В Fedora 41 планируется убрать сеанс Х11 из базового набора компонентов

Как хорошо что я не использую Fedora и GNOME

Такая же прослойка для легаси как и xwayland, как ещё предлагаешь это делать? inb4: конечно же никак

Был бы вяленный фреймворком и/или нормальным сервером, то были бы все фичи и иксовые приложения запускались бы как родные.

А сейчас это: несовместимый сервер DE + pipewire + порталы/dbus + этот костыль.

Кароче, за такое расстреливать нужно по нормальному, ибо не хер такой огород городить.

Все как в старые добрые времена когда не было никаких гребанных де а был набор приложений - wm, панелька, fm и далее далее далее. У этого тоже есть свой плюс.

Так оно и должно быть. Никогда не понимал, почему DE пытаются объединить приложения по тулкиту - это тупик же. Если человеку действительно нужно какое-нибудь приложение, то последнее, о чем он думает - это на каком тулките оно сделано. Даже если брать аудиоплееры, то вряд ли найдутся абсолютно одинаковые, отличающиеся только тулкитом. Программ по типу transmission, где можно использовать и qt, и gtk, очень мало.

Да и вообще, задача DE - давать пользователю готовый UX, а не изображать из себя ОС.

Я, кстати, обычно нормально перевариваю программы на gtk, хотя гном новее 2 ненавижу.

Если бы

все фичи и иксовые приложения запускались бы как родные.

то это были бы иксы.

Кароче, за такое расстреливать нужно по нормальному, ибо не хер такой огород городить.

С таким подходом до сих пор сидели бы в досе в реалмоде.

В иксах то какбы все что надо предусмотрено. Но вяленд-школота посчитала что шаринг экрана - это несекьюрно и не вписывается в их модель реальности. И помнится мне что они на этом и продавали свое пионерское недоделие - вот какая в иксах дыра все могут увидеть ваш десктоп, а в вяленде это невозможно бай дезайн. Крута мы придумали.

А теперь во времена удаленки и международных команд система в которой нельзя бай дизайн зашерить экран нахрен никому не сдалась - и начали изобретать костыли.

Вообще про вяленд можно сказать - говно и палки. Изначально недоучки слепили говно. Потом в это говно натыкали костылей. И вот оно - дендрофекальное будущее. Ну в конечном итоге все нужные вещи засунут в стандартные протоколы вместо того чтобы каждый гном изобретал свои расширения - и будут те же иксы.

то это были бы иксы.

Да, прикинь, делать нормально - это делать как в иксах: фреймворк + сервер. Всего-то нужно было обновить X11 и сделать X12 протокол (выкинуть ограничения, прописать секюрные фичи в стандарт и т.д.), но вместо этого был изобретён позорный вяленный зоопарк, который так оброс костылями что капец. Этот зоопарк нежизнеспособен и уничтожает и так достаточно фрагментированный десктоп линукса, который до слабоумных клоунов работал таки нормально.

Даже в винде по сути сделано как в иксах, а все рукожопые «нетакиекакфсе» пусть идут лесом.

Затем что это ОС, задачи и контроль пользователя за инструментом

в конечном итоге все нужные вещи засунут в стандартные протоколы вместо того чтобы каждый гном изобретал свои расширения

Не засунут. Не будет в этом необходимости. Гном есть и останется единственной DE, где это всё хоть как-то работает. В итоге линуксовый десктоп окажется залочен на вейланд, гном и шапку. Профит!

и сделать X12 протокол

Одинаково несовместимый с X11 и обвешенный такими же костылями… Чтобы что?

Этот зоопарк нежизнеспособен и уничтожает и так достаточно фрагментированный десктоп линукса

В моих сценариях всё становится лучше с каждым месяцем, только борцуны со всем подряд вечно недовольны.

расстреливать нужно
позорный зоопарк
слабоумных клоунов
рукожопые «нетакиекакфсе»
пусть идут лесом

Вот это слюноотделение.

Чтобы что?

Это от бессильной злобы. Ему предлагали, раз он знает, «как нам обустроить Иксы», их оттделать. Он стушевался с визгом «мне не платят, не буду делать, не хочу, только за деньги». Тут таких несколько бегает, пасутся, ходят по большому в комменты, все знают, но skill issues не позволяют сделать так, как хочется.

Одинаково несовместимый с X11

К нормальному протоколу без говноограничений и его реализации легко придумать полную совместимость для X11, а к валенному зоопарку попросту невозможно, да и ущербен он. Даже если попытаться, всё равно окажется, что виноват вяленный, в котором из-за ущербной архитектуры и отсутствия фич что-то опять нельзя сделать по нормальному, потому что школота не продумала архитектуру.

В моих сценариях всё становится лучше с каждым месяцем

Твои сценарии расходятся с реальностью.

Вот это слюноотделение.

Ты забыл «вялендонутых даунов». :)

вы все не правы я один молодцом

Ясно, 🤡. В игнорлисте пополнение.

Ему предлагали, раз он знает, «как нам обустроить Иксы», их оттделать.

Вы знаете куда идти со своими предложениями.

Он стушевался с визгом «мне не платят, не буду делать, не хочу, только за деньги».

Обезьянка так и не смогла понять что любой труд должен оплачиваться, и на голом энтузиазме далеко не уедешь.

все знают, но skill issues не позволяют сделать так, как хочется.

Если мне будет нужна какая-нибудь фича в иксах, то я её сделаю, а пока что иксы идеальны. То что не идеально на десктопе иксов никак не касается, там виноваты драйвера, отдельные компоненты DE и т.д. Если будет мотивация, то запилю нужные PR куда мне надо.

А пока что skill issues только у разрабов вялендогнума, которых уже давно пора было выбросить из профессии за профнепригодность.

Вы знаете куда идти со своими предложениями.

Причина тряски?

Обезьянка

Причина тряски?

я её сделаю

Не сделаешь, там надо уметь что-то делать.

Не сделаешь, там надо уметь что-то делать.

Я и так в кучу опен-соурс проектов херачу, а ты мне предлагаешь вдобавок за-бесплатно разрабатывать иксы.

Кстати, если хотя бы разбираешься в xlib/xcb и пишешь на сишке, то добро пожаловать.

То есть чтобы с 1 стола перейти на 10 нужно 9 раз нажать Super + PageDown? Мне Super + 0.

Я в корпоративном секторе уже давно и поработал на кучу компаний из топа в своих областях.

Какое совпадение. Я - тоже. И, внезапно, что у нас (и даже до известных событий, а теперь и подавно), что в буржуинии, хватало компаний (но верно - их немного), которые использовали линукс на десктопе.

Поэтому предпочитаю верить своему опыту - а не рассказам лоровских клоунов.

Да уж куда мне до тебя. Тыж, по твоим-же словам «гений». Там, как твой сосед Наполеон - выздоровел уже?

Так что победа GNOME не будет значить ничего хорошего — просто пользователи будут страдать от тормозов и ставить расширения

Да, кто им на работе даст что-то ставить ? А для домашнего десктопа - вообще на данный момент, как до луны. Понятно, что дома справятся технически грамотные люди - спору нет. Но обычные пользователи как раз и будут мучаться, какой дистрибутив ты им не воткни.

хватало компаний (но верно - их немного), которые использовали линукс на десктопе.

Ну я собственно намекал что RedHat и Canonical - не в счет.

Также не сомневаюсь что в крупных софтверных компаниях имеющих подразделения разрабатывающие софт для линукса эти подразделения на линуксе и сидят.

Ну если ты жить не можешь без винды вот тебе панель как в винде, меню пуск и иконки на рабочем столе

https://github.com/home-sweet-gnome/dash-to-panel

https://gitlab.com/arcmenu/ArcMenu

https://gitlab.com/smedius/desktop-icons-ng

Ну я собственно намекал что RedHat и Canonical - не в счет.

Как я понял - это все компании, про которые ты слышал :)

Про использование десктопного линукса в финансовом секторе - полагаю, что нет. В том числе в качестве рабочих станций. В медицине - тоже хватает. Если говорить о нашей стране - это ВСЕ государственные компании и учреждения и компании с госучастием.

Но так как ты там в компании с Наполеоном, то новости до вас доходят с сильным опозданием, как я полагаю. Странно, что интернет вам там не отрубили…

Ну если ты жить не можешь без винды вот тебе панель как в винде, меню пуск и иконки на рабочем столе

Винда - это такая штука, когда в ОС, выпущенной в 2009-м, запускаются программы, написанные в 2024-м; а в ОС, выпущенной в 2021-м, запускаются программы, написанные в 2000-м. Вот это называется «как в винде».

Когда там в этом гноме будет такой уровень поддержки программных интерфейсов?

А вот эти костыли на JS, которые отвалятся в любом следующем апдейте Гнома – это не «как в винде».

Мне как-то понадобилось посмотреть и вытащить данные из одного хитрого формата, для которого вьюер существует в единственном экземпляре, и найти его можно только по форумам, потому что оффсайт давно мёртв. Нашел, скачал, запустил экзешник. В программе копирайт из начала 00-х. Работает.

Знаешь, что на такие юзкейсы говорят гномеры? Да знаешь.

Также передаю привет тому, кто там выше по треду пел чо-то про «до сих пор бы сидели в реалмоде». Лень листать, кто это был.

Также передаю привет тому, кто там выше по треду пел чо-то про «до сих пор бы сидели в реалмоде». Лень листать, кто это был.

Вот он.

Как и в i3 — на что повесил, тем и переключайся. У меня на <Super>F[1-6] первые шесть висят.

Нашел, скачал, запустил экзешник. В программе копирайт из начала 00-х. Работает.

Знаешь, что на такие юзкейсы говорят гномеры? Да знаешь.

К сожалению - это правда.

К еще большему сожалению, это относится не только к гному и не только к десктопу. Вот один из банальных примеров. Довольно часто на своей рабочей станции мне приходится использовать vmware workstation (и да - я его купил). Так вот. я частенько вынужден сидеть на старой версии ядра по той причине, что модули ядра от vmware просто могут не собраться на новой версии. Та же история у меня и с линуксовым ноутом. Ты мне можешь возразить, что можно конектится к рабочему серверу с виртуальными машинами и не пудрить себе мозги, но есть одно жирное НО. Бывает так, что в тех местах, где приходится бывать даже проводной интернет - 10 мегабит. ДЕСЯТЬ ! В 2024 году. И люди радуются, что есть хотя-бы такой.

Бывает так, что в тех местах, где приходится бывать даже проводной интернет - 10 мегабит.

И еще мне говорят после этого «расскажи байки про метрокрыс»... Провод меньше гигабита в 2024 не нужен, потому что сейчас уже мобильник жмет выше 100 даже за городом.

Провод меньше гигабита в 2024 не нужен, потому что сейчас уже мобильник жмет выше 100 даже за городом.

В Мск, в СПб и миллиониках - да. А в заполярье - нет :) Там даже мобильный интернет в некоторых местах работает более-менее только у 1 оператора. Скорость - соответствующая. Да что там заполярье. Чечня вот - еще пример. Там компании скидываются на чахлый проводной инет. А мобильный после 6 вечера, как народ домой придет - так просто алес-капутен. Я как-то 4 гига там по мобильному инету целый рабочий день выкачивал :)

Что я и сделал

И еще мне говорят после этого «расскажи байки про метрокрыс»… Провод меньше гигабита в 2024 не нужен, потому что сейчас уже мобильник жмет выше 100 даже за городом.

Ахаха. Маасквичи vs суровая реальность

В Мск, в СПб и миллиониках - да.

Не в миллионнике, но да, есть 150 мегабит/c. Далеко не в миллионнике.

Ну программные интерфейсы ядра для драйверов – это головная боль, да. Нет как такового очерченного API.

Ахаха. Маасквичи vs суровая реальность

Какие Москвичи? Далеко не Москвич, а при этом 150 есть... А если постараться, то можно за 200 перейти.

Не в миллионнике, но да, есть 150 мегабит/c. Далеко не в миллионнике.

Повезло. Я тебе еще пример приведу про провод. Спб. Васильевский остров. По оптике подключено домов - по пальцам пересчитать. Основная масса - кабельные модемы по тв кабелю которые. Потолок 100 мегабит. Работает через одно место. Это я про ростелеком. Другие провайдеры, как и сам рт зачастую просто не могут войти в дом. Забиты стояки. Новые бурить - нельзя или не дают. Такая-же ситуация (правда сильно полегче) вообще по всему центру СПб. Но вот, к примеру, на той-же Разъезжей, недалеко от 5 углов, рт подключает по тв кабелю а пчелайн по меди. И то, только потому, что в свое время застолбили место в слаботочном стояке.

Рад за вас. А у нас вот в миллионнике время от времени мне доводится попадать в микрорайоны, где вместо 4G я вижу надпись H, да и та де факто не работает.

Про «за городом» смешно. За холм заехал – связи нет. С дороги свернул – связи нет.

Если говорить о нашей стране - это ВСЕ государственные компании и учреждения

там идеи не десктопный линукс от васяна с гномом а вполне конретные роса и астра. Опять гномосеки в лужу пердят. Но это не показатель, их пересадили туда последнее время. Я давно пытаюсь лично для себя пользовыаться линуксом а не вендой - и всегда даже в элементарных бытовых вещах были проблемы. С банками, налоговой, госуслугами - везде наши гос и окологос структуры требовали виндоуз и виндоуз форматы. гос-программеры даже эксели , да что эксели - pdf заворачивали так чтобы оно было только микрософт-совместимо. И все что вы выдаете из ваших либре-опен-прочая офисов ломалось и отвергалось с негодованием.

Только вот когда жареный американский рустер клюнул вялую грустную жопу госсекторального чинушника и крупного банкира пригрозив отлучением от корыта маленького мягкого Билли, а пинок кованным сапогом царя-батюшки добавил рвения - госконторки зачесались.

В медицине - тоже хватает

Мне довелось поработать с Novartis, Johnson&Johnson, Glaxo Smith Kline. Не срослось но примерно видел краем глаза Abbott. Коллеги по этим работам бывали в Bayer, Teva, Pfizer (народ с опытом в фарме легко бегает от фармы к фарме). И нет там линукса (на десктопах - на серверах то очень даже есть, и предполагаю - но это не точно - что у ученых в лабораториях очень может быть ибо научный специфический софт в штучном экземпляре под линь пилить дешевле). Если какие-то мелкие компашки и используют - то это капля в море.

А у нас вот в миллионнике мне время от времени мне доводится попадать в микрорайоны, где вместо 4G я вижу надпись H, да и та де факто не работает.

Пошучу пожалуй и я: вроде линуксоиды, а при этом могут пользоваться MTK-металлолом или салонными аппаратами ZTE. Ну очевидно же, что толковых LTE-модемов на SOC нет, кроме как у Qualcomm. А еще стоит взять Qualcomm с агрегацией и не знать бед.

Про «за городом» смешно. За холм заехал – связи нет. С дороги свернул – связи нет.

Смешно, а факт.

Не соответствует корпоративной политике!

То есть современный гном - для людей, у которых проблемы со зрением? Иначе, абсолютно никаких преимуществ по сравнению с иконками в панели.

Что ещё ждать от гномохейтерка? Даже после того как тебе указали прямо, что твоя хитрожопая попытка раскрыта ты продолжаешь врать, надеясь что может кто-то не заметит.

Почему хитрожопую? У меня обычно открыта куча разных приложений

Потому что ты знаешь что панель задач неудобна и поэтому заявляешь, что вот лично у тебя всё ок, потому что тебе повезло с набором программ. И это довольно глупая ложь: отстаивая общий принцип («панель задач удобна») не надо было пытаться стелить себе соломку «ну мне повезло, у меня недостатки не выражены». Если уж решился включить дурачка, иди до конца, изображай абсолютное неведение. Тем кто в теме будет смешно, но хотя бы будешь выглядеть искренним дурачком.

Это с какого перепугу, если у меня во всех окнах куча чёрного текста на белом фоне, например?

Опять апелляция к хитрожопоподобранному частному случаю.

Вот что я тебе скажу: овервью всегда лучше панели задач. Потому что сделана для людей. У людей в башке находится нейросетка, заточенная на узнавание знакомых людей, мест, образов. И она , как и все нейросети, очень ленивая, всегда находит самый заметный уникальный признак. Вот если в твоей компании присутствует 1 негр, ты будешь узнавать его чисто по цвету кожи, не запариваясь чертами лица. Будешь путать его с другими неграми. Овервью именно под это и сделано. Пользователю предлагается узнать окно по тому признаку, по которому удобнее, по цвету, по лэйауту, по форме, по иконке, причём разные окна узнаются по разным признакам. В твоём примере с 10 белыми окнами с разными иконками они будут узнаваться по иконкам, кроме одного окна, которое отлично по цвету. Причём выбор признака для узнавания автоматический, пользователь не задумывается куда ему смотреть. Поэтому, кстати, все эти компромиссные варианты, с панелью задач и с опциональным овервью не работают: пользователю нужно осознанно решить, как искать вот это конкретное окно, а осознанное мышление для таких задач хреново подходит.

Винда - это такая штука, когда в ОС, выпущенной в 2009-м, запускаются программы, написанные в 2024-м; а в ОС, выпущенной в 2021-м, запускаются программы, написанные в 2000-м. Вот это называется «как в винде».

А теперь попробуй на Win server 2012 r2 выпущенном гораздо позже в 2013 году со всеми последними обновлениями запустить Google Chrome выпущенный в 2024 году. Вот это называется «как в винде»?

Когда там в этом гноме будет такой уровень поддержки программных интерфейсов?

На своей системе с Gnome 45.4 я без проблем запущу Google Chrome самой последней версии.

А вот эти костыли на JS, которые отвалятся в любом следующем апдейте Гнома – это не «как в винде».

Вот список поддерживаемых версий гнома для DashToDock и DashToPanel

https://freeimage.host/i/JVeQWiv

https://freeimage.host/i/JVeQVWJ

В каком там обновлении они должны «отвалиться»?

В программе копирайт из начала 00-х. Работает.

Пфф. Вот тебе копирайт 1991 года и отлично работает на системе 2024 года:

https://freeimage.host/i/JVebMkN

Знаешь, что на такие юзкейсы говорят гномеры? Да знаешь.

Знаю. Говорят говно вопрос.

Ты сейчас мне тут расскажешь что это все эмуляторы. Так твоя ненаглядная винда использует абсолютно такие же эмулятороы для запуска своего же родного старого софта. Потому что сама она давно не умеет такой софт запускать.

Не нужна мне винда, но и гном тоже

Я лично на работе знаю 3 коллег ликусоидов, и все сидят на GNOME. И вот у всех — включено расширение списка окон, классическое, что внизу экрана, а-ля GNOME 2.

Т.е. у тебя в друзьях 3 дурака, нашёл чем гордиться.

По счастью в гноме вменяемые люди сидят, ломают регулярно эти расширения, так что периодически те кто не совсем упёртые решают попробовать использовать гном нормально и отказываются от расширений.

Довольно часто на своей рабочей станции мне приходится использовать vmware workstation (и да - я его купил). Так вот. я частенько вынужден сидеть на старой версии ядра по той причине

Не путайте мелкое с мягким. Модули vmware - это драйвера. Попробуйте найти драйвера нового железа на XP или старого железа на десятку. Ждет куча обломов по самые дальше некуда. Но вот пользовательская софтина написанная под хрюшу на 11 запустится. Потому что в отличии от гномосеков мелкомягкие не ломают API. Они его расширяют.

А вот гномосеки считают своим долгом сделать gtk3 несовместимым с gtk2 , gtk4 c gtk3 и так далее тому подобное. Поэтому нет смысла желания и интереса что-то под гном писать учитывая что API сломают и весь твой труд пойдет лесом.

И кстати та же ситуация в вяленом. Почему под иксы куча софта - да X11 это стабильное мать его API. А в вяленом - за год wlroots 2 раза сломал API. Тот же Wayfire под wlroots - те плугины которые компилялись и работали полгода назад ушли в небытие. Поэтому нет там ничего путного и не будет пока не дойдет до людей что нехрен раз в полгода API ломать.

Довольно часто на своей рабочей станции мне приходится использовать vmware workstation (и да - я его купил). Так вот. я частенько вынужден сидеть на старой версии ядра по той причине

Поэтому нормальные люди даже сумев пару раз сделать из говна тортик плюют на него и перестают даже пытаться использовать гном.

А теперь попробуй на Win server 2012 r2 выпущенном гораздо позже в 2013 году со всеми последними обновлениями запустить Google Chrome выпущенный в 2024 году.

https://github.com/win32ss/supermium

На своей системе с Gnome 45.4 я без проблем запущу Google Chrome самой последней версии.

И чо ты этим хотел сказать? xDD

Это как в анекдоте про «Рейган козёл», но ИРЛ?

freeimage.host

Не открываются твои картинки. Попробуй еще раз.

https://github.com/win32ss/supermium

И где же там написано, что это Google Chrome? Я тебе написал прямо Google Chrome, а не его васянские форки.

И чо ты этим хотел сказать? xDD

Что мне не надо сидеть на системе 2009 года выпуска.

Не открываются твои картинки. Попробуй еще раз.

Так поставь современную систему на которой нормальный браузер запустится. Кто же тебе виноват, что ты сам себя окаменелостями ограничиваешь?

Да, вот суть.

Смысл существования операционной системы - запуск прикладного кода. А не творческая самореализация её авторов.

Под линь массово не пишут софт в десктопных областях применения, потому что это дорого по времени и деньгам.

И вместо того, чтобы удешивить процесс производства, наши великие архитекторы лялекса на десктопе наоборот – удорожают его. И гордятся этим.

Группировка ничего не даёт. Зачем мне объединять в 1 группу java-программы только на основании, что они запущены через 1 интерпретатор?

И да, поисковый запрос в гноме ищет среди установленных приложений, не окон. Искать окна по тексту довольно тухлое дело, поэтому в овервью заголовок окна-то только при наведении курсора отображается.

Поэтому нормальные люди даже сумев пару раз сделать из говна тортик плюют на него и перестают даже пытаться использовать гном.

Гнум вроде самый используемый DE, не?