Sun Microsystems - жадный Linux вендор

Очередное обсуждение Solaris vs линьюкс на сайте красноглазых линьюксячных фанатиков... Ну и зачем собак дразнить?

>> любой ОДИН спарк - тормознее любого ОДНОГО зи современных x86/64 и это плохо.

>Авотхер. Ниагара номер 2 и любой 4-ядерник. 32 ядра против 4, там даже частота никого не волнует - порвет все и вся.

:) Тут уж смотря на кокой задаче. :)

Хотя я не прав был, нужно было точнее написать - кол-во ядер должно совпадать. :)

>Нет. Солярис лучше только на сановских машинах, где кол-во процессоров >больше 8. Сейчас есть на рынке x86 с 8-ю ядрами. И линукс на нем дано >прошел свои "детские годы".

ихмо x86 архитектура и 8 процессоров это уже перебор,причем к тому же совсем недавно появившийся.И у меня большие сомнения что какая либо ось уже прощла детские годы на таком железе.

>Выбирай любой - ты всегда легко добавишь удалишь, что тебе нужно. С солярисом так же по большому счету.

>И поэтому остается такми "деревянным". Но граблей в нем не меньше ни разу. :)

Что ты имеешь в виду под деревянным? что там нет последних сборок gcc и beryl?

> Только вот теперь тоже самое с солярой на x86,

Солярис СЛИШКОМ недавно существует на x86...

>Вендоры не несут ответственности за 3-пати софт, тем более

Я вообщето про цену говорил :) Никто - ни в представительстве сана, ни один дилер - так и не назвали конкретной цены.

Это как вообще называется?

> Это как вообще называется?

Гибкая система скидок ;)

> Жжошь насмерть. Посмотри сколько камней стоит в SGI Altix. И сравни с Sun.

А чего, кто-то хостинги с Оракелом на альтиксах гоняет?

> Я вообщето про цену говорил :) Никто - ни в представительстве сана, ни один дилер - так и не назвали конкретной цены.

Он точно к нужному дилеру обращался? А то студенты народ молодой, увлекающийся.

> Это как вообще называется?

Как-как, а вообще с какого фига они должны давать инфу студаку, которому вломы в store залезть? Тем более без уточнения конкретной конфигурации - их только базовых с десяток.

Предлагаю мир. СПАРКУ - солярис x86/64 - линух/фря и т.д.....

У всех свои недостатки.

Идеальных коней не существует.

>ихмо x86 архитектура и 8 процессоров это уже перебор,причем к тому же >совсем недавно появившийся.И у меня большие сомнения что какая либо ось >уже прощла детские годы на таком железе.

Сорри, не 8 процессоров. 8 ядер. :(

>Да запросто

то есть, в Москве она будет стоить столько же? Тогда почему бы об этом так и не сказать? Ы?

2 anonymous (*) (11.01.2007 14:11:54)

> я _сам_ выбирал софт и железо для _собственного_ бизнеса, (тема откатов закрыта) в начале это был линукс, теперь это solaris, деньги поверь свои я считать умею, и в отличии от обслуживающего персонала выбираю решение и технологии МАСКИМАЛЬНО оптимальные для меня

Если для Вас, как владельца собственного бизнеса, не сложно, сообщите, пожалуста, как измениласть стоимость владения вашей IT системы /в начале это был линукс, теперь это solaris/, каков был ожидаемый||прогнозируемый и реальный экономические эффекты /если не сложно, -- по статьям затрат/ от перехода с одной системы (hard+soft) на другую, и каковы оказались сроки окупаемости этого решения, лично для Вас. (можно, просто, в процентном соотношении)

Заранее, большое спасибо.

:-)

>Да запросто

то есть, в Москве она будет стоить столько же? Тогда почему бы об этом так и не сказать? Ы?

>> Только вот теперь тоже самое с солярой на x86,

>Солярис СЛИШКОМ недавно существует на x86...

Этого не понял. А как же Solaris for Intel Processors, года так 1994?

>Этого не понял. А как же Solaris for Intel Processors, года так 1994? тогда был еще SunOS не Solaris ихмо.

Однако тенденция, внешне Solaris будет всё больше и больше напоминать Linux..

> Он точно к нужному дилеру обращался?

Нет, к этому не обращался :)) В собственно Сан, Аквариус, Клондайк...

>с какого фига они должны давать инфу студаку, которому вломы в store залезть? Тем более без уточнения конкретной конфигурации - их только базовых с десяток.

То есть Т1000 можно покупать только тем, кому не влом кудато там лезть? И почему бы не назвать по телефону цену хотя бы 2-3 бызовых конфигураций?

>>Этого не понял. А как же Solaris for Intel Processors, года так 1994?

>тогда был еще SunOS не Solaris ихмо.

Solaris - это SunOS 5.x, IIRC. Тогда она уже была.

>Там я сцылку выше приводил.. Есть чего сказать ?

есть. вспомните (зесь это по моему уже обсуждалось) о тестировании помоему MySQL под соляру-10, линакс (CentOS-4.2), *BSD и W2K - соляра порвала всех причем значительно (~10 - 15%) опередила линакс, кот-рый был на 2-м месте (к стати соляра была x86). так вот, лично я нисколько не удивился подобным результатам, т.к. использую и ту, и другую ос. порадовал меня один факт, который удивил ребят, проводивших тесты - под большими нагрузками линукс встает колом - невозможно даже войти с другой консоли. в соляре никогда не видел подобного! воспродится просто: у меня комп PIV-2.8, 4G, SCSI мультизагрузка линьюкс (FC6)+соляра(Nevada Build 53). Собираю KDE так: make -j 200. Спустя 2-3 минуты терминал в гноме открывается бесконечно долго, с другой консоли зайти невозможно. В соляре все работает на ура. в линьюкс swapinness == 0, ядро собрано с CONFIG_PREEMPT=y, CONFIG_PREEMPT_BKL=y ( да да! BIG KERNEL LOCK!!! )

че делать то?

> че делать то?

swap есть? overcommit отключен?

>> Жжошь насмерть. Посмотри сколько камней стоит в SGI Altix. И сравни с Sun.

> А чего, кто-то хостинги с Оракелом на альтиксах гоняет?

Не знаю. А теперь MP только для хостинга с Ораклом нужен? Видимо что пропустил.

> Тогда она уже была.

Была Была ! Только вот сам Sun шлепал ее для воркстейшнов и никак не для серверов.

А чё там в соляре за DE? Гном? Гы.

>А чё там в соляре за DE? Гном? Гы.

свой переделанный гном -JDS называется.Для эстетов еще есть CDE -труъ юникс десктоп.

>> Тогда она уже была.

>Была Была ! Только вот сам Sun шлепал ее для воркстейшнов и никак не для серверов.

А что, в x86-зависимом коде есть разница? Я так думал, что ядро и для сервера, и для станции одно и то же, разница только в настройках (которые от архитектуры не зависят).

> А чё там в соляре за DE? Гном? Гы.

CDE GNOME на CompanionCD есть KDE

> Я так думал, что ядро и для сервера, и для станции одно и то же

Имеется ввиду что с поддержкой железа хреновенько у нее было.

согласен со всеми ораторами. главное - победа проллетариата над проприеторатом. а кто будет в ней виноват не важно.

2 anonymous (*) (11.01.2007 14:11:54)

> я _сам_ выбирал софт и железо для _собственного_ бизнеса, (тема откатов закрыта) в начале это был линукс, теперь это solaris, деньги поверь свои я считать умею, и в отличии от обслуживающего персонала выбираю решение и технологии МАСКИМАЛЬНО оптимальные для меня

Если для Вас, как владельца собственного бизнеса, не сложно, сообщите, пожалуста, как измениласть стоимость владения вашей IT системы /в начале это был линукс, теперь это solaris/, каков был ожидаемый||прогнозируемый и реальный экономические эффекты /желательно, -- по статьям затрат/ от перехода с одной системы (hard+soft) на другую, и каковы оказались сроки окупаемости этого решения, лично для Вас. ( можно, просто, процентное соотношение из: 100*(стало-было)/было=%diff% )

P.S. Как умеющий разумно деньги свои считать, откликнитесь, поделитесь опытом, plz...

> Это был какой-то некачественный анонимус. На самом деле SUN рулит (Sun-ch с тебя магарыч). Sun- наше все - рвет на любом железе и в любой конфигурации все линуксы как тузик грелку и не шуршит.

Никогда бы не подумал, что сановские ритайлеры на ЛОРе ошиваются. Дядь, ты чё тут забыл-то? Иди, твои в другой песочнице.

>Никогда бы не подумал, что сановские ритайлеры на ЛОРе ошиваются. Дядь, ты чё тут забыл-то? Иди, твои в другой песочнице.

Дык это лор - тут все есть,даже вон от микрософта кадры регулярно заглядывают :)

>то есть, в Москве она будет стоить столько же? Тогда почему бы об этом так и не сказать? Ы?

Потому что назвав платформу, вы ничего не уточнили. Какая нужна конфигурация, с каким софтом, с каким контрактом на саппорт, в какие сроки поставка и тд.

Это вам не пирожок в ларьке, где цена отличается только от того, дали вам вместе с ним пакетик или нет.

Реально мне на запрос 29 декабря ответили в течение рабочего дня 10 партнеров SUN.

Запрашивал я правда X4200 всего-лишь, ибо нужна быстрая FPU, чем нынешняя ниагара похвастать не может.

> Давайуте убъем долбанных анонимусов, что бы фигню не несли!

Начнём, как я понимаю, с тебя?

Анонимусу из МТС

Я чего-то не пойму. Чтобы сравнивать соляру и линукс нужно быть спецом и там и там. В МТС накоплен огромный опыт по работе с солярой на спарках. Но я чего-то не помню ихних стандартов, где бы определялись сервера под линукс. Ну можыд они и есть в москве, в единичных экземплярах, не знаю...

Так что загинаешь ты похоже сильно, когда гойворишь, шо соляра такая плохая а линукс такой крутой. На примере МТС этого просто нельзя сказать, так как нет пингвина там.

Так а чё там с рутовым разделом под vxvm? неужели так сложно найти зеркало, чтобы загрузиццо??? шото подсказывает, шо это про славные восемьсот восьмидесятые речь идёт :)

Вот вы тут ругаетесь, а тем временем 2.6.19.2 вышло...

И насчёт MS. Как я и предрекал, их рост закончился и начался спад. Венда выезжает только на пеаре, да и то недолго: http://news.netcraft.com/archives/2007/01/overallc.gif

>Там я сцылку выше приводил.. Есть чего сказать ?

есть. вспомните (зесь это по моему уже обсуждалось) о тестировании помоему MySQL под соляру-10, линакс (CentOS-4.2), *BSD и W2K - соляра порвала всех причем значительно (~10 - 15%) опередила линакс, кот-рый был на 2-м месте (к стати соляра была x86). так вот, лично я нисколько не удивился подобным результатам, т.к. использую и ту, и другую ос. порадовал меня один факт, который удивил ребят, проводивших тесты - под большими нагрузками линукс встает колом - невозможно даже войти с другой консоли. в соляре никогда не видел подобного! воспродится просто: у меня комп PIV-2.8, 4G, SCSI мультизагрузка линьюкс (FC6)+соляра(Nevada Build 53). Собираю KDE так: make -j 200. Спустя 2-3 минуты терминал в гноме открывается бесконечно долго (невозможно дождаться), с другой консоли зайти невозможно - все в ступоре. В соляре все работает на ура. в линьюкс swapinness == 0, ядро собрано с CONFIG_PREEMPT=y, CONFIG_PREEMPT_BKL=y ( да да! BIG KERNEL LOCK!!! )

че делать то?

>swap есть?

аж 8 гига.

>overcommit отключен?

канэчна!

>Никогда бы не подумал, что сановские ритайлеры на ЛОРе ошиваются.

а что такого то теть? лор это удафф, только другими буквами. вот и ходят постебаться над зашоренными линуксятнмками. или здесь молельный дом великому и ужасному торвальдсу?

>Венда выезжает только на пеаре, да и то недолго

блажен кто верует ... только вот насчет воздаяния - сомнительно.

>И насчёт MS. Как я и предрекал, их рост закончился и начался спад. Ну пипец провидец. Скажи оракул ты наш когда же наступет долгожданный вендекапец?

> Скажи оракул ты наш когда же наступет долгожданный вендекапец?

11 ноября в 11:11:11 все компьютеры с вендой превратятся в тыквы.

> И насчёт MS. Как я и предрекал, их рост закончился и начался спад. Венда выезжает только на пеаре, да и то недолго: http://news.netcraft.com/archives/2007/01/overallc.gif

Кстати, на Sun там посмотрите. Жалкое, душераздирающее зрелище :)

>11 ноября в 11:11:11 все компьютеры с вендой превратятся в тыквы. прилетит усама на волшебном самолете и убьется об офис микрософта?

>Это не документация, а мусорная куча, где инфа раскидана от HOWTO пятилетней давности, переведенных неопытными энтузазистами, до последних постов с матами на ЛОРе.

>Ради интереса предлагаю посетить

>http://docs.sun.com/app/docs/prod/solaris

А где по указанной ссылке переведенная документация? Да и вообще, у RedHat, к примеру, ничуть не менее солидная документация

http://www.redhat.com/docs/

http://kbase.redhat.com/faq/

>>swap есть?

>аж 8 гига.

IIRC, swappiness == 0 практически отключает свопинг

>>overcommit отключен?

>канэчна!

И содержиммым /proc/sys/vm/overcommit_memory является... что?

2 Neksys сори долго неотвечал, занят был. startup был на небрендовом железе, х86, tyan platforms. теперь по ТСО и прочему. Железо на первом этапе перехода оставалось тоже, статьи затрат бюджет на IT персонал +40% бюджет на годовые подписки на обновления к OS уменьшился на 92% бюджет на расширение парка оборудования +20% (остался неизменным) примерная экономия средств от консолидации сервисов и использования виртуализации ~90% убытки по причине софта сократились примерно на 30%-40% (некоторые вещи на Linux приходилось допиливать самостоятельно нанимая программеров) отмечу что sparc'и не используем.

это все очень обопщенно.

>Однако тенденция, внешне Solaris будет всё больше и больше напоминать Linux..

да он уже.. самый что ни на есть обычный гном из коробки,

> че делать то?

А при сборке ядра всё то же самое?

Спасибо. :)

> это все очень обопщенно.

Если можно, сообщите, каковы у вас стали отношения:

(бюджет на IT персонал)/(бюджет на расширение парка оборудования)=?
,
(убытки по причине софта)/(бюджет на годовые подписки на обновления к OS)=?
и
(экономия средств от консолидации сервисов и использования виртуализации)/(бюджет на IT персонал)=?

P.S. Заранее спасибо. :)

>IIRC, swappiness == 0 практически отключает свопинг

не практически, а теоретически - ибо свопинг приличный. при swappiness не равном нулю песец наступает быстрее.

>И содержиммым /proc/sys/vm/overcommit_memory является... что?

тестировалось как с 0 так и с 2 - разницы незамечено.

еще идеи?