посчитай требования к ресурсам при запуске нескольких X.

Xmmm... показать как 4-веро Х-ов запускаються на p75/24M... и как сервак p3-667/512M обслуживает 15 тeрминалов, и у каждого запущено по паре оконных менеджеров. Правда KDE там помоему нема. а може и есть. никогда не задумывался.
Да еще ifca напрямую без WM, ну щоб ненаглядный екскль таки иметь.

блин, никогда не засчишал ни вин ни линукс, у обоих свои радости и недостатки, и самое главное, назначение. Но накой гнать то, что не знаешь. И ваше, почему глядя на дорогу можно увидеть и легковые машины, и автобусы, и грузовики.. Никого не удивляет разнообразие. Всему свое назначение. А в вопросе OS так прям религия. Типа существует одна правильная, все остальные дерьмо.

Да и еще, насчет детского сада. Это типа к тебе в гости зайти соску новую принести.. А то старая выпала и теперь кричишь то чего не знаешь :)). Я подумаю. Хотя лучше наверное не соску а книжки там разные, може проймешь тоды

Блин не выдержал,
Вы сами понимаете что говорите (это я манагерам)
Почему для вождения автомобиля требуются права?
Почему на архитекторов учатся а если не научился то даже
собственный дом сами не проектируют..... можно много продолжать.
А тут все утверждения только из рода в linux прежде чем работать
нужно что-то выучить и понять, а в винде и так пойдет.
Есть такое выражение (точного не помню) сделай нечто что-бы им мог
пользоваться даже дебил и только дебилы будут им пользоваться.
В винде вся работа делается с помощью "интуитивно понятного интерфейса"
Ткнул мышой-вроде похоже на то что нужно - значит то.
В линухе сначала подумал потом сделал (7раз отмерь... - народная
истина)
Так о чем спор? О том что линух дерьмо? или о том что Ты ничего не
понял?
Давно слушали вопросы пользователей типа: я тут то ткнул, а оно того не открывается, почему? - а он гад интуитивно винду в корзину упихал.
Ведь хорошо сказали уже, задача руководства указать задачу, а задача
подчиненных выполнить ее, а каким образом - это проблемы подчиненных.
А манагер тут говорит ему Access нужен..... Это что цель ???
Нахера вам Access Нахера збэт, привык? отвыкай... ты на работе а не дома.
Пусть ваш начальник поделит цену Access на количество фич и вычтет из
этой суммы то количество фич которые РЕАЛЬНО нужны, а остальную сумму
вычтет у вас из зарплаты, а то как легко говорить что заплачено-значит работает сразу о GNU вспомните и молится будете что-б кто помог.

Однажды некий мудрец, не просветленный Дао и не похуист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Говно. - Мудрец, я тебя сейчас съем! И мудрец, не просветленный Дао и не похуист по натуре, заплакал и убежал. Мораль : говна бояться - в лес не ходить. *** Однажды некий мудрец, просветленный Дао и не похуист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Говно. - Мудрец, я тебя сейчас съем! Мудрец, просветленный Дао и не похуист по натуре,ответил: - Hет, Страшное Черное Лесное Говно, это я тебя съем! Долго они препирались, но Мудрец, просветленный Дао и не похуист по натуре, оказался сильнее, чем Страшное Черное Лесное Говно. И съел его. Мораль: Добро опять победило зло, но у победы какой-то странный вкус... *** Однажды некий мудрец, не просветленный Дао и похуист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Говно. - Мудрец, я тебя сейчас съем! Мудрец, не просветленный Дао и похуист по натуре, ответил: - Да ебал я тебя и твоих ебаных родителей в рот, пиздоблядская хуевина! И пинком ботинка отшвырнул Страшное Черное Лесное Говно нахуй с тропинки. Тропинка освободилась, но сильно запахло говном. Мораль: Hе тронь говно, а то завоняет. *** Однажды некий мудрец, просветленный Дао и похуист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Говно. - Мудрец, я тебя сейчас съем! Мудрец, просветленный Дао и похуист по натуре, не опускаясь до разговоров со всяким говном, продолжил свой путь. И Страшное Черное Лесное Говно заплакало и навсегда-навсегда убежало из Леса, ибо обожало беседы с мудрецами. Мораль: размышляешь о Смысле Жизни - не снисходи до пиздежа со всяким говном... no comments.

to SG:
> но работать им с десятками и сотнями других контор, где
> стоят форточки и исходящие письма, прайсы, демки и прочая лабуда в стандате мс...

Никаких проблем в той ситуации, которую ты описал. Я работаю на десктопе-линуксе
как раз с такими конторами, с прайсами в excel'e и непременными word-аттачами ;)
Все читается изумительно. Обратно я им отправляю чистенький текст либо строгий html-4.01.
Таким образом приучаю людей к культуре. Все довольны, однако...

Народ! Привет!
Ну очень содержательные флеймы!
У меня вот вопрос - появился XBox, скоро каждая XBoxа будет подключаться к инету, а представте, что по XBoxам начнут гулять вирусы! Вы в курсе, что появился вируснячок уже для C#, который стоит в основе .NET? НАм такое и в страшном сне не снилось, годгя каждая приставка XBox начнет натурально подсматривать и подслушивать, что у вас твориться в квартире!

ЗЫЖ Сам я очень уважаю ЖЕЛЕЗКИ Microsoft (мышки, особенно клавы - Natural Pro хочу купить), железки они делают отменно, не спорю, эргономика на высочайщем уровне, но с софтом поостерегусь возиться, или только вместе с @guard.
Да и привык работать под FreeBSD + Afterstep с хорошей мультимедийно клавой и хорошей мышкой.

С уважением,
Юшкин Сергей

А чего вы все взвились-то? Не понимаю...

Товариши, любящие Вынь - в одну сторону. Странно, конечно, видеть Вас на сервере, посвященном ДРУГОЙ операционной системе... Проповедуете? Вам платят за каждого обращенного? У Вас все работает, все удобно и красиво, Вы довольны. Тогда почему Вы не на www.microsoft.com, а на www.linux.org.ru? Там Вам должно быть интереснее.

Товарищи, любящие Линукс - в другую сторону. Забавно, что вместо того, чтобы реально делать свою любимую операционку лучше и удобнее для себя и для других (благо Open Source - все только в Ваших руках), Вы тратите время на флейм. Вам что, слабо погасить его статистикой? Не пылкими криками "А у меня вааще!!!...", а реальными и холодными цифрами?

Я знаю, что флейм не погасить. Но попробую предложить банальное состязание.
Многие из Вас - админы. Скажите адрес своего сервера - чтобы каждый мог попытаться его уронить. А потом будете гнуть пальцы...

Ну народ чего вы гоните. МС говно. а линукс круто и там и там есть говно.и там и там может что то слететь и зависнуть.Вот например несколько пунктов Которые хотелось бы отметить. В Линуксе.

1,Нет возможности при установке сделать минимальную конфигурацию. я имею ввиду по количество совта.тяжело разобрать какои нужен какои нет.какои от кого зависит.

2,ДО СИХ ПОР проблемы с русскими кодировками.Ну в конце концов уже 2002 год Я понимаю что можно полезть поправить заменить и тд. Но это ж не правильно для серьезного дистрибутива.В том же Кде даже если выставил рус. при установке обязательно гденибудь вылезут траблы.

3,Установка софта я не имею тот который на сд а из интернета. Для чел. кто незнаком с прогр. и не умеющего компилировать представляется большой проблемой наити прогу чтоб она встала на его дистрибутив без ..напильника..(довольно большои минус что нет единого стандарта.(к слову на сегодняшнии день практически тяжело встретиь прог. для виндов которая бы взбрыкнулась при установке и сказала что еи нехватает длл какои то для установки .если только она 3 или 4 летнеи давности) В линуксе наблюдается довольно часто при установке программы что нехватает какихнибудь либов даже несмотря на заявления автора что прога подходит для твоего дистриб.

4,Теперь по качеству софта .Я небуду говорить и сравнивать крутые пакеты.Возьмем то что нужно для повседневной работы.то есть утилиты и маленькие програмки которыми мы часто пользуемся и которые нам облегчают жизнь.И выбираем мы их из за качества и удобства работы с оными.ну и еще может быть изза какои нибудь фичи каторая нам нужна. Даваите их перечислим.

1 Почтовик 2,ФТП клиент.3.Архиватор,4 фаиловыи менеджер 5,просмотр.картинок.6, браузер.7,качалка фаилов из интернета.8,блокнот.9,муз. пригрыватель 10,видео проигр.11,Для нарезки СД

Ну вот по большому счету все основное перечислил.

Перечислю что у меня стоит под виндами 1,The BAT (Кстати также ничего не имею против Oulook ex) 2.FlashFxp 3.Winrar 4.Wincomander (32) 5.Acdsse.6.opera .7 gozilla 8.Bred. 9.Winamp(или клон) 10.Win media pl И какоинибудь плэер для мпег 4. 11, NERO

Зачем я это все перечисляю просто хочу обратить ваше внимание что заидя на любои форум по винде эти проги совпадут процентов на 70 у всех юзающих винды.(и не самое последнее значение имеет удобство работы с ними)

Теперь о ..грустном.. и з всего перечисленного мне деиствительно понравился медия проигр. хммс .Я не имею ничего против линукса и пользуюсь им но не могу понять почему нельзя сделать 10 прог деиствительно удобных.и современных ( я не имею ввиду чтоб она вся блестела и переливалась) Основное нарекание- к фтп клинту ну прямо как времен непа. Почтовик ну скажем так себе совсем совсем средненькии.Мененжера закачки во многих дистр. совсем нету что удивительно ( в сочетании с убогим фтп и так себе почтовиком вызывает вобщем то большое нарекание для ос с запросами на хорошую ос для интернета.)Ну и архиватор с просмотр. картинок тоже так на 3. С браузерами вобщем нарекании нет и с блокнотами тоже.Для нарезки болванок (еще не прбовал но пробежав быстренько по прогам понял что ничего и близко нет похожего на неро 3 летнеи давности.

Вообщемто желание такое пускаи будет прог поменьше но потолковее а то инои раз прямо удивляет запихают всякого барахла море а прог которые нужны получается в лучшем случае 1 .и с одними и темиже лицом и функциями что была 2 года назад.даже странно.

То есть часто получается что не смотря на крики о выборе выбирать вобщем то неизчего.Для виндов можно кстати набрать бесплатного софта очень много ну просто море и часто очень не плохого.и толкогого.

Вобщем иногда просто обидно . И злость берет что в сочетании всех перечисленных траблов и неперечисленных иной раз думаеш и понимаеш многих пользователеи которые говорят ..а зачем мне этот геморои. с этими вечными беттами .Дешевле купить вин 98 он сегодня не дороже линукса а програм я себе бесплатных и так в инете наберу если уж придерживаться копираита.и по удобнее он будет.

Предвижу гневные крики ламер и пальцы в растопырку любителей команднои строки.Ну во первых я говорю о десктопе для юзера.во вторых не могу сказать что все удобнее прописывать чем работать с графическим интерфеисом.

Мое мнение когда появится дистрибутив Не требовательный к железу Без проблем с языковои поддержкои с набором хороших и удобных прог. как я уже сказал пускаи с 10 но деиствительно толковых.и исщезнут траблы с установкой ноВЫХ ПРОГРАММ и будет какоито еиный стандарт линукс только выиграет . и очень многие переидут на него. не всеже в игры играют.

Андрон

Андрон

Ты че вылупился со своими багнальными сентенциями тут? Пора вводить IQ контроль, утомили млин идиоты.

И каким ветром их сюда нагоняет только?

А ты сам пройдеш этот "контроль"? %)
Сентенции банальные... но почему то не до всех доходят....

to anonymous который ответил ананимузу SG :)

я это знаю и спорить не буду, что технарям типа нас такие ситуации (работать в линухе или ос2 в окружении виндовых документов) пока что под силу. но речь то идет о десятках юзеров, которые несколько так туповаты в работе с компьютером. ну ладно, юзеров рангом ниже еще можно прижать к ногтю и заставить трахаться в том непонятном окружении, которым я заменю его винду. но ведь начальника, а тем паче директора не прижмешь. и он в силу своей тупости спросит "а нахер оно мне надо выебываться и что-то изучать, когда вот оно под форточками и так работает ?" и ведь аргументов убедительных не найдешь. у нас с ними разные понятия "правильности". им (юзерам и начальникам) нужно чтобы компьютер помогал решать их работу с минимумом напряга для них и мифические страшные глюки виндов для них уже давно незаметны - привыкли. а если что-то и ломается... "мы тебе за это деньги платим, чтобы чинил" :)

на данный момент я уже из этого вырос. сейчас десятки серверов, чашка чая и интересная хорошооплачиваемая работа, без каждодневной беготни по юзерам с объяснением почему эта ебаная перделка опять глючит... :)

SG

сообщение не проходит и я его разбил на две части
№1

>Вот например несколько пунктов Которые хотелось бы отметить. В
>Линуксе.
Андрон, все, что вы перечислили в линуксе не только есть, но и заметно превосходит виндозные аналоги.
Проблем с интернационализацией, установкой и удалением программ, наоборот, нет. При условии установки нормального дистра.
Достаточно сказать, что у меня вот сейчас, не сходя с места, есть возможность работать и с лином и вином через rdesktop и я работаю в линуксе.
Проблема с оценкой возможностей системы проистекает от того, что вы к линуксу подходите с точки зрения ползователя виндозы.
Это со стороны выглядит примерно так, на светофоре подъезжает калека на инвалидке к мужику в мерседесе и начинает грузить его утверждениями, что мерседес, это атавизм и расти ему и расти до инвалидки. На наивный вопрос, почему?
следует ответ, что во первых на мерседес права нужно иметь (учиться) во вторых он неинтуитивно понятен ("а вот я сел, руками колеса кручу и еду, а ты там в мерсе чер те что делаешь, нормальному калеке непонятное").

Часть 2

Все проходит, когда загорается зеленый. Мерс срывается и уезжает, калека остается там где был. Все, кто видел, _что_ я делаю одним кликом, каковы расходы на обслугу компа и как это все надежно работает, задаются только одним вопросом - "как перейти и сколько это займет времени и денег?". И тут самое сложное - это не поставить линукс, а обеспечить этот самый переход от виндозных технологий на нормальные стандарты, форматы и технологии.
Для персонала работа влинуксе значительно проще, чем в виндовс по той простой причине, что в виндозе сделав то или иное действие, всегда есть вариант - "перезагрузитесь и все заработает" + есть море вариантов, когда целого монстра держат ради одного пункта в его меню. в линуксе все настраивается и может работать куда эффективней и прямее.

PS это сообщение вызвало ошибку в сервлете на этом сайте.
В галеоне нажал back и опять увидел его. В IE в таких случаях содерживое формы не сохранялось, так что этого сообщения уже не было бы.

Мда...............................................
..................................................
..................................................

Как приятно, наверное, говорить о том чего не знаешь? Судя по 90% сообщениям так оно и есть.

Что тут скажешь. У каждого свой "личный" опыт. Почему в ковычках? Потому что у некоторых (не будем тыкать пальцем) его и нет, а только чтение статей или расказы знакомых.

Поэтому просто в качестве аргументации приведу свой опыт работы с Линукс:
А так. Началось с того, что предложили администрить Linux сервера, да еще удаленно. Физического доступа к машинам не имеея. До этого про Linux знал только по наслышке и никогда в руках не держал.
Работа очень неплохо оплачаваема + оплата всего времени, что требовалось на обучение. Естественно согласился. И "поставил" себе КувРфе 6.2. За сутки переформатировал и переставлял раз 15 - изучал разные конфигурации и экспериментировал с раделами и файловыми системами. Уже слышу радостные вопли любителей Win32. Спешу огорчить. И винды люди ставять по многу раз за день кто начинает и хочет в них разобраться. И мастера в фирмах тоже когда подберают делезо. Ну да ладно.

Поставил. Русский как-то сам собой заработал. Через месяц получил доступ к серверам (не рут) и начал наботать, изучать. Через месяца 4 поставил Mandrake 7.2. Понравился больше, но и ресурсов ел тоже больше.

Небольшое лирическое отступление. Т.к. мой камень пня сгорел вместе с монитором временно был 486dx2 100MHz с 16Mb и черно-белым монитором :-(
И мог нормально работать в IceWM. Даже видео смотрел... Но это не факт.

Машина эта пробыла у меня не долго (рут уже получил). Заменил на нормальную. Поставил Slackware 8.0 с русским также проблем не было.

За это время Линукс можно сказать полюбил и не только я, но и жена. В виндах уже работать не хочет - не удобно.

Поэтому сейчас на Celeron 533 16Mb работает 2 X сессии IceWM моя и моей жены. В каждой сесси по 3-4 Mozilla, почтовики, "проводник", у меня куча терминалов, xmms, gkrellm 2 экземпляра, и еще туева куча приложений.

И все нормально работает по 5 суток и больше без перезагрузке.
Правда периодические запускаю VMWare чтобы проверить работу своей программы в этой среде.

А суть в чем? А в том, что если тебе нужны MS продукты, то не фиг требовать их работы от Линукс и на оборот.

Каждому свое. Мне за глаза хватает Linux, а в Виндовс я просто не смогу нормально работать - такая специфика работы.

И что? Linux vs. Windows ? И нет и да. Нет - потому что абсурдно. Да - ну бывает тут такую пургу несут, что страшно становистя.

to SG:
> я это знаю и спорить не буду, что технарям типа нас такие ситуации (работать в линухе или ос2 в окружении
> виндовых документов) пока что под силу. но речь то идет о десятках юзеров, которые несколько так туповаты

Поверь, на моем руками собранном десктопе сможет работать даже олигофрен, оторванный от win98.
Документы ворд и эксел показываются прямо в почтовой программе, при ответе на письмо
они автоматом преобразуются в красиво форматированный текст, максимально приближенный к оригиналу.
Короче все то же самое, только никаких вирусов, зависаний и тормозов.

Отвечаю по поводу ..IQ.. Ну во первых это не банальности.а реальности.Во вторых сказал как есть .И сказал не потому что хотел охаить линокс.а потому что считаю что некоторые путают понятия операционка для юзера и сервер.во вторых я не наезжаю по поводу что играть нельзя или издательством заниматься. или какиенибудь специфические программы юзать, например музыку писать .Я говорю об элементарных требованиях к прогам и операционке.на сегодняшнии день . ничего сверхестественного.

(Кстати почемуто когда ругают винды и говорят от том что нам навязывают этот стандарт гуи забывают что билли не сам его придумал и вынул из кармана а приглашались спецы и досих пор приглашются и разрабатывается интерфеис ими и платятся большие бабки за это.)

Мне кажется что разработчики линукса делают ошибку пытаясь создать или повторить универсальность виндов.им не угнаться за ними и их деньгами.

Борясь за рынок с маикр. нужно занимать те ниши где эта универсальность проигрывает по сравнению со специализацией.

Создать например 4.5 дистрибутивов с разным уклоном .допустим с уклоном для програмиста. Для юзанья интернета. для оффиса . для мультимедии и тд. и снабдить эти дистрибутивы разными соответств. прогами.Только чтоб эти проги были деиствительно проф. и толковыми а не поделками что есть в сегодняшних дистр.И тогда дествительно каждый сможет выбирать дистр.и пускаи будет денег стоить побольше. Зато я уверен что очень и очень многие предпочтут получить проф набор для своеи деятельности чем общую корзину всего и нечего.по сути. и получается ни чуть не лучше чем в виндах поиск по интернету и скачивание нармальных прог. Андрон

Avel я вас очень уважаю как специалиста и часто читаю ваши посты. И я совсем не против линукса и очень он мне интересен .и потихоньку его изучаю.Вовсяком случае стараюсь в нем разобраться(хотя и пугают досих пор выражения типа ,,кампиляция,, :) Ну что сделать не знаю я прогр. ) Просто высказал свое имхо по поводу недастатков которые присутствуют в дистр. ( кстати что вы подрузамеваете под хорошими дистр. Откроите таину если не секрет)

И даже больше того сама опер. в порядке основное нарекание к программам которые издатели дистрибутивов. запихивают.

Что касается сравнения мерса и инвалидки то оно не корректное. Скорее линукс - это инвалидка или запорожец, ну не важно что, главное все это дерьмо дается бесплатно на помойках в разобранном виде и это нужно собирать. Мерс (Win) продается готовым к работе с заправленным баком, коробкой автомат и т.д. (P.S. У самого мерс S класса. и никак я его с линуксом не сравню)

Конфуций сказал "истинный цзюйцзень подает пример не действием, а бездействием". Пусть долбоебы кричат что хотят... Я не убеждаю никого отказаться от винды. Я работаю свою работу...

>>(P.S. У самого мерс S класса. и никак я его с линуксом не сравню)

Это тот который 1:43 ??


>> то Avel
>>но и заметно превосходит виндозные аналоги.

Не выдавай желаемое за действительное...

Да, и назови таки эти проги....

"Невозможно работать. 
Развелось много идиотов, говорящих правильные слова."
                         Штирлиц

Про кого бы это?

Нет, это тот который 126 1:1.

Скажите а почему наш провайдер плюется при слове LINUX и все свое хозяйство держит на FreeBSD ?

>(Win) продается готовым к работе с заправленным баком, коробкой автомат и т.д.

При этом переполненный хер знает чем бак может взорваться в любой момент, резина дырявая, краска есть лишь там, где она видна, в остальных местах - гниль и ржавчина. Для более-менее безопасной езды (полной безопасности не добиться) нужно потратить несколько килобаксов и тонны времени на получение и установку новых запчастей.

>P.S. У самого мерс S класса. и никак я его с линуксом не сравню

Потому что ты чайник. Пересядь на Формулу-1 и сравнивай. Правда, чайников туда не берут, надо для начала хотя бы в картинге отличиться.

2D_Mon (*) (2002-03-18 18:33:18.0) "Скажите а почему наш провайдер плюется при слове LINUX и все свое хозяйство держит на FreeBSD ?" Потому что у него стоят однопроцессорные интеловские машинки и FreeBSD ему хватает Если FreeBSD в конкретной ситуации устраивает - то почему ее не использовать? А вот какие у вас претензии к Linux как к серверу? Или для вас идеальная серверная OS - BeOS?

По каким критериям сравниваешь, хуесосик? Если по тормознутости, перегруженности ненужными бантиками и отсутствию функциональности - то да, KDE отважно занимает место у той же параши, что и WinXP. То есть, это выбор для ебанутых обезьянок вроде D_Mon-а, которым делать не хуй, кроме как мышой целый день возюкать. Нормальные люди делом заняты, деньги получают, и на выполнение всякой сраной рутины, с которой и компутер справится, у них времени нет. Соответственно, нормальные люди выбирают легко автоматизируемый интерфейс, а не писанную на блядском C++ парашу.

Про установку линукса ты, мудень, откровенно пиздишь. Поставить и настроить его надо ровно один раз. Что занимает где-то час времени. На все остальные машины оно размножается автоматом, и вообще без участия человека. Всякие хуесосые пионЭры, которые ставят линух или выньдоуз у себя дома тут никого не волнуют. ПионЭрам надо PlayStation2 или Xbox, а не писюку.