LINUX.ORG.RU

Исключение 11 российских мэйнтейнеров Linux: комментарии Линуса Торвальдса и Джеймса Боттомли

 , , ,


0

2

К обсуждению удаления 11 мэйнтейнеров ядра Linux из РФ присоединился Джеймс Боттомли (James Bottomley), мэйнтейнер подсистемы SCSI, ранее занимавший посты члена совета директоров и председателя технического консультативного совета Linux Foundation. Джеймс извинился за то, как было произведено удаление, и пояснил, что удаление связано с санкциями против компаний из РФ, которые попали в список OFAC SDN, опубликованный Министерством финансов США. По словам Джеймса, возможность сотрудничать с компаниями из США для работников компаний, находящихся в санкционном списке, ограничена и подобные работники не могут находится в числе мэйнтейнеров ядра Linux.

Если удаление произведено по ошибке и текущий работодатель не находится в указанном списке, то разработчику следует предоставить информацию об этом Грегу Кроа-Хартману (это именно та документация, о которой шла речь в первом сообщении об удалении). В любом случае Джеймс пообещал при необходимости добавить в файл CREDITS упоминание о вкладе удалённых участников в разработку ядра. Причиной следования санкциям названо нахождение в США всей инфраструктуры для разработки ядра Linux и большого числа сопровождающих. Из-за этого при разработке ядра невозможно игнорировать требования законодательства США.

Джеймс также выразил надежду, что удаления из списка мэйнтейнеров будет достаточно для удовлетворения требований Министерства финансов США и из ядра не придётся удалять код, переданный подсанкционными разработчиками. В отдельном письме Джеймс написал, что задержка с публикацией пояснений и ответов на вопросы связана с тем, что юристы ещё продолжают обсуждение специфики следования санкциям при разработке ядра и в дальнейшем намерены опубликовать подробный документ, описывающего связанные с санкциями правила.

Пояснение Джеймса отправлено в ответ на прощальное письмо Сергея Семина, попавшего в число удалённый мэйнтейнеров. В своём письме Сергей сообщил, что после случившегося он потерял мотивацию для продолжения дальнейшего участия в разработке ядра, а попытки получить у вышестоящего мэйнтенера более подробную информацию о причине удаления не прояснили ситуацию - в ответе было лишь извинение, упоминание санкций, сожаление о невозможности что-либо сделать и совет обратиться к юристу своей компании. При этом Сергей уже более года участвует в разработке ядра только как волонтёр, а не как оплачиваемый работник. За время работы в сообществе Сергей отправил 518 патчей, прорецензировал 253 патча и принял участие в тестировании 80 патчей.

В списке рассылки ядра также опубликовано предложение удалить из числа мэёнтейнеров разработчиков, трудоустроенных в компании Huawei, так как данная компания также находится в санкционных списках США. Теодор Цо (Theodore Ts'o), создатель файловой системы Ext4, пояснил, что в США действует несколько разных санкционных режимов и те санкции, которые применяются к Huawei, попадают под исключения, допускающие возможность принимать исправления и вовлекать в рецензирование кода разработчиков данной компании, если взаимодействие с ними осуществляется на публичной платформе, такой как списки рассылки разработчиков ядра Linux.

В случае подсанкционных российских компаний требования более жёсткие, так как Linux может применяться в военных целях, например, в ракетах и беспилотных летательных аппаратах. Мэйнтейнеры, проживающие в США, обязаны при приёме изменений выполнять законы и требования, установленные правительством США, а также убедиться, что производимые действия не представляют опасность для других разработчиков Linux. При этом у мэйнтейнеров из других стран могут возникать другие обязательства.

Ранее Линус Торвальдс прокомментировал исключение российских разработчиков из списка мейнтейнеров Linux. По его словам это было сделано по распоряжению юристов.

Полный комментарий Торвальдса:

Ок, много российских троллей повылезало.

Совершенно ясно, почему было внесено это изменение, оно не будет отменено, и использование множества рандомных анонимных аккаунтов для попытки «протащить» его через российские фабрики троллей ничего не изменит.

И для информации настоящим невинным наблюдателям, которые не являются аккаунтами троллей: «различные требования комплаенса» — относятся не только к США.

Если вы еще не слышали о российских санкциях, вам стоит когда-нибудь почитать новости. И под «новостями» я не имею в виду российский государственный спам.

Что касается отправки мне патча на откат — пожалуйста, используйте то, что вы называете мозгами. Я финн. Вы думали, что я буду поддерживать российскую агрессию? Похоже, дело не только в отсутствии настоящих новостей, но и в недостатке знаний истории.

Позже Торвальдс добавил:

Нет, но я не юрист, поэтому не собираюсь погружаться в детали, которые мне - и другим мейнтейнерам - сообщили юристы.

Я также не собираюсь начинать обсуждение юридических вопросов с рандомными людьми из интернета, о которых я серьезно подозреваю, что они проплаченные актеры и/или были разжигателями.

>>> Подробности

★★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 5)

Ответ на: комментарий от alysnix

Предположим, что в теории поменяешь ты юрисдикцию проекта, что это изменит? Законодательство по прежнему будет давить на проект. Только другое законодательство, с другой идеологией. Это никак не решает проблему

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sparkie

Ха-ха, хе-хе, кхе-кхе-кхе. Никто, собственно, не запрещает.

Evgueni ★★★★★
()
Последнее исправление: Evgueni (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Lrrr

ну вот например Дуров стал пилить телегу у шейхов в Дубае.

Шейхи нынче стали нейтральной стороной что-ли? Боюсь разочаровать, но у шейхов есть свои интересы и Дурову может понадобиться учитывать эти интересы, если они пересекутся с Телеграмом.

Важно даже не то, подходящая это локация или нет, а то что он заранее об этом подумал и принял меры.

Плохо подумал, судя по последним событиям. Не защитили его шейхи от французов.

vbr ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

не может запретить использовать и патчить ядро. А в ванильном виде оно и так не используется ни в одном дистрибутиве

Хм, а почему? Что там можно напатчить дистроспецифичного? Или речь про то что собирается с разными опциями?

micronekodesu ★★★
()
Ответ на: комментарий от micronekodesu

Хм, а почему? Что там можно напатчить дистроспецифичного? Или речь про то что собирается с разными опциями?

Простите, влезу в ваш разговор. Вот возьмем gentoo-source, это ядро специфичное для gentoo. Специфично оно тем, что там сразу выставлены минимальный набор флагов, необходимых для работы gentoo. Ванильное ядро, без этих флагов, скорее всего будет падать с ошибкой

Silerus ★★★★
()
Последнее исправление: Silerus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от silart

Похитить бы его и вывести в грузовом отсеке самолета чтобы руководил разработкой ядра из ГУЛАГа!

maxcom А эротические фетиш-фантазии про ГУЛАГ - это, чисто случайно, не оффтопик? Может, тогда, хотя бы, нацпол?

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от silart

челюсть ломать не обязательно. Есть более действенные методы убеждения. К делу нужно подходить с умом.

У меня есть колодочный паяльник для труб ПВХ. 300С и диаметр жала 3см примерно. Два в одном, как говорится.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Да, бардака при их наличии будет больше.

О да.

Но этот бардак заложен самой моделью «базара», кому-то это баг, кому-то фича.

Я не вижу в этом ни одной фичи, полезной для конечного юзера. «Пожелания правительства» - вот этого предвижу сколько угодно, а что насчет пожеланий васи?

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

а что насчет пожеланий васи?

А васе надо соотносить свои желания со своими возможностями. И радоваться тем ништякам, которые перепадают ему нахаляву, то есть абсолютно бесплатно.

«Пожелания правительства» - вот этого предвижу сколько угодно

Это и сейчас так. Пожелания корпорпаций и правительств. Те и другие на васю смотрят под довольно специфическим углом.

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)

Хуанг там тоже высказался: «So we should remove Israeli developers too, because Israel is committing aggression and genocide». И я с ним согласен, давайте удалим всех ментейнеров из всех стран, которые воевали с кем угодно за последние хотя бы 100 лет. И наконец вернемся на родную десяточку, где настоящая свобода

Lordwind ★★★★★
()
Последнее исправление: Lordwind (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alysnix

и если вы работаете под западной юрисдикцией вы автоматически становитесь его идеологическим сторонником.

Окей. А минусы будут?

YogSagot ★★★
()
Ответ на: комментарий от Aoka

Может не все знают, но у нас есть центр исследования безопасности ядра linux на базе ИСП РАН под эгидой ФСТЭК России

https://portal.linuxtesting.ru/

в котором все эти ваши Альты и Астры совместно исследуют и пишут патчи, за первую производную от бюджетных денег (что правильно).

aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от silart

Похитить бы его и вывести в грузовом отсеке самолета чтобы руководил разработкой ядра из ГУЛАГа!

-Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки!

(C)М. А. Булгаков - Мастер и Маргарита

100 лет прошло, а ничего так и не поменялось.

YogSagot ★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

А васе надо соотносить свои желания со своими возможностями. И радоваться тем ништякам, которые перепадают ему нахаляву, то есть абсолютно бесплатно.

Я планирую регулярно повторять, что меня пионерская бравада пубертатным цинизмом уже забодала, еще в прошлых тредах.

Ну, знаешь, политинформация вот эта сраная, когда на вопрос «подорожает ли водка в ларьке на раёне» на тебя начинают вытряхивать понос из чужой головы о мироустройстве и геополитике. Много нынче развелось.

Ну соотноси, вася, соотноси и радуйся, чего ты к людям-то лезешь с мудростью своей сельской, пальцем пиханой?

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

Хуанг там тоже высказался

forman.jpg

Ага. А ещё там несколько Владимиров Владимировичей Путинов отжигали после саммита BRICS’а.

Господи, откуда у вас эта наивность?

JensenHuangNVDIA@gmail.com

NVDIA

gmail

https://lore.kernel.org/netdev/20241024113246.22901-1-JensenHuangNVDIA@gmail.com/

EXL ★★★★★
()
Последнее исправление: EXL (всего исправлений: 1)

Товарищу финну следует подучить историю Финляндии.

LongLiveUbuntu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

всеми требованиями по ИБ закрытыми раз и навсегда.

Хм, требования по ИБ к государственным информационным системам разных классов не являются особым секретом. Прямо сейчас открыт один из таких документов, работаю с ним. Да, и никаких особенных «глупостей» там тоже нет.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Причем тут бравада? Линукс написан и контролируется крупными игроками, которые на васюток смотрят как на стадо дойных коров. Владелец скотофермы, когда сено закупает, он же желание коров покушать учитывает, в некотором роде? Вот и в линуксе васины желания в некотором роде учтены. Никаких реалистичных альтернатив этому, в обществе потребления, не видно.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

вывод простой. опенсорс, ради чистоты принципов, не должен работать ни под юрисдикцией сша, ни их сателлитов

Тааак. А под чьей юрисдикцией он должен работать? Кто будет платить мистеру Торвальдсу salary $10 Million Per Year? <--- это не рубли Кто будет платить аналогичные деньги ведущим разработчикам Linux kernel? Твоя контора? Ты лично? Твои варианты?

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Manhunt

Причем тут бравада?

При том, что вопрос звучал так: «какие ништяки для конечного васи возможны в ситуации ветвления ядра на национальные форки». А ты выхватил из кармана бумажку с таблицей умножения и начал пафосно ее зачитывать…

Линукс написан и контролируется крупными игроками

…и все никак не можешь остановиться.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mkeee

Есть разный опенсорс и разные ядра.

Линукс — да, в основном, про коммерцию на данном этапе своего жизненного пути. Был, если что, и «just for fun». За это спасибо гражданам Столлману и Торвальдсу. Тогдашним.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

Возможно, но сложно. Нужно вести проект анонимно.

А кушоц что?

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от micronekodesu

Под бан попал, в частности, человек, который слал Байкало-специфичные патчи, и некоторая группа людей, которая возится с сетевым оборудованием.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alegz

Все когда-то начинается с влажной мечты. Думаю, с появлением брикс, в ближайшие годы будут работать в этом направлении. Много желающих отвязаться от западной инфраструктуры.

ergo ★★★
()
Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu

Время сделало из вас каких-то мутантов тролля с головой орка. Ты это видать серьёзно? Как можно быть под юрисдикцией БРИКС, если у этой организации нет законодательства и правого поля, судебных органов, фискальных органов, силовых органов, валюты. Как ты вообще представляешь быть под БРИКС? Из каких фондов деньги выделяться будут, например? В какой валюте? Как ты заставишь Линуса Торвальдса работать за рубли, например? Ну, или за рупии? Расскажи нам.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Manhunt

Я пытался донести ту мысль, что для васи ничего принципиально не меняется, на данном этапе.

Ну так бы и сказал.

А я вот склонен к панике и истерикам, и считаю, что меняется.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

А вот и радующиеся виндотролли подтянулись. Кто бы сомневался. Пируйте, сегодня ваш день, к сожалению.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

За цифровой рубль, выдаваемый Набиулинной, будет работать. Штаб-квартира в Эмиратах. Силовые органы - белорусские. Фискальные органы - китайские. Правовое поле - в рамках БРИКС.

Мы сейчас все орки.

LongLiveUbuntu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu

понятно что собирается и работает, надо только убедится что все флаги, что указаны в handbook, установлены, а в gentoo-source - их не снять, если в .config ручками не править

Silerus ★★★★
()
Ограничение на отправку комментариев: ★★★