Инструкция по применению Gentoo на PS3

>Посмотри на тот же мплеер... для него ооочень важно быть собранным под конкретную архитектуру....

Странно, я как компилировал мплеер с сырцов, так и из пакетов ставил, разницы не заметил, никакого дискомфорта при просмотре фильмов не испытываю.

P.S. Против генту ничего не имею, но про супер оптимизацию это вы загнули.

А почему бы и нет? Вот он: * dev-lang/icc [ Masked ] Latest version available: 9.1.045 Latest version installed: [ Not Installed ] Size of downloaded files: 859,150 kB Homepage: http://www.intel.com/software/products/compilers/clin/ Description: Intel C++ Compiler - Intel's optimized compiler for Linux License: icc-9.0 Я думаю логично, что его работоспособность на amd64 не гарантируется?

>>Для профи не существует "лучшего" дистрибутива

>+1

Очень даже существует, причем для разных профи это - разные дистрибутивы. Другое дело, что профи выполнит задачу с помощью любого дистра - даже если ему придется освоить его с нуля :)

После пункта "Why Gentoo?" ушол в дикий ржачь, комменты меня добили вообще.

P.S. Жгете как аццкие сварщеги титанега.

>А почему бы и нет? Вот он: * dev-lang/icc [ Masked ] Latest version available: 9.1.045

А как же сборка всего и вся из сорцов ? :)

>Я думаю логично, что его работоспособность на amd64 не гарантируется?

Вообще то он генерит _весьма_ неплохой код для amd64

> Очень даже существует, причем для разных профи это - разные дистрибутивы

Отличаются только ноты для бубна ;) Просто разным профи нравятся разные бубны ;)

>Отличаются только ноты для бубна ;) Просто разным профи нравятся разные бубны ;)

Щас тебя захлеснут пеной фанатеги. А потом они забурляд все лужи и миру капец ;-)

P.S. Радует что наконец наступит венде капец при этом.

>Да вы знаете, у меня как-то не было. =(

не переживай, у тебя ещё всё впереди

> Но будет ли профи использовать приставку вместо рабочей станции?

Легко. Ибо нефиг :) Правда, сомнительно, что профи на приставке таки будет ставить что-то отличное от нативного софта :) Тут на десктопе уже лениво этим заниматься (кстати, потому и выбирается Gentoo - ибо пусть у компа болит голова, а не у админа).

>Нынче любой пакетный дистрибутив великолепно сам с этим справляется.

Кстати, как мне под Ubuntu родными средствами поставить newspr? Улучшенный субпиксельный рендеринг, расшифровываю. Ибо на нативное без слёз смотреть невозможно. А все советы на форумах сводятся к ручной возне с компиляцией и патчами. В то время, как в том же Gentoo достаточно подрубить оверлей xeffects.

>И даже КДЕ за считанные минуты? :))))))

Вот у меня и КДЕ всегда свежий, и Гном. Но я почти никогда не видел, как они компилируются. Что я не так делаю? ... Утром просыпаюсь, смотрю в логах - о! у меня Гном обновился... Или Beryl, там. Вот завтра утром, полагаю, openoffice 2.1.0 будет стоять. Лишь раза два в месяц требуется глянуть, чего ж этой заразе в зависимостях не срослось. И то только потому, что много конечных пакетов идёт в ~x86/~amd64.

>Улучшенный субпиксельный рендеринг, расшифровываю.

Сглаживание фтопку, субпиксельное - и подавно.

>Чем это отличается от ./configure && make && make install ?

Тем, что каждый файлик в системе учтён. И тем, что при обновлениях такого пакета не придётся гемороиться со сносом ненужного.

>Если я его "заточу под свой проц" у меня при проигрывании фильмов мплеер будет брать не 5% а 3% проца.

Т.е. те же HDTV ты просто не смотришь?

>Сглаживание фтопку, субпиксельное - и подавно.

Всё понятно, ещё один красноглазик, не сумевший настроить spr. Ну так вам и бубунты хватит :D Сидите себе в пещерах и орудуйте каменными топорами.

>А когда мне надо было на сервер поставить ksysguardd, чтобы можно было удобно удаленно смотреть загрузку машины, твоя любимая гента предложила мне собрать весь KDE, при том что в SUSE это ни от чего не зависящий пакет! Я естественно скопировал оттуда бинарник.

пздц. вы - пионер в чистом виде. Ибо:
1)есть top, есть vmstat
2)иксы на сервере
3)вы не читали хэндбук на тему USE-флагов.
4)вы скопировали бинарник, хз откуда.

>Всё понятно, ещё один красноглазик, не сумевший настроить spr.

Скриншот в студию. Везде, где я видел субпиксельное (и в линуксе, и в венде ClearType), выглядит ужасно, да еще и краснота во все стороны прет. И это абсолютно на любом LCD мониторе, который я видел.

>Скриншот в студию.

В поиск. Ибо я уже элементарно запарился это делать. Тут. На ЛОРе. Раза четыре уже кидал. И ещё сопутствующие тонкосит объяснял. Впрочем, не только я.

>Т.е. те же HDTV ты просто не смотришь?

Чесно? Нет, не смотрю. А когда мне это понадобится и нехватит ресурсов моего процессора, я просто пересоберу один единственный мплеер.src.rpm и будет мне щасте. Улавливаеш разницу между пересборкой всего дистра и одного пакета?

>1)есть top, есть vmstat

Кто из них умеет рисовать графики загрузки процессора, памяти, LoadAverage, сетевых интерфейсов, дисков?

>2)иксы на сервере

ksysguardd работает либо через stdin/stdout, либо через TCP, либо поверх SSH.

>3)вы не читали хэндбук на тему USE-флагов.

В Gentoo ksysgyardd идет в составе KSysGuard (графическая программа-клиент для ksysguardd). Соответственно USE="-*" emerge -pv ksysguard предлагает мне поставить KDE, Qt и X.org: "Total size of downloads: 118,948 kB".

>4)вы скопировали бинарник, хз откуда.

Ясный пень, не буду же я ради одного бинарника собирать полдистрибутива?

>вы - пионер в чистом виде.

Учитывая все вышесказанное, это - про Вас.

Про gkrellmd вы не слышали видимо?

>Про gkrellmd вы не слышали видимо?

А чем он лучше, интересно?

> Улавливаеш разницу между пересборкой всего дистра и одного пакета?

Улавливаю. Я сборкой пакетов не занимаюсь. А тебе - придётся это делать. Ручками :D А у меня этим занимается сам комп. А то, что он там Файрфокс собирает полчаса, а ООо - четыре, мне до этого дела нет. Ибо, как писал раньше, я этих процессов просто не вижу.

да структура в принципе таже, просто плугинов много интересных :-)

> Я сборкой пакетов не занимаюсь. А тебе - придётся это делать.

Представь себе, я тоже не занимаюсь. Я лиш допустил возможность, что может быть мне когда-нибуть действительно понадобится собрать мплеер. И не больше того. Ты же _ВЫНУЖДЕН_В_ЛЮБОМ_СЛУЧАЕ_СОБИРАТЬ и не один пакет, а полностью весь дистр, и не потому что это требуется для работы, а просто потому что того требует твоя религия, религия гентушнега.

А есть ли у кого ссылки на подробное описание процесса установки Gentoo (ядро, утилиты, KDE, и тп) с дистрибутивного DVD диска? Никогда раньше не имел дела с Генту, хочу попробовать поставить.

>А есть ли у кого ссылки на подробное описание процесса установки Gentoo (ядро, утилиты, KDE, и тп) с дистрибутивного DVD диска?

Смотри у них на сайте разделы handbook и документация. Выдели денька три на настройку :)

PS а можно бинарными пакетами поставить. Да-да, в gentoo есть бинарные пакеты, а вы не знали? :) Там и kde есть %)

>Выдели денька три на настройку :)

Непонятная оценка :)

Сидеть в Интернете в ГУИ-браузере (скажем, Firefox под fluxbox'ом) можно часов через шесть после начала экспериментов с Gentoo. На средней машине.

Сидеть в Gnome - уже назавтра (как раз за ночь соберётся).

Три дня - это, разве что, полный комплект в виде полных KDE+Gnome+OOo+десятки тяжёлых приложений...

А вот настройка - это процесс, который может растянуться и на месяц. При чём в любом Линуксе, хоть Gentoo, хоть RH :) Правда, в случае Gentoo эта настройка бывает раз в жизник компа :)

Хм.. Весьма любопытно.. ;-)

>PS а можно бинарными пакетами поставить. Да-да, в gentoo есть бинарные пакеты, а вы не знали? :)

Тогда проще сразу какой-нибудь Sabayon скачать :)

...

Кстати, а разве где-то "официально" можно найти бинарники? Это, скорее, для локальных целей решение. Я, вот, неторопливо сейчас компилирую целевую Gentoo под древний P75 сабноут (Toshiba Libretto). Пока занимает около 80Мб, но процесс ещё не завершён, и лишнего там много. Как закончу, если интересно, могу поделиться впечатлениями :) Хотя, есть подозрение, что Win98 на нём таки будет оптимальнее. Но уже больно субпиксельного сглаживания под 98-й не хватает. Ибо машинка для чтения книжек используется...

> А вот настройка - это процесс, который может растянуться и на месяц. При чём в любом Линуксе, хоть Gentoo, хоть RH :) Правда, в случае Gentoo эта настройка бывает раз в жизник компа :)

бряхняяя :-)

>В Gentoo ksysgyardd идет в составе KSysGuard (графическая программа-клиент для ksysguardd). Соответственно USE="-*" emerge -pv ksysguard предлагает мне поставить KDE, Qt и X.org: "Total size of downloads: 118,948 kB".

Ну вытащи его оттуда :). Что, ебилд слабо сделать? :).

Знаете в чем разницамежду бинарными дистрами и сырцовыми? Разница в том на чьей стороне длается сборка, в одном случае собирает производитель, в другом клиент. Больше никакой разницы нету. Щас куча народа будет орать что дескать профессионалы собирают круче чем любители, но,. глядя как работали fc1-fc4, мне хочется выкинуть диск на помойку. Когда из коробки, например, глючит и сигфолтится гном это ненормально. Это не единственный пример когда все через жопу. В свое время надо было php4 поставить на fc5. Так нигде ваще не было ни rpm ни src.rpm. Всякие rpmfind находили тока всякую лажу для более древних дистров, а для fc5 не было ваще нигде. Или apache13 нужен был. Пришлось притаскивать gcc и прочие devel-пакеты собирать руками. Ну и нахер мне такоще щастье надо?

PS тока не надо посылать во всяие древнющие любительские репозитории, там все что угодно может лежать.

>Знаете в чем разницамежду бинарными дистрами и сырцовыми? Разница в том на чьей стороне длается сборка, в одном случае собирает производитель, в другом клиент. Больше никакой разницы нету. Щас куча народа будет орать что дескать профессионалы собирают круче чем любители, но,. глядя как работали fc1-fc4, мне хочется выкинуть диск на помойку. Когда из коробки, например, глючит и сигфолтится гном это ненормально. Это не единственный пример когда все через жопу. В свое время надо было php4 поставить на fc5. Так нигде ваще не было ни rpm ни src.rpm. Всякие rpmfind находили тока всякую лажу для более древних дистров, а для fc5 не было ваще нигде. Или apache13 нужен был. Пришлось притаскивать gcc и прочие devel-пакеты собирать руками. Ну и нахер мне такоще щастье надо?

>PS тока не надо посылать во всяие древнющие любительские репозитории, там все что угодно может лежать.

Сынок, ты вообще пионер нахрен чтоль? Иди смотри как собран debian stable!

>Тем, что каждый файлик в системе учтён. И тем, что при обновлениях такого пакета не придётся гемороиться со сносом ненужного.

Кем учтён ? ;)

Точно так-же соберутся и RPM и DEB и TGZ

Количество танцев с бубном будет примерно то же

PS: Ты думаешь что девелоперы заморачиваются сборкой портаджей ? ;)

Я уже пример привёл как клиент ниасилил элементарную установку драйвера из за того-что сборщики не собрали для него портаж.

А есть вещи и более крупные (типа того же Оракла) и там нужен бубен го-р-р-аздо более больших размеров чем просто ./configure && make && make install

Ну пошел холивар. У каждого свои цели и сообразно своим целям он выбирает себе дестрибутив. А я может программист и мне удобно, что у меня уже стоят все утилиты для сборки программ. Тут уж дело привычки. Те кто тут поносят генту скорее всего в нем особо не работали, а гентушники небось про остальные дистрибутивы уже забыли или не пользовали.

Кстати по поводу "немеряной оптимизации и реактивного ускорения генты" нашёл таки одну интересную ссылку с тестами "оптимизации" из которой вытекает что глобальная пересборка всего дистра есть не просто бестолковое занятие, а при неполном понимании многих нюансов может быть даже вредным.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=607192#609880

В итоге получается что есть смысл пересобирать максимум 2-3 мультимедийных приложения если для них действительно таки нехватает рессурсов. Однако и тут не всё просто - ибо если ваш амарок или хммс заметно тормозит, значит у вас довольно древняя машина, под которую оптимизировать что-либо нет никакого смысла.

Ещё когда-то в Альтовой конфе у девелоперов спросили почему же дескать дистр только под i586, хотим сборки под Атлон, на что был ответ - реальный прирост при пересборке с i586 на к примеру Атлон не превышает 5-10%, в единичных случаях (это видимо мультимедийные приложения) максимум 20-25%. Для интел процессоров цифры ещё скромнее. И всё, это потолок. Поэтому всё что говорят гентушнеги по поводу "заметного ускорения" есть откровенная ложь. Потому как заметить 5% на глаз не каждый вообще сможет. Здесь скорее играет роль чисто психологический фактор - если человеку долго и нудно внушать что система работает быстрее, то он таки в это поверит и больше того сам будет других в этом убеждать, причём без злого умысла действительно в это веря. Это типа когда больному вместо лекарства подсовывают пустышку убеждая что это суперсильное средство, он в это верит и... выздоравливает :)

>Сынок, ты вообще пионер нахрен чтоль? Иди смотри как собран debian stable!

Это ты пионер. Я тебе про fc а ты мне про дебиан. Главное не формат дистра а прямизна рук тех кто его делал. Не бывает дистров на 100% нормальных, это аксиома. Выигрывая в одном проигрываешь в другом.

> бряхняяя :-)

Про настройку в месяц, или про то, что она раз в жизни? Или про то, что не в Gentoo это не так?

В общем, аргументируй. А то - брехня.

> Кем учтён ? ;)

Портежем. Есть такая фишка, как /var/db/pkg, где записано ВСЁ :)

>Точно так-же соберутся и RPM и DEB и TGZ

Будь в теме. Речь шла о ./configure && make && make install

Впрочем, одна фигня есть, которой нет у RPM-based. Это механизм vhost/webapps. Хотя это уже не десктопная фича. Если не слышал - в поиск, ибо, опять же, влом по пятому разу расписывать.

> PS: Ты думаешь что девелоперы заморачиваются сборкой портаджей ? ;)

Этой фразы я вообще не понял. В смысле - к чему она.

> Я уже пример привёл как клиент ниасилил элементарную установку драйвера из за того-что сборщики не собрали для него портаж.

И этого не понял. ИМХО, ты в этих двух строках путаешь и термины п понятия одноверменно.

> А есть вещи и более крупные (типа того же Оракла) и там нужен бубен го-р-р-аздо более больших размеров чем просто ./configure && make && make install

Хорошо. Так и запишем. Что по Оракл ебилда не будет :) И что? Он из RPM ставится без бубна?

>>Выдели денька три на настройку :) >Непонятная оценка :)

Это была оценка снизу. По мере работы всплывает куча нюансов типа в системе нет whois, bind-utils, java, fuse, mysql, cups, samba, iptables, nmap, iptraf, tcpdump, gqview, gimp, clanbobmber, strace, svn, dbus, syslog, etc :)

>Кстати по поводу "немеряной оптимизации и реактивного ускорения генты" нашёл таки

Ну и мегабаян. И что? У меня вместо этих филькиных грамот есть конкретный пример. Пока стоял RH 7.3, форум просто ложился под нагрузкой. Apache2+mysql+php4. Сколько было там запросов у Апача не помню, а SQL генерил до 200 запросов в секунду в среднем за сутки.

Перешёл на Gentoo не из соображений оптимизации, а чтобы избавиться от доставшего RPM-хелла и периодических дистапгрейдов. Каково же было удивление, когда машина просто залетала. С тех пор без апгрейда железа прошло более трёх лет, mysql сейчас отрабатывает до 800 запросов в секунду...

Так что - весьма приятный бонус.

В любом случае, даже 5% прибавка по скорости лишней не будет (а реально я на десктопе её оцениваю в процентов 20 - на глаз уже вполне заметно), особенно, если выбор Gentoo был не из-за потенциальной скорости, а из-за других её плюсов.

>Хорошо. Так и запишем. Что по Оракл ебилда не будет :) И что? Он из RPM ставится без бубна?

В gentoo-wiki есть инструкции :) Правда, они местами устарели.

>Ещё когда-то в Альтовой конфе у девелоперов спросили почему же дескать дистр только под i586

Ты, скажем, MS GetTheFacts также веришь? :))) Разработчики тебе дохрена могут нарассказывать сказок и небылиц. Мы тоже иногда в своих проектах не до конца свои побуждения (особенно, когда это элементарная лень) раскрываем :D

...

Если с i586 всё так шоколадно, почему дофига дистров с i686, например? :)

>Про настройку в месяц, или про то, что она раз в жизни?

Про раз в жизни, да и раз в месяц тоже сильновато.

>KRoN73 **** (*) (15.01.2007 1:00:35)

Держи медальку: http://www.statesymbol.ru/images/3959/50/39595052.gif

>По мере работы всплывает куча нюансов типа в системе нет whois, bind-utils, java, fuse, mysql, cups, samba, iptables, nmap, iptraf, tcpdump, gqview, gimp, clanbobmber, strace, svn, dbus, syslog, etc :)

Большая часть из этого всего ставится автоматом. А меньшая - компилируется весьма быстро, пока сидишь и читаешь LOR :)

У меня традиционная схема установки была такая:

- Разбивка винта, распаковка stage1, настройка make.conf

- emerge -e system

- emerge fluxbox mozilla-firefox-bin

После этого идём заниматься фигнёй на несколько часов. Например, читаем книжку :)

Потом запускаем иксы, в них - xterm, Фокс... В xterm делаем дальше (emerge gnome opera gimp sun-jdk ...) а пока идёт процесс - можно почитать тот же ЛОР :) На ночь - emerge kde openoffice :)

...

Но это всё действия уровня двухгодичной давности. Последний год, если приходится ставить Gentoo, я гружусь с диска с Sabayon Linux. И пока в чруте ставлю вышеописанное, могу полноценно работать :)

>> Кем учтён ? ;) > Портежем. Есть такая фишка, как /var/db/pkg, где записано ВСЁ :) >>Точно так-же соберутся и RPM и DEB и TGZ >Будь в теме. Речь шла о ./configure && make && make install

Это вам так показалось ;) Речь идёт о том, что в _любом_ дистрибутиве отсутсвующий в репозитарии пакет собирается с _одинаковым_ количеством танцев с бубном. Никакого преимущества гента не имеет ни перед сусей ни перед любым демьяеом ни перед _любым_другим_ дистрибутивом...

>> PS: Ты думаешь что девелоперы заморачиваются сборкой портаджей ? ;) > Этой фразы я вообще не понял. В смысле - к чему она.

К приведённому мною примеру.

> Я уже пример привёл как клиент ниасилил элементарную установку драйвера из за того-что сборщики не собрали для него портаж. > И этого не понял. ИМХО, ты в этих двух строках путаешь и термины п понятия одноверменно.

Вот этого я не понял что вы не поняли ;)

Поясню о чём была речь: Есть некий драйвер (для железяк) который девелоперы выкладывают а tar.gz А уже _потом_ сборщики из FC,Debian,Gentoo ... etc собирают из него пакет и складывают в депозитарий (разработчики этим НЕ ЗАНИМАЮТСЯ).

Когда девелоперы предложили клиенту "воспользоваться .tar.gz" он как раз цитируемое ответил. И это в контексте того что "гента - выбор профессионалов"

=))))))

Наличие на машине компилятора еще не делает из ендлузера профессионала ;)

А ниче то что стага 1,2 уже не поддерживаются нефига, да и раньше еще начали плавно с ошибками в релиз попадать?

>>Хорошо. Так и запишем. Что по Оракл ебилда не будет :) И что? Он из RPM ставится без бубна? >В gentoo-wiki есть инструкции :) Правда, они местами устарели.

неужели "emerge oracle" ? ;)))))))

>Про раз в жизни, да и раз в месяц тоже сильновато.

Ну, месяц до последних штрихов - это усреднённый срок. Кстати, что под Linux, что под виндой...

А что на всю жизнь - ну, пока (тьфу-тьфу-тьфу), ни на одной машине с Gentoo настройки не терялись/сносились.

Не сравнить с дистапгрейдом Red Hat'а :) (как оно в современных бинарных - не знаю, охотно верю, что и гораздо лучше стало)

...

Моё же знакомство с Ubuntu закончилось очень быстро. Уже на ЛОРе писал, но только один раз. Могу и повториться. Дабы не возиться с компиляцией, решил жене, когда она захотела себе tellico, поставить Убунту. Благо карма у этого дистрибутива хорошая :) Установка прошла быстро, но... жена взмолилась - ЧТО ЭТО СО ШРИФТАМИ?? В общем, по убунтушным форумам я потом лазил около четырёх часов, собирая информацию. Ещё часа два возился с исходниками и перекомпиляциями freetype и т.п. Когда я понял, что на Убунту я убил уже около 7 часов, а резульатат ещё весьма далёк от гентушного, я с матом снёс всё с диска, развернул stage1, оставил на ночь сборку системы... Ещё пара ночей на сборку иксов, гнома, gaim'а, gimp'а, tellico, gramps'а? etc., etc... А к шрифтам у неё претензий сразу не осталось :) И это ещё на ЭЛТ. Переползла б на ЖКИ - разница была бы ещё суровее...

Кстати, как там сейчас в Убунте с тем же XGL/Beryl?

А, например, есть там аналог слотов? Т.е. одновременно иметь в системе, например, Java-1.4, java-1.5, java-1.6? Или PHP4 и PHP5?