Hines Corp - успешная миграция на Linux

а тут http://www.cnews.ru/reviews/free/server2006/articles/worldserv/?1 написано, что виндовс лучше :)
врут?

>> мы просто установили их и не трогали с тех пор Сервер - это не тлько железо, это железо-софтовая связка. Пол года без перезагрузок - реально.

Молодой человек. Скажите пожалуйста, что такое эти другие на первом графике по ссылке.

Если сам не догадаешься могу подсказать ;)

>Это IMHO что-то из области фантастики. Даже windows-админы не могут быть такими сказочными талпайопами. Хотя, если дело было в рождество...

По твоему они там только венду ставили и шары конфигурили?:)

>должно быть это про NDA

Не - это про *censored* :)

>Какие основания не верить? Ведь работают же серваки на redhat 7.2 до сих пор и ничего.

В 2000 году я работал в конторке в которой стоял сервачек на RH 4.непомню. Его никто не бутял уже хрен знает сколько лет(подозреваю с тех благословенных времен). Потому что админы менялись, а в статику все конфиги никто никогда не заганял - короче все было настроено "от руки" - потому он жил на бесперебойнике без ребутов - все были уверены что конфиг у него уникален и невоспроизводим, а поскольку все работало - его берегли и спасали от ребутов. Есть у меня подозрение что он и сейчас так же пашет:)

>а тут http://www.cnews.ru/reviews/free/server2006/articles/worldserv/?1 >написано, что виндовс лучше :) >врут?

а ты на год посмотрел?

>в крупных компаниях миграция длится очень долго, потому как главное чтобы пользователи миграции по большому счету не заметили

Эта компания сама занимается менеджментом - под управлением у них восемь отдельных компаний производителей. Они переводят инфраструктуру совершенно независимых и несвязанных между собой компаний, которыми руководят.

> >Сервера постоянно приходилось перезапускать

> Таким админам Линуx тоже не помoжет. Гнать их в шею надо...

Увы. Потому что сертифицированные преподаватели на курсах по маздаю подчеркивали, что перезагрузка сервера раз в месяц -- это нормально. Иногда приходится раз в неделю. Потому что если не утечки памяти, то непредсказуемое поведение (скажем, какой-то сервис уходит в кому).

До сих пор не могу забыть, как НЕ работала репликация каталогов. Причем на других машинах с той же виндой -- как из пушки. На следующий день заработало. Само собой. Помню диаметр глаз преподавателя.

Так что перезагрузка маздая -- НОРМАЛЬНОЕ явление.

>не знаю где посмотреть статистику ЛОРа, но вот тут статистика одного линуксового форума: http://www.gnuplanet.ru/main/server_stat.php

Ну то GnuPlanet, а здесь ЛОР :). http://top4.mail.ru/stat?id=71642&what=sys&period=0 Беру свои слова обратно, Лор посещают не 80% Видовзятников a ~60 :D

Так что перезагрузка маздая -- НОРМАЛЬНОЕ явление Zerg324 (*) (12.01.2007 13:21:33)

вот я и говорю что в серьезных конторах это < НОРМАЛЬНОЕ явление > ненормально само по себе, но благодаря пиару внушили всем что это фича такая а не баг и со временем все свыклись. Тфу блин а утечка памяти ? на серверах еще следят за этим более неменее , а на десктопе winsp2 сплош и рядом без ежедневной перезагрузки просто не возможно. Причем не апликухи а сам вин svhost жрет просто кошмар.

>> "Наши сервера больше не перегружаются - мы просто установили их и не трогали с тех пор".
>Бугога! Неверю (C) !
>Spectr

Виндузятник даже представить такого не может.

>> "Наши сервера больше не перегружаются - мы просто установили их и не трогали с тех пор".

>Бугога! Неверю (C) !

Их просто забыли включить...

> Какие основания не верить? Ведь работают же серваки на redhat 7.2 до сих пор и ничего. Я думаю админы о нем вспомнят только если хард умрет или еще чо-нить сдохнет.

Ога вспоминают при вычистке suckit из системы, когда киддисы по неосторожности роняют это дырявое поделие либо когда руткит проглюкнет.

> Все прошло достаточно безболезненно, кое-что уже работало, только немного повозились с Samba

Ох, как я их понимаю. И не только я...

> Когда мы предлагали корпорации решение на Microsoft и они увидели цену, они сказали то, что я не могу повторить

:)) хотя все и так поняли

Ну а что, нормальное решение, раз оно их устроило, то почему бы и нет.. ;-)

ага. это происходило при экспертной установке. Подразумевалось, что эксперты - люди немолодые и сильно пьющие, потому могут забыть пароль рута. Вот и сохраняли его на всякий случай в логах установщика.

>$1.2 млн вместо $400 тыс.

И потому у MS программеры -- миллионеры, а Linux-перцы кодируют за еду... Не дело это. Вот.

>И потому у MS программеры -- миллионеры

Продожительный хохот преходящий в истерику.

>>И потому у MS программеры -- миллионеры

>Продожительный хохот преходящий в истерику.

наверное, он хотел сказать "миллиардеры"... потому как индусов поди уже миллиард:)

> > И потому у MS программеры -- миллионеры

> Продожительный хохот преходящий в истерику

В смысле миллион индусов кодит. И выделяется на это все лимон баксов. В год.

>Думаешь те дешевые объедки, что кладет в коробку M$ полезны для здоровья? :)

Еще ни разу не подводило. :-Р

>А веритас - вообще поделие еще то, как почитаешь багфиксы 21 века - так от смеха дурно становится.

Ну покури к примеру кернелорг - уссышься! Систем без багов нет. НЕ IMHO.

>А по сути - примитивная надстройка над нормальным tar'ом, любой вменяемый админ за 15 минут соорудит из tar/nc и крона что-то похожее, разве что глюков меньше будет.

Ааааа .... дык ты крутой админ домашней тачки ... дык бля предупреждать надо! :)

>Под вендой вообще - ужос, особенно в сочетании с мегаглючной надстройкой "теневое копирование".

То-то все вменяемые Unix системы просто как одно из ключевых преимуществ декларирут возможность FS snapshot'ов. Значит "надстройкой мегаглючной" ... а еще "дождевым червяком" да? :)

>Gharik (*)

На русский переводится как "поц".

>>> Один раз полная переустановка заняла 5 дней
>> Это IMHO что-то из области фантастики.
>Вероятно имелось ввиду установка/настройка не только самой windows-системы, но и стоявших до его падения сервисов/программ и прочей фигни.
>propheta (*)


Ну И? Ну накатишь имидж - 20 min максимум, загрузишься, поднимишь данные из бакапа - в зависимости от до 6 часов. Но 5 __дней__ !?!?
Гнать ссаными тряпками! Таким баранам что ни дай - оффтопик ли, пингвина ли али какой соляры - все прохлопатЪЪЪ :(

у них, все-таки н е 8 компьютеров, а 8 компаний.

>А ка десктоп изпользую WinXP, каи и 80-90% процентов посетителей этого ресурса

Ну, вы по себе о других не судите... Я, например, как и мои знакомые, иСпользую Linux

>А веритас - вообще поделие еще то, как почитаешь багфиксы 21 века - так от смеха дурно становится.

>Ну покури к примеру кернелорг - уссышься! Систем без багов нет. НЕ IMHO.

Ты свои виндовые логи покури лучше... Хошь, дам лог своего сервака, который под Дебианом полтора года пашет, и ни разу не глюкал?

>А по сути - примитивная надстройка над нормальным tar'ом, любой вменяемый админ за 15 минут соорудит из tar/nc и крона что-то похожее, разве что глюков меньше будет.

>Ааааа .... дык ты крутой админ домашней тачки ... дык бля предупреждать надо! :)

Придурок анонимный... _Простое_ решение не означает примитивное. У меня два сервака бэкапятся по крону, и что? Или, если бабло не заплатил, по это, типа, не круто? Возьми конфетку в тумбочке, ребенок

>Хммм. Интересно, почему именно SuSE, а не Ubuntu?

А что, Ubuntu уже поставляет что-то, сравнимое с Novell OES ?

> Ну то GnuPlanet, а здесь ЛОР :). http://top4.mail.ru/stat?id=71642&what=sys&period=0 Беру свои слова обратно, Лор посещают не 80% Видовзятников a ~60 :D

а Вы не думали какой % линукса этот top4... не фиксирует? у меня, например, он срезан AdBlock'ом + я на ЛОРе картинки не гружу -- большинство счетчиков в пролете.

ЗЫ и далеко не только я

> а все никто и не ставит (я говорю про секьюрити и критикал апдеит) и выходят они намного чаще чем <В Линуx Дебиан kernel update примерно раз в 3 месяца тоже выходит>

Раз в месяц они выходят, но нет никакой необходимости их тут же ставить ..если только твой виндовый сервер не смотрит голой жопой в тырнет, без всяких фаерволов. Раз в полгода, а то и реже (иногда чаще - раз в 3 месяца) накатываю апдейты в течение многих лет - не было ни разу никаких проблем, много десятков серверов. Все нашумевшие несколько лет назад эпидемии прошли мимо, читал о них только, живьём не видел. Само собой есть DMZ, антивирусы проверяют всю почту, на юзерских компах.

Как все фанаты любят преувеличивать, выдавать желаемое за действительное, собственную криворукость списывать на дядю Билли.

> вот я и говорю что в серьезных конторах это < НОРМАЛЬНОЕ явление > ненормально само по себе, но благодаря пиару внушили всем что это фича такая а не баг и со временем все свыклись.

Ну будет даунтайм несколько минут ночью в выходной раз в несколько месяцев (да можно и раз в год) на сервере, когда всё равно все дома спят и ничего никто не заметит и что? Такие уж прям 365х24 сервисы ещё очень долго поискать надо, далеко не у всех они есть, да и для этого есть кластеры, NLB...

> Тфу блин а утечка памяти ? на серверах еще следят за этим более неменее

А может это всё-таки проблема не винды, а криворуких программеров, написавших корявый софт? На моих серверах почему-то нет никакой утечки - можно дурацкий вопрос: что я делаю не так?

> а на десктопе winsp2 сплош и рядом без ежедневной перезагрузки просто не возможно.

О да! Десктопы просто обязаны работать без перерывов круглые сутки! ...да просто с целью экономии электроэнергии их стоит на ночь отключать, да и изнашиваться поменьше будут.

> >> "Наши сервера больше не перегружаются - мы просто установили их и не трогали с тех пор". > >Бугога! Неверю (C) ! > >Spectr

> Виндузятник даже представить такого не может.

Да легко и сколько угодно. Нет никакой необходимости сразу же устанавливать апдейты, можно и раз в год - в зажищённой корпроративной сети с грамотно построенной безопасностью можно вполне себе такое позволить. И не каждый апдейт требует перезагрузку. Можно ещё вспомнить отделения в дремучих колхозах, где нет даже тырнета и админ чайник ещё тот, который себе в тетрадочку записал как добавлять юзеров, открывать шары, назначать права на них, вставлять кассеты для бэкапов и особзнающие свою некомпетентность и поэтому ничего лишнего не трогающие, не меняющие - в таких филиалах серверы перегружаются только в результате пропадания электричества и при сдохшем некстати UPS-е, ну и при аппаратных сбоях. Обновления они не ставят, зараза из тырнета не прорвётся в принципе - нет там тырнета (связь по выделенным каналам не через инет, по дайлапу), принесённую со стороны дискету проверить - антивируса, пусть даже с несамыми свежими базами, вполне хватает (про собственно вирусы свежие давно уже ничего не слышно, свежих троянцев там тоже не найти, да с червями проблема).

szh, далёкий ты человек от реалий, одними сплетнями и слухами фанатскими питаешься.

> > а на десктопе winsp2 сплош и рядом без ежедневной перезагрузки просто не возможно.

> О да! Десктопы просто обязаны работать без перерывов круглые сутки! ...да просто с целью экономии электроэнергии их стоит на ночь отключать, да и изнашиваться поменьше будут.

Даёшь сказевые рейды, хот-своп (и хот-спаре) диски, память, кулеры, блоки питани на каждый писюк! ;))))

>>Думаешь те дешевые объедки, что кладет в коробку M$ полезны для здоровья? :)

>Еще ни разу не подводило. :-Р

Видать, чувак, у тебя всегда наготове вазелин?..

>>А веритас - вообще поделие еще то, как почитаешь багфиксы 21 века - так от смеха дурно становится.

>Ну покури к примеру кернелорг - уссышься! Систем без багов нет. НЕ IMHO.

Баги -- они разные бывают. Совсем смешных багов десятилетней давности в Linux практически нет, в отличие от Веритаса.

>>Под вендой вообще - ужос, особенно в сочетании с мегаглючной надстройкой "теневое копирование".

>То-то все вменяемые Unix системы просто как одно из ключевых преимуществ декларирут возможность FS snapshot'ов.

А ты лошок, оказывается... Фича такая -- нужна, но сквозь какое конкретно место она сделана в Windows при дамах и сказать неудобно.

>szh, далёкий ты

и как редкий случай, который ты описал, противоречит тому что конкретный виндузятник такое даже представить не может ?

> И не каждый апдейт требует перезагрузку.

А ещё много секьюрити критикал апдейтов для всяких медиаплееров, IE, и прочей фигни, которая не актуальна на сервере и поэтому можно не бросаться их тут же ставить...

> и как редкий случай, который ты описал, противоречит тому что конкретный виндузятник такое даже представить не может ?

Кто такой виндусятник? Домохозяйка, геймер, манагер - непрофессионалы, админы домашней писюхи? Тогда ты прав. Если речь идёт о серверах, обслуживаемых профессионалами с головой на плечах, то вполне работаю серверы без перезагрузок по много месяцев... Поспрашивай на виндусячих форумах, если думаешь, что такое бывает только у анонимусов с лора, а в реальной жизни нет.

Кстати, есть надёжный метод введения winxp в ступор. Для этого не надо НИЧЕГО, только быстрота и точность движений. Ни админские права, ни особые дыры или эксплойты. Просто загруженная венда. Открываем проводник. В DVD-привод вставляем записанный DVD с данными (у меня был DVD+RW, с другими не пробовал), слышим, как привод начинает его разгонять и считывать. В НАЧАЛЕ этого процесса тыкаем правой мышью на любом из логических дисков (у меня был E:). При этом меню, понятное дело, не появляется, т.к. венда увлечённо обсасывает вставленный диск. Не дожидаясь окончания, нажимаем на приводе eject. ВСЁ. Пипец. Окно проводника замерзает, таскбар становится недоступным. Теперь вы можете вставлять DVD обратно - венде это уже не поможет, "из себя" она уже не вернётся. Т.е. мышь всё ещё ползает по экрану, некоторые ранее открытые приложения некоторое время доступны и отвечают (но что-либо сохранить в них вы, возможно, уже не сможете). Но ни на Ctrl+Shift+Esc, ни на Ctrl+Alt+Del, ни даже на кнопку питания - никакой реакции. Только reset. Попробуйте у себя.

<<<<Да легко и сколько угодно. Нет никакой необходимости сразу же устанавливать апдейты, можно и раз в год - в зажищённой корпроративной сети с грамотно построенной безопасностью можно вполне себе такое позволить. И не каждый апдейт требует перезагрузку. Можно ещё вспомнить отделения в дремучих колхозах, где нет даже тырнета и админ чайник ещё тот, который себе в тетрадочку записал как добавлять юзеров, открывать шары, назначать права на них, вставлять кассеты для бэкапов и особзнающие свою некомпетентность и поэтому ничего лишнего не трогающие, не меняющие - в таких филиалах серверы перегружаются только в результате пропадания электричества и при сдохшем некстати UPS-е, ну и при аппаратных сбоях. Обновления они не ставят, зараза из тырнета не прорвётся в принципе - нет там тырнета (связь по выделенным каналам не через инет, по дайлапу), принесённую со стороны дискету проверить - антивируса, пусть даже с несамыми свежими базами, вполне хватает (про собственно вирусы свежие давно уже ничего не слышно, свежих троянцев там тоже не найти, да с червями проблема).

szh, далёкий ты человек от реалий, одними сплетнями и слухами фанатскими питаешься.

anonymous (*) (13.01.2007 15:06:22)>>>>>>>

da raz v god eto kruto - v kontore roga i kopito i gde set ne podkluchena v internet - nu esli tolko v zabitom sovhoze - ti primer pointeresnee privedi . raskazi skazku kakujunibud pionteresnee

>Кто такой виндусятник? Домохозяйка, геймер, манагер - непрофессионалы, админы домашней писюхи?

Нет - это всякие придурки пользующиеся виндой AND несущие лажу в коментах на линукс.орг.ру, часть из них вполне вероятно работает професиональными эникейщиками.

> da raz v god eto kruto - v kontore roga i kopito i gde set ne podkluchena v internet - nu esli tolko v zabitom sovhoze - ti primer pointeresnee privedi . raskazi skazku kakujunibud pionteresnee

Ещё раз: критические апдейты выходят раз в месяц, не каждый апдейт требует перезагрузку, не каждый критический апдейт нужен серверу (критический апдейт для DirectX, медиаплеера, ишака нах нужен серверу) и даже если есть выход в инет, но грамотно построена безопасность (DMZ, антивирусы, детекторы атак и т.д.), то вполне можно перегружать и раз в несколько месяцев, раз в полгода. У меня в офисе (без учёта многочисленных филиалов) много десятков виндовых серверов и около 1000 писюх. Из них нет ни одного сервера (а тем более писюхи), которым требуется работать 24х365 (в крайнем случае есть кластеры, NLB - пока одна нода в дауне остальные работают). 5 мин даундайм ночью в выходной раз в несколько месяцев - обычная практика, за многие годы работы ещё ни разу не было проблем с безопасностью. Чего тут фантастичного?

Эникейщики не работают с серверами, либо это крайний тяжёлый случай, но тогда частые падения и перезагрузки не могут вызывать удивление (тут уж что угодно уронят) - опять лажу несёшь ты.

> v kontore roga i kopito i gde set ne podkluchena v internet - nu esli tolko v zabitom sovhoze

Контора далеко не "рога и копыта", а довольно крупный и богатый банк, который в том числе имеет филиалы и в забытых колхозах, где проблемы с инетом, который имеет дорогие (многомиллионные $ решения) шкафообразные RISC серверы (кластеры).