Инструкция по применению Gentoo на PS3

>А что на всю жизнь - ну, пока (тьфу-тьфу-тьфу), ни на одной машине с Gentoo настройки не терялись/сносились.

У меня тоже в Debian не терялись, тьфу-тьфу.

>Ещё часа два возился с исходниками и перекомпиляциями freetype и т.п. Когда я понял, что на Убунту я убил уже около 7 часов, а резульатат ещё весьма далёк от гентушного, я с матом снёс всё с диска, развернул stage1, оставил на ночь сборку системы... Ещё пара ночей на сборку иксов, гнома, gaim'а, gimp'а, tellico, gramps'а?

У меня в Debian на это ушло один вечер, а не несколько ночей ;-)

>Кстати, как там сейчас в Убунте с тем же XGL/Beryl?

Да вроде там все нормально.

>А, например, есть там аналог слотов? Т.е. одновременно иметь в системе, например, Java-1.4, java-1.5, java-1.6? Или PHP4 и PHP5?

Можно.

>Речь идёт о том, что в _любом_ дистрибутиве отсутсвующий в репозитарии пакет собирается с _одинаковым_ количеством танцев с бубном. Никакого преимущества гента не имеет ни перед сусей ни перед любым демьяеом ни перед _любым_другим_ дистрибутивом...

В таком случае ты не прав. Потому что в Gentoo, при отсутствии какого-то софта в портеже, соответствующий ebuild в 99% случаев пишется на коленке за 15 минут (Оракл я не ставил, так что могу сказать, что в моём случае - и все 100%). После чего пакет ставится в систему на общих основаниях.

Но прикол в том, что написать и, главное, распространить ebuild намного проще, чем deb/rpm/etc. И поэтому сейчас ebuild'ы есть почти на всё. Нет в стандартном портеже - процентов 80 на то, что он есть в одном из сторонних оверлеев (а их подключение тоже централизованно и автоматизированно). Нет в стандартном - процентов 80 от остатка за то, что ebuild есть в bugs.gentoo.org с пометкой "на добавление в портеж" или на forums.gentoo.org. В общем, сколько софта не ставил, но самому приходилось ebuild'ы писать раз 10, не больше :)

В общем, сейчас на этой машине что-то около 13 тыс. пакетов доступно...

>А ниче то что стага 1,2 уже не поддерживаются нефига, да и раньше еще начали плавно с ошибками в релиз попадать?

А ниче, что ты гонишь, любезный? Т.е. stage2 - это сон разума, его и не было, считай, никогда, а вот stage1 - "это наше всё". Не далее, как недели три назад систему с него разворачивал. Ни одного сбоя, естественно.

ИМХО, ты слышал какой-то другой звон.

>В таком случае ты не прав. Потому что в Gentoo, при отсутствии какого-то софта в портеже, соответствующий ebuild в 99% случаев пишется на коленке за 15 минут

Не аргумент ;-) Это дело привычки.

>Но прикол в том, что написать и, главное, распространить ebuild намного проще, чем deb/rpm/etc.

Тоже не аргумент.

>В общем, сейчас на этой машине что-то около 13 тыс. пакетов доступно...

А кривые портки од сих пор попадаются?

>а вот stage1 - "это наше всё". Не далее, как недели три назад систему с него разворачивал. Ни одного сбоя, естественно.

Последний раз через жопу все там было, некоторые программы даже в сегфолт вылетали :-/

Пока ты что то ставишь, чудо, у тебя машина загружена! Попробуй заняться программированием, компиляцией, если ты програмист, сразу поймешь, что полноценно работать когда система еще два дня компилиться будет ты вряд ли сможешь. ;-) Не, гентушники точно гомосеки!!!

Ух нафлеймили... вобщем 1. Той фразой я хотел сказать, что простой пользователь не разберётся да и не будет разбираться с установкой gentoo по этому им пользуются достаточно опытные юзеры. 2. Пересборка системы даёт прирост... уже ни раз говорилось, что тесты на небольших алгоритмах совершенно не показывают реальность. В некоторых местах больших программ прирост может быть двухкратным, а это реально ощутимо. Я проверял всякие ключики на своей игре вывод - O2 даёт 50% прирост а всякие -march=athlon64 (или ваш современный по выбору) которые включают mmx,sse и т.д. дают ещё 10-20%. ИМХО если разница в установке rpm(dev etc...) и ebuild тока в том, что ebuild хоть и по дольше ставится но зато нету гемороя с зависимостями и на практике(или в теории) скорость выше то я предпочту ebuild.

Гимн Gentoo: http://download.new-music.ru/music/may06/25u/hi-fi_-_pioner.mp3

>А кривые портки од сих пор попадаются?

Они везде попадаются, поэтому пакеты и делять на стабильные и нестабильные. Не ты мне про debian stable втирал?

>Они везде попадаются, поэтому пакеты и делять на стабильные и нестабильные. Не ты мне про debian stable втирал?

Мне в стабле гентушном когда-то попался :-(

Там referer проверяет, надо после нажатия на ссылку нажать F5. :)

> Не аргумент ;-) Это дело привычки.

Ну, я тоже не родился с навыком написания ebuild'ов. Я, вообще, себя в этом вопросе хоть сколь нибудь опытным считать не могу ещё. Я элементарно не знаю, как их _правильно_ писать. Всегда делал по аналогии с подобными :)

>А кривые портки од сих пор попадаются?

Если имеется в виду "генетическая неспособность" - то таких нет. Последние, скажем, требующие FEATURES=-sandbox я видел пару лет назад. А если на уровне "не бага, но фичи" - конечно попадаются. Если какая-то древняя софтина собирается только с GCC 3.x, то под GCC 4.x она святым духом собираться не научится. В официальном-то портеже сделают новый субрелиз со временем, но если сам делаешь... Вот так мне недавно пришлось gcc-3 оживлять, чтобы colorer собрать. Ибо по 4-м он принципиально не собирается, а чинить чужой код мне просто влом. Но тут и ebuild не официальный, а самопальный.

> Последний раз через жопу все там было, некоторые программы даже в сегфолт вылетали :-/

Значит, меня Бог миловал :) Хотя я и на форумах что-то не помню таких разборок.

>Пока ты что то ставишь, чудо, у тебя машина загружена!

Мсье ничего не слышал про nice, swappiness, cfq... Как много интересных и жизненных вещей ему ещё предстоит узнать!

>Значит, меня Бог миловал :) Хотя я и на форумах что-то не помню таких разборок.

Там "методом кастыля" все решалось, но все же неприятно было.

>Но прикол в том, что написать и, главное, распространить ebuild намного проще, чем deb/rpm/etc. И поэтому сейчас ebuild'ы есть почти на всё. Нет в стандартном портеже - процентов 80 на то, что он есть в одном из сторонних оверлеев (а их подключение тоже централизованно и автоматизированно). Нет в стандартном - процентов 80 от остатка за то, что ebuild есть в bugs.gentoo.org с пометкой "на добавление в портеж" или на forums.gentoo.org.

Видимо поэтому в генте наблюдается зоопарк из версий и веток а пакеты по свежести порой уступают слаке с дебианом ? ;)

<flame on> Кстати держать в репозитарии драйвер для ядра <2.6.11 и одновременно раздавать как текущее 2.6.18 это вообще бред. Почему девелоперы должны решать проблемы гентушников ? Либо соберите нормальный портаж и выбросьте старый из репозитария либо прекратите разговоры про "профессионалов". К слову хуже гентушников только убунтовцы но они хоть пальцы так широко не кидают. <flame off>

>Мне в стабле гентушном когда-то попался :-(

А когда вышла FC6 для нее уже дохренища обновлений было готово, хотя она тока вышла. Я же говорю что-то сделано нормально, что-то ненормально. Не поленись и напиши в bugs.gentoo.org, скорее всего поправят.

У меня под столом rhel4.0 со всеми обновлениями лежит, так у него up2date через раз отрабатывает, похоже с сетью при некоторых условиях не дружит. Или были косяки на дебиане с обновлением ядра когда ядро обновилось а модули к нему по какой-то причине нет и была куча ошибок unresolved symbols когда делался depmod. Т.к. depmod не отрабатывал то и пакет не ставился. Или в sles в одном из критических обновлений модули были от другого ядра чем то которое ставило обновление. Или в gentoo не ставился ipw3945 на 2.6.19 ядро, ругался sandbox при сборке.

Так какой дистр, говоришь, идеальный? Кста, в твоем дебиане nginx есть? Я что-то не нашел через http://www.us.debian.org/distrib/packages

> А есть вещи и более крупные (типа того же Оракла) и там нужен бубен го-р-р-аздо более больших размеров чем просто ./configure && make && make install

Какие к чертям бубны - один звонок в саппорт и уже через два-три часа будет персональная rpm-ка со всему нужными compat'ами и преконфигами. А дети пусть трахаются под слакой с "установкой Оракела".

>К слову хуже гентушников только убунтовцы но они хоть пальцы так широко не кидают.

Это потому что все сразу строят пальцы веером и говорят что сборка из сырцов это для пионеров. Только при этом забывают что все ПО делается из сырцов. И предполагают что собраный руками или из ебилда апач будет хуже работать чем тот что в их любимом дистре. Аргументов почему-то не приводят, пишут только "оставьте сборку пакетов профессионалам". Интересно, а кем они считают себя?

Gharik, а можно я спрошу саппорт оракла действительно ли они такое делают или не надо спрашивать?

> В любом случае, даже 5% прибавка по скорости лишней не будет (а реально я на десктопе её оцениваю в процентов 20 - на глаз уже вполне заметно), особенно, если выбор Gentoo был не из-за потенциальной скорости, а из-за других её плюсов.

Да не, разница между корпорейт-зюзей и LFS/Gentoo просто колоссальна, просто на взгляд близка к разам - а по замерам уверен, что будет ещё выше, особенно на активно форкающихся и использующих специфические наборы инструкций проца задачах.

>а пакеты по свежести порой уступают слаке с дебианом ? ;)

Пример можно? :)

>Кстати держать в репозитарии драйвер для ядра <2.6.11 и одновременно раздавать как текущее 2.6.18 это вообще бред.

Вообще-то, ядра - слотовые. Ты не знал?

 # eix gentoo-sources
[I] sys-kernel/gentoo-sources
     Available versions:  
        (2.4.32-r7)     2.4.32-r7
        (2.6.15-r1)     2.6.15-r1
        (2.6.16-r13)    2.6.16-r13
        (2.6.17-r8)     2.6.17-r8
        (2.6.17-r9)     ~2.6.17-r9
        (2.6.18)        ~2.6.18
        (2.6.18-r1)     ~2.6.18-r1
        (2.6.18-r2)     2.6.18-r2
        (2.6.18-r3)     2.6.18-r3
        (2.6.18-r4)     2.6.18-r4
        (2.6.18-r5)     2.6.18-r5
        (2.6.18-r6)     2.6.18-r6
        (2.6.19)        ~2.6.19
        (2.6.19-r1)     ~2.6.19-r1
        (2.6.19-r2)     ~2.6.19-r2
        (2.6.19-r3)     ~2.6.19-r3
        (2.6.19-r4)     ~2.6.19-r4
     Installed versions:  2.6.18-r3(2.6.18-r3)(02:41:22 25.11.2006)(-build -symlink -ultra1)
                          2.6.18-r6(2.6.18-r6)(08:48:20 28.12.2006)(-build -symlink -ultra1)
     Homepage:            http://dev.gentoo.org/~dsd/genpatches
     Description:         Full sources including the Gentoo patchset for the 2.6 kernel tree

> Пока ты что то ставишь, чудо, у тебя машина загружена! Попробуй заняться программированием, компиляцией, если ты програмист, сразу поймешь, что полноценно работать когда система еще два дня компилиться будет ты вряд ли сможешь.

нормально настроенная машинка вполне это позволит. ты не поверишь, но можно вполне нормально одновременно компилировать что-то и смотреть фильм/программить/whatever

>нормально настроенная машинка вполне это позволит. ты не поверишь, но >можно вполне нормально одновременно компилировать что-то и смотреть фильм/>программить/whatever

А помогает в этом PORTAGE_NICENESS=3.

> А что на всю жизнь - ну, пока (тьфу-тьфу-тьфу), ни на одной машине с Gentoo настройки не терялись/сносились.

> Не сравнить с дистапгрейдом Red Hat'а :) (как оно в современных бинарных - не знаю, охотно верю, что и гораздо лучше стало)

Слака тоже рулит. Как раз 11-ю поставил слегка прифигел от скорости поднятия сервака - и слегка разочаровался, ибо под RHEL'ом секса было гораздо больше :)

> А, например, есть там аналог слотов? Т.е. одновременно иметь в системе, например, Java-1.4, java-1.5, java-1.6? Или PHP4 и PHP5?

Дык симлинки, э? Пыхпых в одной из инкарнаций суть банальнейший препроцессор, что поставишь то и будет. Ну или парсер написать простенький.

Другое огорчает - вместо собирания пицот сорока трёх версий компилеров, жаб, пыхпыхов и прочей жуткой мути нужна возможность собрать всё единым компилятором, с гарантированно одинаковыми C/CXX и LD флагами, без всяких авторских вольностей, для произвольного бинарника в системе и т.п. Оно в Генте есть?

> Gharik, а можно я спрошу саппорт оракла действительно ли они такое делают или не надо спрашивать?

А ты дистростроителей спроси, что тебе __сертифицированный__ для Оракела дистр продали. Зюзя такое из коробки делала, под редхетой чуток покрутиться нужно, согласно корпоративной методе.

>нормально настроенная машинка вполне это позволит. ты не поверишь, но можно вполне нормально одновременно компилировать что-то и смотреть фильм/программить/whatever

Скажу более того - параллельно может компилироваться хоть три потока (скажем, один - ночной автоматический, как сейчас у меня крутится, в час ночи запускается по cron'у, при этом ещё один-два - запущенные ручками, вот у меня только что доустновилась sun-jdk-1.6, действительно, азуреус под ней меньше памяти жрёт). При этом пара толстых p2p (aMule + Азуреус) + XGL с Берилом. При этом всё летает, окошки таскаются мгновенно, менюшки моментом отрисовываются... Единственное, что на глаз заметно, это то, что вновь запускаемые программы дольше стартуют. Тот же Конкурер вместо 3..4 секунд на "голой" машине запускается 6..7 секунд. И это всё на Celeron-1700 :) А в памяти ещё висит стандартный набор apache2+mysql4.1+php5+mod_python+postfix+courier-imap+опера+полновесный Гном...

Может быть, как раз, всё дело в том, что всё вышеперечисленное (и, в т.ч., сам GCC) было собрано на этой машине? :D

>Другое огорчает - вместо собирания пицот сорока трёх версий компилеров, жаб, пыхпыхов и прочей жуткой мути нужна возможность собрать всё единым компилятором, с гарантированно одинаковыми C/CXX и LD флагами, без всяких авторских вольностей, для произвольного бинарника в системе и т.п. Оно в Генте есть?

Огорчает _где_? У меня, скажем, часть софта собрана GCC3.4.6, часть - GCC4.1.1. А что делать, если есть вещи, которые и тем, и тем собираться не хотят :) Тем не менее - всё это прекрасно живёт друг с другом.

То же самое с Java. Часть сторонних библиотек собирается только с 1.4. А наш проект - под 1.5. Как ни крути, а единения не получить нигде. В принципе. Вот, сейчас 1.6 поставил - оказывается, Азуреус под ним меньше памяти жрёт :)

PHP - вообще песня. Девелопинг одного проекта идёт под PHP4, другого - под PHP5. Я б застрелился их переключать ручками :)

Питон, вот, долго жил 2.4+2.5. На днях только посмотрел по equery - исчез последний пакет, который был 2.4 only. Так что, 2.4 снёс.

>Оно в Генте есть?

/etc/make.conf

>А ты дистростроителей спроси, что тебе __сертифицированный__ для >Оракела дистр продали.

И что, мне саппорт сам подготовит индивидуальную рпмку Это только xe в рпмках, остальные на дисках. И что же тогда будет собирать тебе саппорт?

>Да не, разница между корпорейт-зюзей и LFS/Gentoo просто колоссальна, просто на взгляд близка к разам - а по замерам уверен, что будет ещё выше, особенно на активно форкающихся и использующих специфические наборы инструкций проца задачах.

Тебе тоже пионерский значок дать? :) Я серваки с генты на зюзю переставил, все работает не хуже.

>Кстати держать в репозитарии драйвер для ядра <2.6.11 и одновременно раздавать как текущее 2.6.18 это вообще бред.

>Вообще-то, ядра - слотовые. Ты не знал?

Мне пофиг какие у вас ядра.
Это не ко мне вопрос а к клиенту который в 2.16.18 поставил пакет который для этой версии не предназначен.


>>а пакеты по свежести порой уступают слаке с дебианом ? ;)

>Пример можно? :)

Да лего:

http://mxhaard.free.fr/download.html

Слака - 1.00.12 (последний)
ArchLinux - 1.00.12 (последний)
SuSE 10.2 - 1.00.12 (последний)
FC5 - 1.00.11 (предпоследний)

Gentoo - зоопарк из кучи версий от 0.6 до 1.00.10

http://packages.gentoo.org/search/?sstring=spca5xx
http://packages.gentoo.org/search/?sstring=gspca

Как понять едлузеру какой из них ставить ?

Старше только дебиан (уступил генте это место в ноябре)
Debian - 1.00.04 (полугодовой давности)


Нах тогда эту _свалку_ называть "репозитарием" ?

s/2.16.18/2.6.18

sS, а какая последняя версия nginx в приведенных тобой дистрах? В gentoo последняя.

Ты понимаешь к чему я клоню?

>sS, а какая последняя версия nginx в приведенных тобой дистрах? В gentoo последняя. >Ты понимаешь к чему я клоню?

Не понимаю. Еще раз. Проблема не в том последняя версия чего либо в репозитарии (в генте со свежестью не так плохо как в демьяне) или нет, а проблема в том что версия драйвера не стыкуется с версией ядра (по крайней мере с приведёнными) + зоопарк разных версий _одного_драйвера_ Нах нужены такие портежеделатели (или такой репозитарий который позволяет это делать).

Кстати а есть возможность _удалить_ портаж из репозитария если он протух (как это делается например в демьяне) или свалка это в генах у генту ?

> Gentoo - зоопарк из кучи версий от 0.6 до 1.00.10

> http://packages.gentoo.org/search/?sstring=spca5xx

> http://packages.gentoo.org/search/?sstring=gspca

скачал последний с сайта разработчика, собрал модуль и спокойно работаю. btw, с первым (spca5xx) вебкамера намертво вешала всю систему. да и второй кстати еще в стадии беты находится afaik.

Разные версии одного и тогоже нужны на случай если в новой версии что-то поломают чтобы можно было откатиться назад. В твоем случае если других версий нет и старую ты удалил то придется ее у черта на куличках искать.

Если версия не стыкуется то напиши багрепорт. Кто тебе сказал что в генту глюков нет? Они везде есть.

>Кстати а есть возможность _удалить_ портаж из репозитария если он >протух (как это делается например в демьяне) или свалка это в генах >у генту ?

Удаляют если нет мейнтейнера и никто не хочет помочь. Свалка у тебя в голове.

>скачал последний с сайта разработчика, собрал модуль и спокойно работаю. btw, с первым (spca5xx) вебкамера намертво вешала всю систему. да и второй кстати еще в стадии беты находится afaik.

gspcav1 в большей части железа стабилен кроме пожалуй самых последних на vc321 (USB2.0)

gspcav2 еще не в бета в вообще никакой :)

Ну даст бог к весне чего нибудь по второму сделаем ....

PS: камера какая (VID:PID) ?

>Удаляют если нет мейнтейнера и никто не хочет помочь.

Я тебе пример привёл. Чего не удаляют ? Ась ?

>Свалка у тебя в голове.

Ну а вот пошли пальцы ;) Ну давай-давай ;)

Токо это дружок уже твои проблемы а не мои.

>Разные версии одного и тогоже нужны на случай если в новой версии что-то поломают чтобы можно было откатиться назад

Нах это сборщикам ? Это дело девелоперов. Они поломают они и починят.

>Если версия не стыкуется то напиши багрепорт. Кто тебе сказал что в генту глюков нет? Они везде есть.

Это пусть гентушники их пишут в свою поддержку. Я уже приводил пример чего они пишут. Почему у всех всё работает как у людей ? Почему только у гентушников такая фигня с версиями ?

>Какие к чертям бубны - один звонок в саппорт и уже через два-три часа будет персональная rpm-ка со всему нужными compat'ами и преконфигами. А дети пусть трахаются под слакой с "установкой Оракела".

RPM-ка под генту ? Саппорт Оракла реально крут =)))))

>Я тебе пример привёл. Чего не удаляют ? Ась ?

Ты написал багрепорт? А слабо взять ебилд, переименовать его, попробовать собрать, если собирется закоммитить?

Да, gentoo не идеальна и ты показал это. Но это не значит что из-за кривой поддержки вебкамер я поменяю дистр.

>Это пусть гентушники их пишут в свою поддержку. Я уже приводил >пример чего они пишут. Почему у всех всё работает как у людей ? >Почему только у гентушников такая фигня с версиями ?

Да нет никакой свалки, тебе уже объяснили. Чем они тебе мешают? emerge по-дефолту возьмет последний стабильный. У кого "у всех"? Тебе мало примеров про дебинян, fc, rhel, убунту? Что же ты используешь?

>Нах это сборщикам ? Это дело девелоперов. Они поломают они и починят.

Может ты в другом измерении живешь и другим софтом пользуешься? А если только через месяц починят? А если не починят? Может ты еще считаешь что делить софт на "свежий" и "стабильный" глупость?

>Ты написал багрепорт? А слабо взять ебилд, переименовать его, попробовать собрать, если собирется закоммитить?

Мне оно зачем ? Я ж не гентушник. Зачем я должен решать те проблемы которые не я создавал ? То что я в драйвере сам поломаю я сам и поправлю. Я за содержимое исходников и работоспособность драйвера отвечаю а не за то, что кто то когда-то из этих исходников собрал и в репозитарий засунул. Если чего не понятно то в данном случае я не _пишу_ багрепорты а _читаю_ их и реагирую соответственно. Ну что я могу ответить клиенту когда на предложение "взять последний драйвер, где его железяка поддерживается" он говорит "а портажа последнего драйвера нету". Меня другое удивило. Чего в репозитарии делает полдюжины явно устаревших версий ?

>Но это не значит что из-за кривой поддержки вебкамер я поменяю дистр.

Ладно, проехали, клиент СЗЗБ и флаг ему в руку ... но репозитарий вы таки почистите ;)

>Но прикол в том, что написать и, главное, распространить ebuild намного проще, чем deb/rpm/etc

что может быть проще команды dpkg -b ... zzz.deb?

>Это пусть гентушники их пишут в свою поддержку. Я уже приводил >пример чего они пишут. Почему у всех всё работает как у людей ? >Почему только у гентушников такая фигня с версиями ?

> Да нет никакой свалки, тебе уже объяснили. Чем они тебе мешают? emerge по-дефолту возьмет последний стабильный. У кого "у всех"?

Ничем они мне не мешают потому что я не пользую генту. Ваша свалка не моя ;)

>Тебе мало примеров про дебинян, fc, rhel, убунту? Что же ты используешь?

Каких примеров ?

Лично я использую SuSe и Слаку

>Может ты в другом измерении живешь и другим софтом пользуешься? А если только через месяц починят?

Дык пиши багрепорт. Завтра починим или скорее всего сегодня.

С другой стороны если софт не обкатан нафига его в репозитарий тащить ? СЗЗБ ?

>А если не починят? Может ты еще считаешь что делить софт на "свежий" и "стабильный" глупость?

У меня лично 4 папочки Release, Devl и Experimental Broken

Вот будет смеху если какой нибудь чудак соберёт чего нить из Broken ;) Может выложить ради шутки и посмотреть как ваш депозитарий это переживёт ? ;)

s/депозитарий/репозитарий/ ;) РБК и LOR тяжело одновременно смотреть/читать ;)

>его в репозитарии делает полдюжины явно устаревших версий ?

Тебе уже сто раз объяснили что делает. Как ты считаешь 2.6.16 это устаревшая версия? А 2.6.16.37?

>Ну что я могу ответить клиенту когда на предложение

А что ты ответишь когда узнаешь что этого драйвера/пргограммы вообще не будет у него в дистре?

А 2.6.19.2 в твоем дистре есть?

>Кста, в твоем дебиане nginx есть?

apt-cache search nginx nginx - small, but very powerfull and efficient web server

cat /etc/apt/sources.list

deb http://ftp.us.debian.org/debian unstable main contrib

Скушал?