LINUX.ORG.RU

Исключение 11 российских мэйнтейнеров Linux: комментарии Линуса Торвальдса и Джеймса Боттомли

 , , ,


1

2

К обсуждению удаления 11 мэйнтейнеров ядра Linux из РФ присоединился Джеймс Боттомли (James Bottomley), мэйнтейнер подсистемы SCSI, ранее занимавший посты члена совета директоров и председателя технического консультативного совета Linux Foundation. Джеймс извинился за то, как было произведено удаление, и пояснил, что удаление связано с санкциями против компаний из РФ, которые попали в список OFAC SDN, опубликованный Министерством финансов США. По словам Джеймса, возможность сотрудничать с компаниями из США для работников компаний, находящихся в санкционном списке, ограничена и подобные работники не могут находится в числе мэйнтейнеров ядра Linux.

Если удаление произведено по ошибке и текущий работодатель не находится в указанном списке, то разработчику следует предоставить информацию об этом Грегу Кроа-Хартману (это именно та документация, о которой шла речь в первом сообщении об удалении). В любом случае Джеймс пообещал при необходимости добавить в файл CREDITS упоминание о вкладе удалённых участников в разработку ядра. Причиной следования санкциям названо нахождение в США всей инфраструктуры для разработки ядра Linux и большого числа сопровождающих. Из-за этого при разработке ядра невозможно игнорировать требования законодательства США.

Джеймс также выразил надежду, что удаления из списка мэйнтейнеров будет достаточно для удовлетворения требований Министерства финансов США и из ядра не придётся удалять код, переданный подсанкционными разработчиками. В отдельном письме Джеймс написал, что задержка с публикацией пояснений и ответов на вопросы связана с тем, что юристы ещё продолжают обсуждение специфики следования санкциям при разработке ядра и в дальнейшем намерены опубликовать подробный документ, описывающего связанные с санкциями правила.

Пояснение Джеймса отправлено в ответ на прощальное письмо Сергея Семина, попавшего в число удалённый мэйнтейнеров. В своём письме Сергей сообщил, что после случившегося он потерял мотивацию для продолжения дальнейшего участия в разработке ядра, а попытки получить у вышестоящего мэйнтенера более подробную информацию о причине удаления не прояснили ситуацию - в ответе было лишь извинение, упоминание санкций, сожаление о невозможности что-либо сделать и совет обратиться к юристу своей компании. При этом Сергей уже более года участвует в разработке ядра только как волонтёр, а не как оплачиваемый работник. За время работы в сообществе Сергей отправил 518 патчей, прорецензировал 253 патча и принял участие в тестировании 80 патчей.

В списке рассылки ядра также опубликовано предложение удалить из числа мэёнтейнеров разработчиков, трудоустроенных в компании Huawei, так как данная компания также находится в санкционных списках США. Теодор Цо (Theodore Ts'o), создатель файловой системы Ext4, пояснил, что в США действует несколько разных санкционных режимов и те санкции, которые применяются к Huawei, попадают под исключения, допускающие возможность принимать исправления и вовлекать в рецензирование кода разработчиков данной компании, если взаимодействие с ними осуществляется на публичной платформе, такой как списки рассылки разработчиков ядра Linux.

В случае подсанкционных российских компаний требования более жёсткие, так как Linux может применяться в военных целях, например, в ракетах и беспилотных летательных аппаратах. Мэйнтейнеры, проживающие в США, обязаны при приёме изменений выполнять законы и требования, установленные правительством США, а также убедиться, что производимые действия не представляют опасность для других разработчиков Linux. При этом у мэйнтейнеров из других стран могут возникать другие обязательства.

Ранее Линус Торвальдс прокомментировал исключение российских разработчиков из списка мейнтейнеров Linux. По его словам это было сделано по распоряжению юристов.

Полный комментарий Торвальдса:

Ок, много российских троллей повылезало.

Совершенно ясно, почему было внесено это изменение, оно не будет отменено, и использование множества рандомных анонимных аккаунтов для попытки «протащить» его через российские фабрики троллей ничего не изменит.

И для информации настоящим невинным наблюдателям, которые не являются аккаунтами троллей: «различные требования комплаенса» — относятся не только к США.

Если вы еще не слышали о российских санкциях, вам стоит когда-нибудь почитать новости. И под «новостями» я не имею в виду российский государственный спам.

Что касается отправки мне патча на откат — пожалуйста, используйте то, что вы называете мозгами. Я финн. Вы думали, что я буду поддерживать российскую агрессию? Похоже, дело не только в отсутствии настоящих новостей, но и в недостатке знаний истории.

Позже Торвальдс добавил:

Нет, но я не юрист, поэтому не собираюсь погружаться в детали, которые мне - и другим мейнтейнерам - сообщили юристы.

Я также не собираюсь начинать обсуждение юридических вопросов с рандомными людьми из интернета, о которых я серьезно подозреваю, что они проплаченные актеры и/или были разжигателями.

>>> Подробности

★★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 5)

Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

А если работодатель вот прямо тут сейчас не прореагировал, то вреда не было? Ведь так это работает?

При чем тут вообще русские? Речь не про русских или китайских. Речь о поведении работника и следствий для его работодателя.

LightDiver ★★★★★
()
Последнее исправление: LightDiver (всего исправлений: 1)

Всё это очень странно. Linux - все-таки не американская ОС. Это коллективное творчество всего мира. Если не хотят патчи наших разработчиков, то пусть у себя в Америке бы и использовали ядра без их патчей. Зачем из ванильного ядра удалять (если до этого дойдет, конечно)..

А форк надо делать срочно. Это должно исходить от соответствующих профильных госчиновников, до которых нужно резко и четко донести всю опасность существующего положения.

Сделать форк, отозвать свои патчи из, их «американского» теперь уже, ядра и развивать свое. Насчет Хуавея - если китайцы обидятся, то так и сделают, если уже не сделали.

My_quest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu

Кругом одни историки и краеведы) некого и на@уй послать.

xaTa ★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Речь о поведении работника и следствий для его работодателя.

Данное поведение считается приемлемым, многие компании опубликовали сообщение о том что они осуждают российскую агрессию, Линус по сути опубликовал тоже самое. То есть даже сделал позитивную для них вещь, теперь RH может сам не создавать посты в блоге.

MOPKOBKA ★★★★
()
Ответ на: комментарий от My_quest

… соответствующих профильных госчиновников, до которых нужно резко и четко донести всю опасность существующего положения.

«Кто-то суетился, кричал, что необходимо сейчас же, тут же, не сходя с места, составить какую-то коллективную телеграмму и немедленно послать её.»

© М.А. Булгаков «Мастер и Маргарита»

Mischutka ★★★★★
()
Последнее исправление: Mischutka (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от My_quest

Всё это очень странно. Linux - все-таки не американская ОС. Это коллективное творчество всего мира. Если не хотят патчи наших разработчиков, то пусть у себя в Америке бы и использовали ядра без их патчей. Зачем из ванильного ядра удалять (если до этого дойдет, конечно)..

Linux Foundation в США, Линус живет в США. Почему он исполняет законы США мне очень понятно, а тебе?

MOPKOBKA ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Япония входит в состав США по сути и полностью подчиняется их юрисдикции. Так что сразу мимо.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shev

Странно другое. Вроде как уже какое-то время прошло с момента удаления и начала бурления. Но вот до сих пор не вижу анонс, что появилась контора «Рога и Копыта», которая форкнула ядро и будет за бюджетные деньги пилить аналоговнетное ядро.

https://dzen.ru/a/ZxpzEYCwz0DTvs7E

vasya_pupkin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

А вот и радующиеся виндотролли подтянулись. Кто бы сомневался. Пируйте, сегодня ваш день, к сожалению.

А ну то есть обвинишь вендовтролей и продолжишь работать там, где работал?

Ygor ★★★★★
()

Если удаление произведено по ошибке и текущий работодатель не находится в указанном списке, то разработчику следует предоставить информацию об этом Грегу Кроа-Хартману

Хахааа! Типа, мы тебе уже вынесли приговор, но если ты невиновен, попытайся это доказать.

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Хорошо. А человек под чьей юрисдикцией будет управлять этими мейнтейнерами?

Вы видимо ни в каких open-source проектах не участвуете. Если мейтейнеров несколько, а не один пахан, то получается «совет директоров» проекта и никакого дяди над ними нет. В случае, если такой команде скажут удалить всех русских/китайских разработчиков, то он покажут это человеку направление где находится «нах*й».

Skullnet ★★★★★
()
Последнее исправление: Skullnet (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Skullnet

Сейчас 90% разработки ядра это одна организация - редхат. Кто будет финансировать этих «независимых разработчиков» на таком же уровне? Уже появились желающие?

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skullnet

Странное заявление, в каком году появился термин BDFL? Slackware теперь не OpenSource?

MOPKOBKA ★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от LightDiver

Если закенселить этого орка-Торвальдса, то появятся. В итоге torvalds/linux и останется один редхат. Даже без этого из компаний в ядро комитят не более 20% (интелы, амд и т.д.), я где-то видел статистику на phoronix.

P.S. При этом из другого репозитория переносить код никто не запрещает, при соблюдении лицензии.

Skullnet ★★★★★
()
Последнее исправление: Skullnet (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от thesis

Чот идея национальных форков ядра совсем неприятно сгущается и кристаллизуется.

Ты просто не умеешь ими наслаждаться. Вот смотри - у тебя появится 2 реализации /dev/random - одна с RDRAND от Товальдса, а вторая какая-нибудь другая, одобренная ФСТЭК, ФСБ и МО. Плохо что-ли? Хорошо же!

aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от aiqu6Ait

Плохо. Рано или поздно они потеряют совместимость друг с другом. Часть софта будет под одно, часть под другое. Перспективу чуешь?

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Конечно. Это ж золотое дно. Архитектура усложняется, добавляется адаптация, человекочасы, тестирование, поддержка 2-3 веток!!!1111

aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от aiqu6Ait

А когда у тебя появится необходимость выбирать что запустить - браузер фаерфокс или цивилизацию7, что ты выберешь? Это тоже будет хорошо?

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Ни один из руководителей майкрософт ни разу никогда не допускал подобных высказываний.

Всё намного хуже. James Bottomley - единственный, кто грамотно хоть как-то попытался разрулить препаскудную ситуацию. И он работает в Microsoft, судя по его linkedin’у.

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

И вот скажи мне - для этого я последовательно 25 лет пользовался линуксом, пропагандировал его, хейтил мс, чтобы в конце начать симпатизировать майкрософту?

LightDiver ★★★★★
()
Последнее исправление: LightDiver (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от LightDiver

Вопрос ведь не так будет стоять. Будет или одно ядро, в которое Люди с хорошими лицами подпихивают свинью всем и во все щели, ну или 2 ветки ядра.

aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

да пусть торвальдс живет в сша. с какой стати он свободное по подчиняет американским законам?

оон тоже находится в сша. оон должно жить и работать по законам америки?

alysnix ★★★
()
Последнее исправление: alysnix (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alysnix

с какой стати от свободное по подчиняет американским законам?

Вот именно с этой стати

да пусть торвальдс живет в сша.

Ты б на его месте так же поступал.

aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

от того, что линукс крутится на х… жезле американцев, микрософт меньше крутиться, на онном самом х не станет :)
прое***ли эту вспышку взрыва очень давно. котел пожарче этим теоретикам…

pfg ★★★★★
()
Последнее исправление: pfg (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от aiqu6Ait

оон в сша находится. если место приема международной организации не может соблюсти ее экстерриториальность, необходимую для ведения дел этой организации, значит место приема нужно сменить.

если торвальдс хочет жить в сша - пусть живет. просто пусть не ведет оттуда дела свободного по.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

ну линукс фондейшн тоже живет по законам америки.
и сервера кернел.орг тоже живут по законам америки.
ты прям как вчера родился.
вся свобода живет по законам америки, потому их законы самые свободные !!
это аксиома.

pfg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pfg

потому их законы самые свободные !!

это где написано? там самые свободные грозят друг другу тюрьмой и обливают помоями, разбираясь, кто из них достоин возглавлять эту самую свободу. вот это я вижу. а самой свободы чета не видать. вон линусу прищемили причинное место, он сразу финном стал.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

нигде :) и про ООН тоже нигде не писано.

pfg ★★★★★
()

Четвёртые сутки пылают станицы… Линчевание Торвальдса превратилось в ежедневный обряд.

– Вы знаете, Шура, – зашептал Паниковский, – я очень уважаю Бендера, но я вам должен сказать – Бендер осел! Ей-богу, жалкая, ничтожная личность!

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

И к чему тогда вся эта мишура про открытость и равноправие?

ООН тоже в США, и что? Да, конечно, и её (ООН) пытаются подмять под себя, но это уже другая песня.

Повторюсь - нынешнее ванильное ядро - общее достижение всего мира. Не нравится им - в Америке пусть используют свой вариант без российских патчей. И санкции не нарушают свои же для своей же территории. Какое это отношение имеет к мейнстриму?

А все эти песни про «американские законы для всех в мире главнее всех своих внутренних» скоро кончатся.. Это всё уже сдувается И чем больше сдуваются, тем больше будет вот таких «грозных заявлений».

My_quest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Ну вот китайцы так и делают c их OpenEuler. Нормальный такой форк RHELa имени Хуавея. Впрочем, китайцев много, у них сил хватает что бы это все поддерживать.

gns ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от My_quest

Зачем из ванильного ядра удалять (если до этого дойдет, конечно)

Удалять то, что уже закомичено, при условии, что это хороший код, было бы неудачным решением. Но пока речь об этом не идёт.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Кто-то нахватался корпоративной культуры, а кто-то нет.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Ни один из руководителей майкрософт ни разу никогда не допускал подобных высказываний.

Конечно. Ведь они просто тихо никогда не допускали российских разработчиков к разработке Виндоуз на пушечный выстрел.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от My_quest

для оон в законах сша официально прописаны дырки. это нормальная юр.практика, но всегда есть но :) в момент создания оон сша были безоговорочно мощнейшей экономикой мира и стали неофициально полицаем мира.
для ядра линукса такие вещи не писались, в принципе, не того уровня система, чтобы за нее радели властители мира.
код свободен и доступен, даже через третьи руки и т.д. но разработку ядра сша таки могут контролировать.
а поддерживать свои патчи удовольствие дорогое и мозгозатратное.

сдуется сша, придет другой властитель - свято место пусто не бывает. это к сожалению не отменить.

pfg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pfg

сдуется сша, придет другой властитель - свято место пусто не бывает. это к сожалению не отменить.

BRICS отменяет гегемонию правил.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от My_quest

И к чему тогда вся эта мишура про открытость и равноправие?

Так ты ее и придумал. Линус тебе обещал что то?

Повторюсь - нынешнее ванильное ядро - общее достижение всего мира.

Ну так пускай весь мир обратно патч вкатит, что ему мешает?

Это всё уже сдувается И чем больше сдуваются

Я думаю США пару месяцев от силы осталась, там ипотечная ставка недавно аж 5,71% стала, не выдержит простой Джон.

MOPKOBKA ★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от iZEN

неа, не отменяет, зачем ?? брикс создает еще одного гегемона.
ну блин прям как маленький.
свобода слишком философская и расплывчатая штукенция, чтобы за нее бороться. а личная выгода в составе крупного сильного блока полностью логична и понятна.

pfg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bender

А вы не слышали про средний палец Товальдса? Но с Невидией то он как работал, так и продолжает работать!

kirill_rrr ★★★★★
()
Ограничение на отправку комментариев: ★★★