2Irsi: ты вот лучше бы сказал, как винде объяснить, что мне не нужно перезагружаться после установки патча на очередную дыру в IE или там в IIS или еще где, и что остановки и старта сервиса ей должно хватить...

2no-dashi: если пачь не делает как SP - выводит окошко с одной кнопочкой reboot, то просто сказать "перегружусь позже" и перезапустить нужные сервисы/проги... Если видим такое окошечько - просто отстрелить процесс его породивший и см. выше...
Да, так я не слышу ответа на мой вопрос - предложенное мною решение твоей проблемы связанной с многоязычным междумордием тебя устроило? :)

2Irsi: А где MUI найти?

Irsi - это через попу, как и все в винде. По каким-то причинам может кого-то и не устраивать.
Еще пример: есть долбанный сайт, который публикует в виде html таблиц какие-то данные, с точкой как разделителем десятичных. Мне хочется его копировать в эксель через буфер обмена (и чтобы они становились числами!), но хочется чтобы все мои программы понимали запятую как разделитеть десятичных. И при этом я работаю через terminal server и НЕ ИМЕЮ права создавать новых юзеров в системе и при том, что админ - идиот и не дает создать мне нового юзера для запуска excel'а под другим юзером (допустим он честный придурок, и не хочет приобретать лишнюю лицензию для того юзера, или просто придурок). Ну или даже просто есть необходимость как у no-dashi - иметь ИНТЕРФЕЙС IE (ну или ладно, IE на одном языке, офис на другом) на разных языках, но под одним юзером.
Тем юникс и отличается от виндов - под юниксом можно делать что угодно, под виндами - что казалось полезным менеджерами MS для 99% пользователей.

> Тем юникс и отличается от виндов - под юниксом можно делать что > угодно, под виндами - что казалось полезным менеджерами MS для 99% пользователей.

Ты неправ. Приведённые примеры касаются _приложений_ , и никаким боком к системе отношения не имеет. Все API есть, чтобы сделать так же, как в *nix-ах.

>В теории я с тобой согласен
а я и на практике давно уже с собой согласен:)
>Но что-бы всякие пионеры кинувшись спеки писать
Пионэры не должны спеки писать... также как они не должны "компилить и
ставить всё руками":)
>Шаблон спека это хорошо, но частенько их надо бы много разных
Честно говоря, не понял в чём тут проблема...
>некоторые гребаные проги имеют хреново написаный makefile который
>не позоляет им использовать build_root
правильный спек исправит "грёбаный" makefile
>Не удобно делать горячие фиксы самому
опять не понял - чем тут мешает rpm?
>Если гребаный производитель софтины выпускает свой спек,
>особенно к новой версии софта - все приходится переписывать
есть простое решение этой проблемы: не использовать спек "грёбаного
производителя"...:)

2Dimentiy: Аха, вот только сама Microsoft почему-то об этом не знает и выпускает локализованные версии своих продуктов.

   Ты неправ. Приведённые примеры касаются _приложений_ , и никаким боком
   к  системе отношения не имеет. Все API есть, чтобы сделать так же, как
   в *nix-ах.
OK, приведи ссылки на описания ф-ий этого API, а также доступность его
в Win9x.

> Аха, вот только сама Microsoft почему-то об этом не знает и > выпускает локализованные версии своих продуктов.

Так больше денег собирается.

> OK, приведи ссылки на описания ф-ий этого API, а также доступность > его в Win9x.

Нет таких операционных систем Win9x, есть линия NT. Это я называю Windows. От W9x у всех нормальных людей имхо должны быть известные рефлексы.

2Dimentiy:
>Нет таких операционных систем Win9x, есть линия NT
Ты хочешь сказать, что до середины 2000 года (время выхода первого SP
к win2000) у MS не было десктопной ОС? Только не нужно, пожалуйста,
убеждать, что NT4 - нормальная десктопная ОС (USB нет, plug'n'play тоже...):)

> Ты хочешь сказать, что до середины 2000 года (время выхода первого SP к win2000) у MS не было десктопной ОС?

Была конечно, но если уж сравнивать..

> Только не нужно, пожалуйста, убеждать, что NT4 - нормальная > десктопная ОС (USB нет, plug'n'play тоже...):)

Честно говоря, у меня личное отношение к NT4 - она мне просто очень нравится. А десктоп мне не нужен - я в свободное от работы время за компьютер стараюсь не садиться :)

Окей, хотите описание API и доступность в W9x - будет вечером. Сейчас работать надо, влом по MSDN лазить.

Большинство активно пишущих сюда безнадежно больные люди. Тут психиатру интересно, а не компьютерщику. Ждать от этого поганого сайта больше нечего.

borow

2Dimentiy:
>Честно говоря, у меня личное отношение к NT4 - она мне просто очень нравится
Кроме "просто очень нравится" других аргументов нет?:)
Более-менее функциональной она стала только после SP5 (1999 год, если
мне не изменяет память). К тому моменту я уже устал ждать, пока она
станет такой и вполне приятно уже использовал Linux и FreeBSD в
качестве РАБОЧЕГО десктопа
>А десктоп мне не нужен - я в свободное от работы время за компьютер
>стараюсь не садиться :)
Аналогично... Я имел ввиду РАБОЧИЙ декстоп (ты ж не на сервере работаешь?)

А чем NT 4.0 WS плоха как десктоп ? Долгое время юзал её в качестве оного на P-100 32 M RAM - вполне был доволен.

RoN

2 RoN: Остойной мультимедией...

2 Irsi: "а ну-ка в мыло..."

Мыло - орудие слабых.

"я не понял вопроса... я никогда ни на кого не стучал... видимо я что-то пропустил...:("

Читай сообщение на которое я отвечаю ;-) Я ведь смайл поставил...

2svyatoi_otets: ладно, либо в мыло, либо замнем... я просто что-то не понял, а обсуждать некоторые вопросы публично я не собираюсь, извини... Ибо имхо они не только нас двоих качаются, но и третих лиц, не имеющих к этой конфе никакого отношения...

2 Irsi: нажми на ссылку (сверху!) моего предыдущего постинга...

Для тех кто в танке: анонимус решил, что линуксоид уволенный с работы по твоей рекомендации и есть тот чья машина глючила из-за БП ;-)))

2svyatoi_otets: ааа, так я это ему сразу объяснил... что он тормоз онанимный...:)

Фу, блин, 2 часа читал, с перерывами, и то не до конца.

Предложение - аккаунт anonymous - закрыть нахрен.

P.S.

0.01% разговора на тему. 50% - мат (детский).

2Андрон.
Набор перечисленных Вами прог для винды действительно удобный.
НО ! Они с виндой не рождаются. Их ставить нужно отдельно. Следовательно искать. Практически ВСЕ перечисленные коммерческмие или шароварные.
Я часом тоже был удручен отсутствием в Red Hat 7.2 X-файлового менеджера типа wincom. решение - как 2 пальца об асфальт: зашел на sourceforge.net в поиске ввел file manager и все. Рекомендую - GenToo. Удобный и т.п. Вывод - ищите и найдете. Почтовый клиент (к слову так) в мозилле есть. и т.д. и т.д.

> 2 RoN: Остойной мультимедией...

Речь ведь о РАБОЧЕМ десктопе, не так ли?

Так вот - CDPlayer есть, ставим WinAmp либо Windows Media Player - после этого не знаю что ещё понадобится на РАБОЧЕМ днсктопе из мультимедии?

видеозахват с камеры перед входом :)))

2 Dimentiy : Я о том же. Всех проблем-то с НТ 4.0 - это не полениться, и найти в инете все нужные дрова и сервис-паки. Написанием музыки и видеомонтажом я не занимаюсь, а как у пользователя у меня проблем с мультимедией не было.

RoN

RoN>А чем NT 4.0 WS плоха как десктоп ?

Тем, что это тормоз. W95-падучая. W95+NT4=W2K - падучий тормоз. W2K+новые обои = падучий тормоз с рюшечками. Доволен?

2 ipa : Каков критерий тормознутости? Личное мнение линуксоида? Или всё-таки существуют объективные параметры?

RoN

2ipa: а вот я не доволен. мне, будьте так добры и любезны, представьте цифры - где NT тормозит и по сравнению с чем тормозит.

Речь о десктопе. Так вот советую всем почувствовать разницу в софте/драйверах sblive! под 9х/2к/хр и нт. Про директх под нт вспомнить тоже не помешает...

Уж не хотите ли вы сказать, что под NT нет директикс? ;)

возможно восстановить реестр. в корне виндовса лежит реестр, setup.dat и такой-же но с другои названием. Берешь в досмоде открываешь, копируешь реестр в файл любого расширения но вроде того-же названия и грузишься в сейф-моде. Оно при сейфмоде сканирует файлы по содержимому, и если находит реестроподобный файл, то перезаписывает его поверх setup.dat или как там он называется, где реестр лежит.

ребят, нихрена вы про винду не знаете... и тем не менее, винда это отстой...

Есть, даже два. :) Один старый очень, и в этом все дело. Другой посвежее, но unofficial и глючный.

А у меня дома уже коллекция игрушек, которые под W2K не идут. Win98 не установится, если внутрь не влезть, а лезть просто лень...

Так что проблемы (то ли какая-то совместимость, то ли мультимедиа) есть у всех продуктов, основанных на NT...

Эй, орлы!

А кто-то сможет внятно объяснить, почему кол-во обнаруживаемых дыр в разных дистрах линуксов так различно? Что, при находке дыры в одном дистре все остальные члены Лин-сообщества не (всегда) информируются об этом? Или что-то еще?

2 CybOrc
А у меня дома тонны софта из-под разных дистров Линуксов, которые невозможно запустить на другм дистре Линукса, и даже зачастую на своем, только другой версии. И ни фига не выходит, если внутрь не лезть (ручками), а лезть (аналогично) лень, да и не всегда (говорят)поможет...
Так что проблемы (какая-то несовместимость) есть у всех продуктов, основанных на Линуксах. :)

Виндузятник

2Виндузятник

Линух - это ядро.

я не пойму приверженцов Виднавса. какого вы тут потеряли тогда ? сайт называется linux.org.ru насколько я глазам доверяю, у меня так в бравзере написано :).

2 sig (*) (2002-04-03 06:52:38.0)

Да я, вроде, в курсе. Я, по моему, нигде в чистом виде слово "Линукс" не употреблял.
Только "дистров Линуксов", "продуктов, основанных на Линуксах". Что-то не так?

2 arruah (*) (2002-04-03 10:37:53.0)

Эт вы про меня? А у меня дома и 2К, и Слак, и АСП, и Фря. И просто интересно и забавно все это. А вы стойко идеологически подкованы. Жить не мешает? Хотя бы по сторонам смотреть себе позволяете?

2Виндузятник:
>А у меня дома тонны софта из-под разных дистров Линуксов, которые
>невозможно запустить на другм дистре Линукса, и даже зачастую на
>своем, только другой версии

s/невозможно/не смог/

2 Led (*) (2002-04-03 11:55:54.0)
1. Там дальше было - "ни фига не выходит, если внутрь не лезть (ручками), а лезть (аналогично) лень, да и не всегда (говорят)поможет..." только для ответа по аналогии CybOrcу.
2. А вы всегда сможете влегкую запустить, скажем, пакет, собранный для Мандраки или Альта на Дебиане? (без использования исходников, а то это просто будет ответ по части 1) :)

Виндузятник

А под какой локалью пускаются сервисы в NT4?
Кто разрулит? ;-)

> 2. А вы всегда сможете влегкую запустить, скажем, пакет,
> собранный для Мандраки или Альта на Дебиане? (без
> использования исходников, а то это просто будет ответ по
> части 1) :)

Зависит от версии. Вернее, от версии уже установленных библиотек. Чаще всего проще пересобрать. Времени займет, как правило, не намного больше, чем установка чего-то под Win. Особых интеллектуальных усилий тоже не нужно прилагать. Решение проблемы, отличное от танцев с бубнами (как это бывает, если игрушка под виндой не заводится) имеется. Причем, повторяю, несложное решение. Более того, я всегда предпочитаю обновляться, используя исходники.

2arruah: Виндузятника не трогайте. Он грамотный, вежливый и общабельный. :)

> А под какой локалью пускаются сервисы в NT4? > Кто разрулит? ;-)

А чё тут рулить-то? Под локалью юзера, под которым сервис запущен. Надеюсь, в курсе, что можно сервисы под разными юзерами пускать? ;)

2Виндузятник:
>А вы всегда сможете влегкую запустить, скажем, пакет, собранный для
>Мандраки или Альта на Дебиане? (без использования исходников
смогу... всегда... влёгкую... (если, конечно, софт рабочий в принципе):) ...и не только я, а любой, кто более менее разбирается в Линуксе... и без ковыряния в исходниках...
а в винде не всегда :( ...ламер я в винде, наверное...
и самолёт я водить не умею... но ведь и поучаю авиалюбителей на их
сайтах и не говорю, что их самолёты - дерьмо, потому как моя бабушка
не может не может за 15 минут научиться ними управлять:)

Security Focus

>>>А кто-то сможет внятно объяснить, почему кол-во обнаруживаемых дыр в разных дистрах линуксов так различно?

Дык секуритифокус их не сам ищет, а считает только сообщения которые их авторы (в случае с Linux - дистрибуторы) относит к проблеме безопасности!!! А это может быть вовсе не баг и не дырка обнаруженная, а например рекомендация пользователю изменить конфиг xdm при недоверительном окружении, чтобы он список юзерей машины по умолчанию не показывал (вольный пересказ одного из сосчитаных на sf 'инциденте' для Mandrake)! Или zlib - каждый дистр посчитал для нее разное количество дыр, так как кроме самой библиотеки есть разное количество пакетов, куда она вкомпилена статически, вот и считают от одного до 10.

Ещё у них выходит, что одна из самых безопасных систем по их статистике - BeOS, хотя в нем авторизации чего-либо нет вообще :))) А счетчик для SuSE в два раза меньше, чем у RedHat - суся наверное по-аккуратнее в секурности будет, но не настолько же! Состав пакетов и область применения у этих монстров ноздря в ноздрю... Зато понятно, что почти всё. насчитанное для Виндов - РЕАЛЬНЫЕ дыры.

Ну и так далее - разбираться надо с каждым случаем, а sf их не рейтингует ни по наличию експлойтов, ни по опасности, ни по повторяемости - никак, считает все до кучи. Они же "експерты по безопасности", им надо чтобы именно за такими консультациями к ним и обращались - маркетинг, блин.

Огрушка же, когда гонит про то, что "Линукс впереди всех по багам" только на итоговые цифры и смотрит, а описания вовсе в расчет им не берутся - одноклеточный и одноуровневый он.

To Dimentiy: тогда разрули мне такую вещь... есть у меня сервис, по жизни ему приходится с русскими буквами работать.. так вот, когда на компьютере(прошу не падать со смеху) никто не залогинен, то сервис с русскими буквами не работает, когда залогинен пользователь с настроенной локалью, то работает. Когда залогинен пользователь с нерусской локалью, то опять не работает.
Естественно, я умею пускать сервисы под юзверем, естественно сервис запущен под юзверем с русской локалью.

> так вот, когда на компьютере(прошу не падать со смеху) никто не > залогинен, то сервис с русскими буквами не работает, когда > залогинен пользователь с настроенной локалью, то работает. Когда >залогинен пользователь с нерусской локалью, то опять не работает.

Вообще смешно конечно ;-)

Варианты сходу:

1) Как осуществляется проверка "работает/не работает"? Сетевой сервис? Это я к тому, что может быть он работает, но результатов не видно? ;)

2) Сам сервис выставляет для себя окружение в соответствии с одному ему виданными принципами. Ну, а если сервис самописный - то тогда ещё думать надо, какие могут быть варианты... но вообще чума какая-то.

P.S. Если бы запускал сервис под Local System, то ещё возможно имела бы значение настройка "Allow interact with desktop" - но если под отдельным аккаунтом, то не знаю... единственно, если сервис криво написан и зациклен на этом саммом interact.

2 CybOrc (*) (2002-04-03 14:47:27.0)
Так и я про то же. Только пересборкой. Ручками. Что в Линах вы делаете с удовольствием, то в Виндах - "лениво". И вывод про "все" продукты от НТ как-то уж передернут...
А что, часто бывает, что на игрушке написано, что под НТ работает, но это не так? Примерчик подкинете, попробую...

2 Led (*) (2002-04-03 16:31:26.0)
А что, и программку, рассчитанную на ядро 2.4 на Дебиане с 2.2 влегкую запустите? Там еще CybOrc про разные библиотеки упомянул. Тоже без проблем? (Ну, если для игрушки придется пересобрать всю систему, и это назовется "без проблем" - тады ой. Я быстрее Вин98 поставлю. Без проблем.) И все без гимора? Блин, я так не могу...Сорри.

Я кого-то тут поучаю? Да нии... Я просто интересуюсь разными подходами к жизни - технократским (линукс) и буржуйским (винды)...

Авиаторов пнуть - раз плюнуть. У меня коленки уши закрывают, на длинных перелетах дюже напрягает. И для бабушки пониженное давление в салоне самолета не в кассу (кстати, на наших самолетах зачастую перепады давления меньше, чем на буржуйских)

2 speer (*) (2002-04-03 16:33:34.0)
А что, показ списка пользователей - это не дырка а фича? Привет вам от ФАПСИ и АНБ с большими спасибо :)
Не смог найти про xdm для Мандраки. Поиск по "mandrake" дал туфту. НЕ подскажете?
Спасибо за разьяснения, а нет ли аналогичного сайта, которому _можно_ доверять?

Виндузятник

2Виндузятник:
>А что, и программку, рассчитанную на ядро 2.4 на Дебиане с 2.2
>влегкую запустите?
:))) что значит "програмка, рассчитанная на ядро 2.4"? Здаётся мне,
что Вы не понимаете о чём говорите:) Любую прикладную прогу -
запучкается, а прогу, которая использует какие-то специальные фичи
именно ядра 2.4 - так это уже не прикладная прога, системный
сервис/утилита - обычному юзеру они не нужны... А вобще - начали с
"несовместимости" дистрибутивов и "плавно перешли" на несовместимость
ядер:) Следующей Вашей жалобой будет "невозможность запуска
линуксовских прог, скомпиленных под Альфу, на процессорах AMD?":)))
На досуге рекомендую попрактивоаться в запуске MS Office XP на
Windows 95 и сообщить сюда о результатах:)))
>Там еще CybOrc про разные библиотеки упомянул
Как раз с библиотеками разных версий в Линуксе никаких проблем нет
(в отличие от Виндовс), а используя статически слинкованные проги
можно вобще можно о них не думать - правда мало кто этим пользуется,
потому как "с библиотеками разных версий в Линуксе никаких проблем":)

> А что, часто бывает, что на игрушке написано, что под НТ
> работает, но это не так?

На игрушке такого не пишут. :) Иначе покупателей меньше станет.

Из примеров навскидку: Lands of Lore III, Daggerfall (первый)... Я уже не говорю о такой роскоши, как Transport Tycoon (который под NT ругается на невозможность доступа к COM-портам), Stone Keep (ругается на звук) и вообще досовских.

У меня уже куча игрушек, которые шли на Win9x, а на Win2K отказываются. Причем неизвестно, как эти проблемы решаются.

На Линухе есть решение. Причем "перебор исходников ручками" --- это очень сильное выражение. "configure", "make" и "make install" --- это не все, что нужно набрать. И это особо тяжелый случай. У меня чаще "rpm --rebuild пакет" и "rpm -Uh пакет". И в исходники лезть и изучать не нужно. :) В случае винду существует хоть какое-то решение, кроме возврата к предыдущей версии?

> А что, показ списка пользователей - это не дырка а фича?
> Привет вам от ФАПСИ и АНБ с большими спасибо :)

Списка _логинов_ пользователей для зарегистрированного пользователя. Это совсем разные вещи. Попробуйте по логину superpuper определить хотя бы реальное имя пользователя. :)

2Led: При смене glibc в RH 6.0 вылезла куча несовместимостей со старой версией. Но там версия кардинально сменилась. Решалось чаще всего пересборкой пакетов.

>CybOrc:

Так то ж при СМЕНЕ!:) Кто мешает не "сменять", а поставить РЯДОМ?
К тому же, каким образом "сменялась" glibc? Если из официального
обновления, то рядом должны были лежать и новые версии пакетов,
собранных с новыми библиотеками, а если опять же glibc ставилась из
исходников, то в чём сложность тогда и проги перекомпилить?

> Stone Keep (ругается на звук) и вообще досовских. > Причем неизвестно, как эти проблемы решаются.

Отрыванием рук разработчикам. Если вместо использования API программа лезет к COM-портам напрямую - дорога такой разработке в Trash.

> На Линухе есть решение.

На линухе идут досовские игрушки? Линукс позволяет писать чушь в порты?

Блин, думайте что пишите-то! Сами же потом будете орать "оффтопик, оффтопик!" А вы сами на оффтопик провоцируете неграмотностью!

Ничего личного.