В Fedora 41 планируется убрать сеанс Х11 из базового набора компонентов

macOS ровно такими же инкрементальными шагами перелазила на Quartz (который по слухам сильно архитектурно напоминает wayland). до сих пор некоторые программы под мак не работают без XQuartz. Это я к тому что это нормально иметь прослойки совместимости для легаси когда твоя архитектура меняется. Как для коммерческого софта, так и для опенсорсного. В этом нет ничего страшного и костыльного. Это просто данность разработки сложных проектов.

macOS ровно такими же инкрементальными шагами перелазила на Quartz

Разве он не использовался с самого начала?

напоминает wayland

Упавший на ровном месте WindowServer, унёсший за собой всю сессию, мне это напомнил сильно.

программы под мак не работают без XQuartz.

Пока софта такого не видел. Даже GIMP с GTK2 его не использует.
Хотя.. через него у меня X11 forwarding работает и некоторые приложения из macports, да.

Также передаю привет тому, кто там выше по треду пел чо-то про «до сих пор бы сидели в реалмоде». Лень листать, кто это был.

А вот не надо тут, суть в другом была. С иксами как раз совместимость достаточная. Но буйным все не то, ведь это же КОСТЫЛЬ.

Пока что у вялых реализаций даже с самими собой нет совместимости. Гном стабильно много лет подряд посылает нах любые попытки стандартизации расширений, которые выводят вялый из области игрушки поехавших в область реального применения, и каждую фичу приходится отстаивать с боем.

Страшно и костыльно. Кстати вот тебе подтверждение, что Wayland - детище корпов, которые подгибают линукс под себя, а на пользователей плевать, следовательно просто скатывают юзабилити в говно.

У Apple как раз мания - лепить свои проприетарные стандарты, вон какая война идёт, чтобы на своих телефонах юзали Type-C вместо своего проприетарного сокета (как требует закон в EU). Вот теперь понятно, откуда ноги у гномовяленда растут.

Nuff said. Гномеры - маниакальные вредители.

область реального применения

xdg-decoration что ли? Больше не вспомню расширения, которые бы хотелось видеть.

Ненужно (федора) убирает нужно (иксы, ибо вяленый не работает) из меганенужно (гном).

Это не сомнительная задача. Я это делаю постоянно. У меня много столов на которых программы открыты в полный экран.

Иксы работают даже под виндой. Интересно, а как вяленый себя поведёт под оффтопиком? Уже молчу про Фрю и Маки.

Интересно, а как вяленый себя поведёт под оффтопиком

Через него работает отображение программ в WSL, делает это сам Microsoft - https://github.com/microsoft/wslg

Хрень! Я так могу в любой виртуалке. И без анальных требований десятки с одиннадцатой.

в просторечии полумух

Всегда была полуось.

Я эт к чему? Просто возникает простой анженерский вапрос: нахрена казе такой баян?

Придумали какой-то вяленый «протокол». Как-то вялено его развивают, вялено внедряют и вялено реализовывают. А не саботаж-ли это? Роб Пайк «сто» лет тому назад придумал вроде-бы вменяемую альтернативу: протокол 8 1/2. SUN манифистировали лозунг «Сеть - это компьютер». Где всё это? Гора родила мышь?

Ну что хейтерки вяленого уже собрались и засели за написание Х12? Или так повайнили в теме и затерпели?

Роб Пайк «сто» лет тому назад придумал вроде-бы вменяемую альтернативу: протокол 8 1/2

Plan 9 - мертворожденный.

SUN манифистировали лозунг «Сеть - это компьютер»

Распределенные вычисления прекрасно себя чувствуют. В отличии от SUN. От последней, в реальности, осталась одна java, остальное, по сути, похоронено.

Интересно, а как вяленый себя поведёт под оффтопиком?

Ну если мелкософт заинтересуется - то реализует. Но это бессмысленно. Иксы - это дисплейный сервер, который может отрисовывать вывод экрана с удаленного компьютера. Вяленый - это протокол прямого доступа к железу, и никакого сетевого подключения там нет и быть не может. То есть микрософт в самом наркоманском упоротом сне реализует вяленого только для того чтобы написан микрософтовские оффтопиковские программы которые будут выводить на экран не нынешним проверенным и работающим мелкомягким стеком а черех такую вот неведомую фигню. Думаю такой наркотик еще не придумали.

Уже молчу про Фрю и Маки

На фрю вяленого уже принесли, работает. В конце концов фря фрей, а прикладной софт имеет общую кодовую базу с линуксом и если под линуксом софт портировали на вяленого то для вялендизации фри остается какой-то минимум усилий в нюансах.

Ну а Мак - это как оффтопик только Мак.

В Мск, в СПб и миллиониках - да. А в заполярье - нет.А мобильный после 6 >вечера, как народ домой придет - так просто алес-капутен.

Живу в Ленинградской области,в деревне. Интернет естественно только от сотового оператора. Скорость скачивания файлов зимой - около мегабайта в секунду и весьма стабильная. Алес-капутен начинается с началом дачного сезона. Летом в выходные больше 100-200 килобайтов в секунду не качает. В будние дни 400-600.

никакого сетевого подключения там нет и быть не может.

https://github.com/udevbe/greenfield
https://gitlab.freedesktop.org/mstoeckl/waypipe

Второй проверял, в гигабитной сети и с wine-wayland позволяет спокойно играть без проблем с курсором и вводом.
Будто нативно RDR2 запустил на макбуке, хотя тамошнее железо технически даже не запустит эту игру.

Разве он не использовался с самого начала?

нет, изначально в 10.0 и аж до 10.6 там был их внутренний форк иксов, лол. Но как раз из-за проблем с поддержкой решено было написать свой дисплейный протокол Quartz и сделать поддержку легаси программ через прослойку совместимости.

И вот спустя 20 с чем-то лет, до пингвинов дошло что иксы сложно поддерживать, и начался переезд.

Потому что он у тебя назначен под браузеры, и поэтому должен быть 10м, >даже если запущены всего 2 программы?

Потому что есть люди которые любят порядок на рабочем месте. Если я привык что у меня на столе паяльник лежит справа,а мультиметр слева то они всегда именно так и будут лежать. Рекомендую при случае посмотреть на рабочие места настоящих хороших мастеров. В данном случае я вообще не о компьютерах.

Ты не стол ищешь, а нужную программу,

Когда на столе порядок то нет вообще такой задачи - что-то искать. И не важно, реальной это стол или тот что в компьютере. А вот любители «творческого беспорядка» действительно всё время что-то ищут.

Анимация переключения столов

Всегда стараюсь по возможности выключать всякие анимации чтобы картинка на экране сменялась мгновенно,а не «ползком». Потому что анимации бессмысленно тратят время и всего лишь эмулируют древние медленные видеоадаптеры где картинка перерисовывалась именно что с видимой глазом скоростью. Я такие вполне застал и был рад когда этот недостаток был устранен.

Гораздо проще чем сначала решать что и к какому столу должно быть приписано

Имею полностью противоположное мнение так как сторонник строгого порядка в работе.

Вообще один из принципов гнома в том, что пользователь не должен заниматься администрированием DE. Всё должно быть удобно без настройки.

Это принцип «жрите что дают» - он уже реализован в виндах и нет смысла это повторять. Кого он устраивает - могут просто купить винды. Удобство - понятие очень субьективное. Оно будет очень разным для чайника,мучительно ищущего буквы на клавиатуре одним пальцем и для профессионала,лупящего по кнопкам с пулеметной скоростью и матерящегося сквозь зубы когда приходится снимать руку с клавиатуры и хвататься за мышь если это не связана с каким-нибудь черчением/рисованием. Отсюда ругань на всякие «жесты мышью» вместо возможности вслепую нажать нужный хоткей.

если есть очевидно лучшее решение, зачем заставлять пользователя его искать?

Очевидное КОМУ? Кто сказал что очевидное какому-нибудь дизайнеру-гуманитарию, придумавшему внешний вид интерфейса,будет очевидно программисту-технарю,который будет им пользоваться? Тем более что некоторая мягко говоря странность логики гуманитариев технарям прекрасно известна. Как и то,что гуманитарии как правило воспринимают информацию через образы,а технари - через текст. И понятия о красоте у людей очень существенно отличаются. Достаточно посмотреть на интерьеры квартир например.

Во первых. Никто никого не прогибает. Тут дело в том что иксам уже 40 лет. Они превратились в монстра под который трудно писать, и трудно добавлять новые фичи (такие как HDR например). Да это риск потерять часть UX из-за перехода на новую архитектуру, но в долгосрочной перспективе это не имеет значение. Все неровности сгладятся, UX станет лучше.

И к тому же, всегда будут дистрибутивы как тебе нравится. Без системд, гнома, и еще против чего вы лудиты еще там протестуете. Только давай-те на чистоту… Поддерживать вы все это будете сами. В конце концов это opensource. Сырцы открытые, берешь допильник и пилишь сам как тебе нужно.

Для этого давно существуют смартфоны. Смартфон далеко не всем удобен из-за малого размера экрана. В «полевых условиях» с этим приходится мириться,а вот дома многие предпочитают даже котиков смотреть на достаточно большом экране.

Чтобы софт существовал, он должен занимать какое-то место в цепочках движения денег.

На мой взгляд это всё-таки достаточно упрощенное представление что всё исключительно деньгами определяется. В линуксе немало софта который существуют just for fun и пишется просто «потому что могу». Стремление к самовыражению свойственно не только всяким там артистам,музыкантам и прочим гуманитариям. Софт тоже может выступать в роли эдакого программного арт-объекта.

продукты, которые установлены в большем количестве копий

Количество чего-либо никогда небыло однозначным показателем качества. В качестве наглядного примера - «чайников» безусловно больше чем грамотных пользователей. Но если интерфейсы максимально адаптировать для чайников то продвинутые пользователи безусловно будет плеваться.

Тут дело в том что иксам уже 40 лет. Они превратились в монстра под который трудно писать, и трудно добавлять новые фичи (такие как HDR например).

Я устал уже читать этот лютый бред.

АСТАНАВИТЕСЬ

И к тому же, всегда будут дистрибутивы как тебе нравится. Без системд, гнома, и еще против чего вы лудиты еще там протестуете. Только давай-те на чистоту… Поддерживать вы все это будете сами. В конце концов это opensource. Сырцы открытые, берешь допильник и пилишь сам как тебе нужно.

Луддит - это ты. Вяленный это гавно которое по сути толкается Microsoft через Redhat. По сути MS превращает линукс в винду (в авторитарный софт, управляемый «партией»), а ты оппортунист и это поддерживаешь.

все нормальные окружения подстраиваются под пользователя, а не силой перестраивают его под себя.

Видимо авторы гнома считают что если авторам виндов можно силой перестраивать пользователей под себя то и им можно. А весьма большому количеству людей некогда/лень возиться с настройкой оптимальной рабочей среди под свои задачи,особенно если у них комп это лишь один их многих инструментов,а не единственный. Поэтому они молча терпят вынужденные неудобства. Например музыканту будет важнее удобство миди-клавиатуры и наличие в его узкоспециализированном музыкальном софте нужных ему звуковых эффектов,а не размер и расположение «панели задач» или внешний вид иконок. Тем более что в узкоспециальных областях выбор софта часто бывает весьма мал. Или пользуешься тем что есть,пусть оно «некрасивое» или не пользуешься ничем.

Мадемуазель Собак слыла культурной девушкой: в ее словаре было около ста восьмидесятти слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке не могло даже присниться. Это было богатое слово: гомосексуализм. Фима Собак, несомненно, была культурной девушкой.

Я устал уже читать этот лютый бред.

Так почему же тогда в 2024 году в линуксе с иксами два и более монитора лочатся на меньшую частоту с включённым композитором? Композитор не нужно, мониторы с высокой герцовкой не нужно?
Впрочем, с HDR ситуация та же. В KDE оно уже работает.

TearFree вот инпутлаг создаёт, а без него на 60 гц мониторе очень неприятный тиринг. На 165 менее заметно.

У меня есть желание поставить систему, в которой сразу всё работает, а не собирать себе DE по кусочкам. Windows/macOS по многим причинам не подходят.

Вместо того, чтобы дать праву силу, люди дали силе право.

Отлична фраза!

Вот только тут не гордиться нужно, а поминки по Linux устраивать. Как это была ОС для людей, а стала прошивкой для корпораций.

Ну я не думаю что всё прямо так уж плохо. RedHat это еще не весь линукс,это лишь один дистрибутив. Равно как и существование Гнома не отменяет существования разных DE, и даже WM которыми люди тоже пользуются. Думаю,постепенно и wayland доведут до пригодного к использованию состояния и перенесут под него привычные удобные компоненты интерфейса. Да,так как это будет делаться добровольцами то времени потребуется больше чем если бы это делала корпорация. Но ничего особо ужасного в этом нет, существующие Иксы и всё что под ними работает у нас никто не отнимает. Вон даже в виндах немало людей на «семерке» сидят хотя она тоже «объявлена устаревшей». Так что не стоит переживать о том что если чего-то там не сделали «ведущие корпорации» то этого и никто не сделает. В конце концов сам линукс является доказательством обратного - он возник не благодаря корпорациям,а вопреки их желаниям. Вспомним как например микрософт лет двадцать назад боролся,искусственно создавая всякие несовместимости. И что характерно - борьбу проиграл и вынужден был кооперироваться. И остальные тоже со временем поняли что сотрудничество с сообществом выгоднее чем конфронтация.

А возможность работать без мышки для меня критична.Мне нажать хоткей, чтобы что-то сделать удобнее, чем брать в руки мышь. Мне ввести одну-две команды в терминал удобнее, чем копаться в GUI’шных настройках.

Мои представления об удобстве совпадают с вашими. Тоже не люблю программы,вынуждающие хвататься за мышь если это не связано с черчением/рисованием или еще какими-то действиями,требующими именно точного позиционирования указателя. Во всех прочих случаях удобнее хоткей или команды,а не напрягаться прицеливаясь в кнопку или иконку. Моторика работы на клавиатуре за тридцать лет перешла на уровень рефлексов,не требующих участия сознания,а вот с тыканием в экранные кнопки так не получаются. Они еще и в разных программах находятся в разных местах,в отличие от кнопок на клавиатуре,расположение которых не меняется со времен появления классической АТ-клавиатуры аж в конце 80х. Поэтому выучить хоткеи для новой программы проще чем выучить расположение кнопок и иконок у нее.

Ни одно окружение линуксовое кроме гнома не даёт себя подстроить так, чтобы по UX было похоже на macOS.

Вот - наглядный пример отличия в понятии «удобства» для разных людей. Уверен что даже здесь не так уж много найдется людей для которых столь принципиальна похожесть интерфейса на macOS. Но кому-то надо и такое. И это хорошо что линукс позволяет и такое достаточно экзотическое удобство. Было бы намного хуже если бы линукс мог выглядеть только так и никак иначе.

Страдают корпоративные юзеры, страдают домашние…

Ну с корпоративными понятно. Рабочие вон тоже работают на таком станке к какому поставили,а не указывают менеджменту какие станки покупать. А домашним-то чего страдать? Не нравится гном - просто не ставим гном. Можно и вэйландом не пользоваться пока его не доделают. Если это вообще будет когда-то нужно. Вот не верю я что линукс в сколько-нибудь обозримом будущем доломают до полной невозможности запустить на нем классические иксы.

нет, изначально в 10.0 и аж до 10.6

А где об этом написано? Я просто два месяца назад ставил Snow Leopard (10.6), там был XQuartz.

Так почему же тогда в 2024 году в линуксе с иксами два и более монитора лочатся на меньшую частоту с включённым композитором?

Уже устал объяснять, что у композитора один контекст, который может синкаться только на одну частоту, поэтому мониторы должны быть с одинаковыми частотами, а если с разными то ССЗБ.

Все программные способы обойти физику - это костыли. В Wayland этот костыль (рендеринг через колбек) особо ущербен и создаёт больше проблем чем решает.

В иксах это как-то решают через AsyncFlipSecondaries, но не могу сказать по опыту, потому что не юзаю мониторы с разными частотами.

Вроде народ пишет что нормально отрабатывает.

Впрочем, с HDR ситуация та же. В KDE оно уже работает.

Осталось реализовать в остальных 10 композиторах, азаза.

HDR на самом деле нафиг не нужен, но могли бы сделать в иксах, было бы желание, а пока что одно нытье, что код «старый»))

По этой логике слабоумных ядро линукса уже пора выкидывать в силу возраста.

TearFree вот инпутлаг создаёт, а без него на 60 гц мониторе очень неприятный тиринг.

V-Sync создаёт импут-лаг, а как вы хотели? Причём тут иксы вообще?

У меня есть желание поставить систему, в которой сразу всё работает, а не собирать себе DE по кусочкам.

Ну так поставь себе Linux Mint Mate/Cinammon/Xfce. В чём проблема? В линуксе мало пользователей дефолта для просмотра ютуба с котиками, всё равно все для себя собирают рабочее окружение под свои потребности.

Но ты наверное скажешь, что кресла нужно запретить, табуреток хватит.

Интересно, что например у музыкантов-клавишников табуретки вполне себе в ходу. Хотя тоже на клавиатуре работают.

Уже устал объяснять, что у композитора один контекст, который может синкаться только на одну частоту, поэтому мониторы должны быть с одинаковыми частотами, а если с разными то ССЗБ.

Абсолютно всё равно, почему там в X11 до сих пор композитинг работает так себе. В Wayland/macOS/Windows оно работает само из коробки.

В Wayland этот костыль особо ущербен и создаёт больше проблем чем решает.

Да вообще всё равно, какой там костыль, если он - работает. И я это прекрасно замечаю, когда переключаюсь с Wayland на X11.

было бы желание, а пока что одно нытье, что код «старый»))

Вот только в KDE/gamescope это уже сделали и спокойно работает на коммерческом устройстве с Wayland и HDR - Steam Deck OLED. Ноют не ноют, факт есть - в иксах нет HDR.
Сделайте - тогда никто писать не будет про этот HDR.

V-Sync создаёт импут-лаг, а как вы хотели? Причём тут иксы вообще?

Ну в Wayland как-то всё с этим нормально, никакие костыли с отключением композитора не нужны.

Ну так поставь себе Linux Mint Mate/Cinammon/Xfce. В чём проблема?

Потому что уже ставил. И все проблемы с двумя мониторами и композитором там актуальны, ибо X11.

Так и будет: все останутся на пероне и только кде с гномом поедут в будущее. Тупо потому что смогут.

Абсолютно всё равно, почему там в X11 до сих пор композитинг работает так себе. В Wayland/macOS/Windows оно работает само из коробки.

Как в MacOS не знаю, но дисплейный сервер MS Windows от Xorg почти никак не отличается, там либо тоже тиринг, либо залагивание кадров на одном из мониторов из-за костылей для исправления несовместимых refresh rate-ов. Некоторые драйвера просто, кстати, не давали ставить разные частоты мониторов. Один хер, кароче.

Да вообще всё равно, какой там костыль, если он - работает.

Разработчикам приложений не всё равно, потому что приходится обходить говноограничения вяленного. Этот костыль несовместим с методологией рендеринга, которая до вяленного существовала хрен знает сколько.

Вот только в KDE/gamescope это уже сделали и спокойно работает на коммерческом устройстве с Wayland и HDR - Steam Deck OLED. Ноют не ноют, факт есть - в иксах нет HDR.

Нет и пох*й. Если нет, значит не нужен.

Что адепты HDR, что адепты рейтрейсинга.

Вот смотрите киллерфича, только не обращайте внимание, что всё остальное сломано и через жопу.

Ну в Wayland как-то всё с этим нормально, никакие костыли с отключением композитора не нужны.

Откровенно же врёшь. Долгое время в вяленном был неотключаемый V-Sync, который создавал инпут лаг в играх, это потом уже в него завезли отключение V-Sync-а.

Потому что уже ставил. И все проблемы с двумя мониторами и композитором там актуальны, ибо X11.

Дело не в X11, а в физике. Wayland не придумал никакой новой магии чтобы волшебным образом сделать разные мониторы с разными частотами совместимыми. Как ни крути всё равно упрешься в физику. Просто Wayland пропагандирует, что он исправил проблему, а на самом деле ничерта не исправил и просто заткнул её костылём, создав вместо одной проблемы десять, которые хуже чем тиринг.

Так и будет: все останутся на пероне и только кде с гномом поедут в будущее. Тупо потому что смогут.

«Назад в будущее».

пользователь вынужден, как бородатый профессор из анекдота, решать как ему удобнее по каждой мелочи, и подстраивать. Делать лишнюю работу.

Так ведь он не каждый день это делает,а один раз и очень надолго. Один раз имеет смысл повозиться создавая себе удобное рабочее место если это потом будет годами положительно влиять на эффективность. В дальнейшем наиболее часто применение этих настроек - это в следующей версии «сделать как было» в предидущей версии. Причем желание сделать «как было» настолько сильно и массово что даже микрософт был вынужден убрать «плитки» и вернуть кнопку «пуск». То есть фактически спустить в унитаз работу дизайнеров которые этот плиточный интерфейс придумывали не щадя своих сил. Одно из серьезных достоинств линукса в том,что он позволяет десятилетиями сохранять преемственность пользовательского оптыта,таская за собой с машины на машину свой домашний каталог со своими настройками. Потому что человеческие привычки куда более консервативны чем версии софта. Со времен изобретения интерфейса Win95 прошло почти три десятка лет,а по сей день много пользователей,предпочитающих именно такой интерфейс. По всей видимости это было удачное изобретение. Одно из очень немногих в области интерфейсов.

Даже если предположить, что вот есть некий уникальный человек, которому надо вот так, а не как остальным, какова вероятность, что вот это «вот так» ему реализовали?

Весьма высокая,как минимум в линуксе. За три десятка лет были реализованы множество всяких идей в области интерфейса,в том числе и экзотических. Так что даже уникальному человеку как правило можно найти подходящую комбинацию существующих элементов. Посмотрите на количество существующи оконных менеджеров и разных плагинов к ним.

Вместо этого предлагают выбрать между 2мя стульями о которых подумал разработчик, и на которые самому пользователю пофиг.

Разработчику как правило сложно поставить себя на место пользователя - мешает как раз знание внутренностей разрабатываемого продукта, неочевидныех пользователю. А пользователю не то чтобы пофиг,просто они уже привыкли что «ведущим производителям» на их [не]удобства наплевать(и это далеко не только в софте) и надо приспосабливаться к тому что есть. А уж на что пользователей отучили смотреть больше всего так это на внешний вид. Работает,функции выполняет,стоит приемлимо - а что выглядит по-дурацки,так это дизайнеры постарались,что с них,гуманитариев,возьмешь.

что у композитора один контекст, который может синкаться только на одну частоту, поэтому мониторы должны быть с одинаковыми частотами, а если с разными то ССЗБ

такие люди как Skullnet не понимают что пользователям хочется удобный дефолт без магии и специальных условий. Я вот сам например не знаю какой герцовки у меня мониторы. Потому что я хочу прийти в магазин, взять первую понравившуюся железку, прийти домой, воткнуть ее и чтобы она работала так как заявлено на коробке. А не читать мануалы и держать в своей голове кучу ненужной информации.

герцовки

А напряжение вы как называете, вольтовка?

клуб любителей грамматики два блока вниз. stfu

…и это окажется монитор на 60 гц :). Я сам стараюсь поменьше тратить времени на пердолинг того, что и так нормально работает, но уж настолько не упарываюсь. Герцовка всё таки важная хар-ка монитора.

Если вас в магазине/на рынке обсчитают, а на ваш вопрос по поводу обсчёта ответят: «клуб любителей математики через два квартала», то вы последуете по указанному вам адресу?

душнила

Говорят, человек может держать в уме группу из 7 объектов.

Только опускают важное уточнение - «не тренированный,произвольно взятый человек». Программист к «не тренированным» совершенно точно не относится. Как вобщем-то и любой человек,активно и долго занимающийся любым видом интеллектуальной деятельности. Посмотрите на количество хоткеев в любом достаточно узкопрофессиональном софте. И на тех кто с этим софтом много и плотно работает. Даже художники,у который пользование мышкой и рисовальным планшетом отточено до совершенства - и то в своих рисовальных программах делают часто повторяющиеся действия через нажатие горячих клавиш.

единственный способ реально помнить «браузер = super+0» - это если это постоянный шоткат, не меняющийся месяцами. Как бы тоже вариант, но не лучший.

Не месяцами, а годами. И таки это действительно лучший вариант. Аналогично тому,как музыкант,желая услышать определенную ноту,не задумывается о том из какой клавиши ее извлечь,точно также пользователь компа с давно,удобно и привычно настроенным интерфейсом не задумывается из какой какой клавиши «извлечь браузер» если он ему в данный момент нужен. Привычки тем и хороши что работают на уровне подсознания и позволяют разгрузить «оперативную память и процессор» для более высокоуровневой деятельности. Поэтому и имеет смысл использовать их для повышения собственной эффективности. Так как в процессе выполнения «автоматических» действий человек может обдумывать какие-то другие задачи. Думаю тут есть люди, умеющие ездить(плавать,летать) на каком-нибудь транспорте. Предлагаю им вспомнить начальный этап обучения вождению и то как процесс управления поглощал полностью все ресурсы мозга. И как потом, по мере наработки привычек и рефлексов стало возможно в процессе езды размышлять о совершенно посторонних вещах,а то и окружающими пейзажами наслаждаться. Вот и интерфейс компа в идеале должен работать так,чтобы максимум рутинных операций перенести на подсознательный уровень. Причем в большинстве случаев не столь уж важно даже то,насколько идеально-эргономичным этот интерфейс будет. Лишь бы не менялся слишком часто и не требовал регулярного переучивания (перенастройки привычек и рефлексов). Давно уже объективно доказано что классическая раскладка клавиатуры не самая идеальная в смысле скорости набора текста. Однако абсолютному большинству программистов она привычна,поэтому тратить ресурсы мозга и время на переучивание на какой-нибудь dvorak они не считают нужным. Всё равно скорость написания кода у них уже не скоростью набора ограничивается,а другими,более высокоуровневыми вещами. На минуту представьте что вам каждые пару лет производители софта будут подсовывать каждый раз новую «передовую и инновационную» раскладку клавиатуры.

А возможность работать без мышки для меня критична.

Видишь, какую тебе дурацкую задачу пришлось придумывать,

«Дурацкая» эта задача только для того,кто не перенес на уровень подсознания навык работы на клавиатуре. Ему приходится напрягать ресурсы мозга чтобы искать нужные кнопки. Естественно это не нравится.

И дали им возможность «кастомизации» DE.А теперь представь, какой ад и израиль будет твориться в техподдержке такой конторы?

С этим аргументом я согласен. Но в случае конторы было бы наиболее правильно собрать группу наиболее опытных сотрудников и поручить им создать оптимальные настройки рабочих мест для решения производственных задач,после чего распространить этот опыт на прочих сотрудников и наладить их обучение эффективным приемам работы. Иначе может оказаться что кому-то будет удобнее забивать шурупы молотком потому что на верстаке не оказалось крестовой отвертки,только шлицевая.

Так что возможность кастомизации интерфейса нужна и тут,другое дело что применяться должна «централизованно».

Вобщем-то в наставничестве ничего нового нет. Всякая оснастка в обычных цехах именно так и делается,и обучение новых рабочих тоже.

Windows и macOS тоже не для гениев и профи пишутся

А я бы вот хотел пользоваться системой,изначально ориентированной именно ну пусть не гениев,а уж на профи - точно. На которой было бы прямо на коробке с дистрибутиве написано «for authorized personnel only» или хотябы «no lamerz» :) Смею считать что компьютерный стаж с 1989 года позволяет мне такого хотеть. И чтобы прямо в дефолтной конфигурации были бы собраны все самый эффективные варианты настройки,абсолютно без учета [не]удобства тех кто мучительно ищет одним пальцем буквы на клавиатуре и к достоинствам ОС относит «нескучные обои». Для них дистрибутивов и так уже достаточно сделано.

И из существующих больше всего подходит линукс. В том числе и потому что настраивать систему редактированием текстовых конфигов и набором текстовых команд мне удобнее (и даже приятнее) чем плоходокументируемыми и труднозапоминаемыми тычками мышой в разные неочевидные для меня места.

Ну что хейтерки вяленого уже собрались и засели за написание Х12?

А я кстати не исключаю что и засядут. Ибо известно,что пока гром не грянет(корпы не попытаются дропнуть иксы) никто и не шевелился. Тут недавно видел статью на Хабре о том как xlib аж на ассемблер переписали. И на freepascal вроде тоже такое есть(тут могу ошибаться). Так что вполне может быть что кто-то и на X-сервер скоро возьмется.

ну собственно переписывать Х нет особого смысла - оно и так работает лучше вяленого. Тут задача скорее в поддержании совместимости с железом и софтом, и если сейчас софт поддреживает больше Х чем вяленого - то проблем нет. Но вот в будущем - учитывая что продуктивный софт пишут таки корпорации - не исключено что поддержку икса дропнут из броузеров, офисов, IDE и прочего без чего собственно ОС и ДЕ смысла не имеют.

Поэтому даже понимая что вяленый - говно, на него так или иначе придется в перспективе переходить. В конечном счете если прикладной софт на нем работать будет - то какая разница что под капотом. Так что задача в данном случае не писать X12, а писать альтернативу самой позорной части вяленой инфраструктуры, то есть альтернативу гнома. А как бы гномеры не гавкали что в мире линукса нужно одно DE " to rule them all" - хрен им. Меч Исильдура уже выковывается из обломков, хоть и не так быстро как хотелось бы. Да еще и кеды наступают. А у любителей тайлинга просто богатство выбора. Не хватает пока только не-тайлинговой легкой среды с возможностью выбора/замены компонентов. Ну вернее они уже есть - и MATE и XFCE сделали частичную поддержку, хоть и не без глюков и с потерей фич но оно уже шевелится.

Год назад вяленый был абсолютно глючноужасен - нынешняя ситуация уже позволяет им пользоваться. Уже можно записывать и шарить с экрана , многие компоненты легких DE уже не чебурашат Xwayland а работают нативно.