LINUX.ORG.RU

Исключение 11 российских мэйнтейнеров Linux: комментарии Линуса Торвальдса и Джеймса Боттомли

 , , ,


1

2

К обсуждению удаления 11 мэйнтейнеров ядра Linux из РФ присоединился Джеймс Боттомли (James Bottomley), мэйнтейнер подсистемы SCSI, ранее занимавший посты члена совета директоров и председателя технического консультативного совета Linux Foundation. Джеймс извинился за то, как было произведено удаление, и пояснил, что удаление связано с санкциями против компаний из РФ, которые попали в список OFAC SDN, опубликованный Министерством финансов США. По словам Джеймса, возможность сотрудничать с компаниями из США для работников компаний, находящихся в санкционном списке, ограничена и подобные работники не могут находится в числе мэйнтейнеров ядра Linux.

Если удаление произведено по ошибке и текущий работодатель не находится в указанном списке, то разработчику следует предоставить информацию об этом Грегу Кроа-Хартману (это именно та документация, о которой шла речь в первом сообщении об удалении). В любом случае Джеймс пообещал при необходимости добавить в файл CREDITS упоминание о вкладе удалённых участников в разработку ядра. Причиной следования санкциям названо нахождение в США всей инфраструктуры для разработки ядра Linux и большого числа сопровождающих. Из-за этого при разработке ядра невозможно игнорировать требования законодательства США.

Джеймс также выразил надежду, что удаления из списка мэйнтейнеров будет достаточно для удовлетворения требований Министерства финансов США и из ядра не придётся удалять код, переданный подсанкционными разработчиками. В отдельном письме Джеймс написал, что задержка с публикацией пояснений и ответов на вопросы связана с тем, что юристы ещё продолжают обсуждение специфики следования санкциям при разработке ядра и в дальнейшем намерены опубликовать подробный документ, описывающего связанные с санкциями правила.

Пояснение Джеймса отправлено в ответ на прощальное письмо Сергея Семина, попавшего в число удалённый мэйнтейнеров. В своём письме Сергей сообщил, что после случившегося он потерял мотивацию для продолжения дальнейшего участия в разработке ядра, а попытки получить у вышестоящего мэйнтенера более подробную информацию о причине удаления не прояснили ситуацию - в ответе было лишь извинение, упоминание санкций, сожаление о невозможности что-либо сделать и совет обратиться к юристу своей компании. При этом Сергей уже более года участвует в разработке ядра только как волонтёр, а не как оплачиваемый работник. За время работы в сообществе Сергей отправил 518 патчей, прорецензировал 253 патча и принял участие в тестировании 80 патчей.

В списке рассылки ядра также опубликовано предложение удалить из числа мэёнтейнеров разработчиков, трудоустроенных в компании Huawei, так как данная компания также находится в санкционных списках США. Теодор Цо (Theodore Ts'o), создатель файловой системы Ext4, пояснил, что в США действует несколько разных санкционных режимов и те санкции, которые применяются к Huawei, попадают под исключения, допускающие возможность принимать исправления и вовлекать в рецензирование кода разработчиков данной компании, если взаимодействие с ними осуществляется на публичной платформе, такой как списки рассылки разработчиков ядра Linux.

В случае подсанкционных российских компаний требования более жёсткие, так как Linux может применяться в военных целях, например, в ракетах и беспилотных летательных аппаратах. Мэйнтейнеры, проживающие в США, обязаны при приёме изменений выполнять законы и требования, установленные правительством США, а также убедиться, что производимые действия не представляют опасность для других разработчиков Linux. При этом у мэйнтейнеров из других стран могут возникать другие обязательства.

Ранее Линус Торвальдс прокомментировал исключение российских разработчиков из списка мейнтейнеров Linux. По его словам это было сделано по распоряжению юристов.

Полный комментарий Торвальдса:

Ок, много российских троллей повылезало.

Совершенно ясно, почему было внесено это изменение, оно не будет отменено, и использование множества рандомных анонимных аккаунтов для попытки «протащить» его через российские фабрики троллей ничего не изменит.

И для информации настоящим невинным наблюдателям, которые не являются аккаунтами троллей: «различные требования комплаенса» — относятся не только к США.

Если вы еще не слышали о российских санкциях, вам стоит когда-нибудь почитать новости. И под «новостями» я не имею в виду российский государственный спам.

Что касается отправки мне патча на откат — пожалуйста, используйте то, что вы называете мозгами. Я финн. Вы думали, что я буду поддерживать российскую агрессию? Похоже, дело не только в отсутствии настоящих новостей, но и в недостатке знаний истории.

Позже Торвальдс добавил:

Нет, но я не юрист, поэтому не собираюсь погружаться в детали, которые мне - и другим мейнтейнерам - сообщили юристы.

Я также не собираюсь начинать обсуждение юридических вопросов с рандомными людьми из интернета, о которых я серьезно подозреваю, что они проплаченные актеры и/или были разжигателями.

>>> Подробности

★★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 5)

Ответ на: комментарий от mkeee

Есть разный опенсорс и разные ядра.

Линукс — да, в основном, про коммерцию на данном этапе своего жизненного пути. Был, если что, и «just for fun». За это спасибо гражданам Столлману и Торвальдсу. Тогдашним.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от micronekodesu

Под бан попал, в частности, человек, который слал Байкало-специфичные патчи, и некоторая группа людей, которая возится с сетевым оборудованием.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alegz

Все когда-то начинается с влажной мечты. Думаю, с появлением брикс, в ближайшие годы будут работать в этом направлении. Много желающих отвязаться от западной инфраструктуры.

ergo ★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Я пытался донести ту мысль, что для васи ничего принципиально не меняется, на данном этапе.

Ну так бы и сказал.

А я вот склонен к панике и истерикам, и считаю, что меняется.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

А вот и радующиеся виндотролли подтянулись. Кто бы сомневался. Пируйте, сегодня ваш день, к сожалению.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu

понятно что собирается и работает, надо только убедится что все флаги, что указаны в handbook, установлены, а в gentoo-source - их не снять, если в .config ручками не править

Silerus ★★★★
()
Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu

К чему этот спор и сарказм. Вопрос был что там такое делают мантейнеры с ванильным ядром, я привел пример, например устанавливают некоторые флаги по умолчанию, специфичные для системы.

Silerus ★★★★
()

так как Linux может применяться в военных целях, например, в ракетах и беспилотных летательных аппаратах.

Как будто это удаление чему-то такому может помешать. Смешно.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shev

Так ест же уже → Базальт, Астра, Роса, МосОС и прочие. Они скорее всего на ванильное ядро какие-то патчи накладывают свои.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

так как Linux может применяться в военных целях, например, в ракетах и беспилотных летательных аппаратах.

Как будто это удаление чему-то такому может помешать. Смешно.

На самом деле грустно, что у не самых глупых людей *настолько* каша в голове.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alt-tab-let

Нет.

Mainteiners != Authors. Авторов и историю коммитов никто не трогает.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Базальт, Астра, Роса, МосОС и прочие. Они скорее всего на ванильное ядро какие-то патчи накладывают свои.

Причём всякие quirk's для импортозамещающих китаеплатформ которыми в Европах с Америками не торгуют они в майнстрим не отправляют. Поэтому уже по сути есть вендорлок, когда например в Альт и Астре на импортозамещающем китайце звук работает, а во всех остальных линуксах — нет.

И не заработает, пока пакет с исходниками астроядра или альтоядра не расковыряешь и нужные для этой платформы патчи сам в дистрибутивное ядро не засунешь. Ну или пока некое третье лицо не запостит их в LKML например.

Jameson ★★★★★
()
Последнее исправление: Jameson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Ygor

Ну так, не в каждой дистрибутиве в мире есть собственная система мандатного разграничения доступа.

MEZON ★★★★★
()

вообще-то торвальдс - тупой финн. его я фраза - "я финн.. " парируется очень легко - его надо спросить - а вы оспариваете итоги второй мировой войны и вас не устраивает конфигурация границы между финляндией и рф?

к сведению тупых финнов - прошлые конфликты между странами закрываются последующими соглашениями и дипломатическими процедурами. или остаются открытыми в форме войны.

короче торвальдс со своей «кровоточащей раной» проcто занимается пропагандой новой войны.

alysnix ★★★
()

«гнать этого торвальдса с нашего линукса!» - вот лозунг момента.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от sparkie

Надо, короче, своё ядро писать, иначе это хамство будет вечно.

Но это будет уже не Линукс, это будет форк Линукса, или речь про свою собственную систему? Их вон тьма всяких на просторах интернета, но почему то «не взлетают», я всё жду когда взлетит «Forth OS» или что то подобное. Но видимо «не судьба». Вон даже OS/2 не смогла взлететь, лишь Linux чудом вырвался. Есть конечно ещё и *BSD, но там разные сущности и как то пробовал ставить, у меня «не взлетело», разбираться не стал.

n0mad ★★★
()
Ответ на: комментарий от n0mad

Касперские что-то там запилили. Сам не видел (только видео, что работает). Изначально для IoT, теперь и для мобилок есть, говорят и на ПК в процессе.

Говорят, даже слой совместимости с Линуксовыми дровами есть. Или работают сразу или собираются малой кровью.

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Возможность таких форков – это фундаментальное следствие из самой идеи GPL. Да, бардака при их наличии будет больше. Но этот бардак заложен самой моделью «базара», кому-то это баг, кому-то фича.

А можно эту ситуацию рассматривать как БОНУС Российским дистрибутивам, ведь в них будут ВСЕ патчи, даже те которые запрещены «там». А все «ихние» дистры будут без этих патчей!

n0mad ★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Я не вижу в этом ни одной фичи, полезной для конечного юзера. «Пожелания правительства» - вот этого предвижу сколько угодно, а что насчет пожеланий васи?

Самая главная фича: Их власти запретили класть улучшения в дистры и следовательно все их дистры отсасывают у Российских и других стран не выполняющих этот закон. Наши то Дистры могут брать и «их» патчи и «наши».

n0mad ★★★
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Вроде как портируют дрова. Но это не точно.

utanho ★★★★★
()

Да блин и из конца то в конец... Есть же технология Backport.
Неформально для каждого крупного дистра сделают бэкпорты ядра и включат туда патчи санкционных авторов... И везде просто будет «Официальное ядро» и бэкпорт.

n0mad ★★★
()
Ответ на: комментарий от Shev

Микрософт десятилетиями его пилят, а наши за пол года сделали.

Прошу прощения, что не можете отвечать, но ваши только допилили то, что много лет делали и ваши, и, в основном, не-ваши в Латвии.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alt-tab-let

И что? Российские разработчики пойдут жаловаться в суд США?

Почему нет? Работа в подсанкционной организации не исключает исключения из правового поля. Другое дело, что нужно сначала заплатить бабла лоеру. Но я бы начал с жалобы в GPL Foundation на разрабов Linux kernel на нарушение лицензии. В общем, претензий к возможному исключению из упоминаний и токсичности Линуса дофига.

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MEZON

Собственно, так и происходит: всё ядро перебираю перед установкой, но без лицензирования.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

А в чем нарушение лицензии? Видел уже по треду, но не могу сходу найти. Удаляет упоминание разработчиков еще и из коммитов? Я думал только из файла какого то где можно мейнтеров искать.

MOPKOBKA ★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Текущая ситуация – действительно крайне паскудная.

Нет ничего паскудного в данной ситуации. Отвлекаясь от политики, один человек (Линус) хочет перестать сотрудничать с другими людьми (Сбер). Это его законное право. Код написанный этими другими людьми не исчезает, они всё ещё могут пользоваться результатом своего труда, это их право.

Как видите, никто ничьих прав не нарушил.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Паскудность не в ситуации - тут все по закону, имеют право принимать и соблюдать законы, а в то что он ляпнул. Публичные лица не имеют право на такое. Это напрямую бьет по проекту.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Это проект Just for fun, любителям ответственных лиц, рекламных заявлений просьба проследовать на винду. Линус всегда был эксцентричным, просто раньше вам это нравилось, а теперь он задел неженок.

MOPKOBKA ★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Ни один из руководителей майкрософт ни разу никогда не допускал подобных высказываний.

Не важно какой это проект. Он публичное лицо и его субъективныеы высказывания наносят вред проекту. Более того, он наемный работник на должности и на зарплате и наносит вред своему работодателю этим.

И нет, не нравилось. Единственная его эксцентричность была про нвидиа мне это тоже не нравилось. Это невероятный фейспалм был. Больше я такого ничего не помню.

LightDiver ★★★★★
()
Последнее исправление: LightDiver (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от LightDiver

Ни один из руководителей майкрософт ни разу никогда не допускал подобных высказываний.

Именно, поэтому если вы хотите фильтрации и подготовленных речей, это не про Linux. Тут факи показывают в прямом эфире. Вот он дух свободы!

Более того, он наемный работник на должности и на зарплате и наносит вред своему работодателю этим.

Он работает над своим проектом, бесплатной ОС для всего мира, которую он делает уже 30 лет. Платить за это ему стали далеко не сразу, быстро ты отнял его детище и передал какому то абстрактному работодателю, которого не было бы без Линуса, как и этого форума, как говорится не делай добра не получишь зла.

MOPKOBKA ★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Какая разница что мы хотим? Ты попробуй осознать, что дело не в хотелках, а в реальности.

Причина - следствие. Кто то совершает поступок, этот поступок приводит к последствиям. Не важно хотел он этих последствий или нет - они будут.

И давай честно. Он этот проект только создал. 90% проекта сейчас это редхат. Еще 9,9% - сторонние разработчики.

Он там лишь менеджер на зарплате и об этом не нужно забывать никогда в первую очередь ему - нам то пофиг.

LightDiver ★★★★★
()

Абыдна! Он нас что мелкими пакостниками назвал? Думаю, тут надо читать между строк. Насколько помню Линус швед по крови, а шведы в Финляндии особая прослойка, а язык шведский официальный государственный. Достала его скорее всего не русская пропаганда, а бесконечные обращения различный органов с просьбой напакостить Рашке как-нибудь. Вот он и выругался таким образом, типа «оставьте меня в покое, я занят делом». Кстати, кода от корпораций в ядре уж точно больше 90%, но мало кода для современнвх мелких устройств, работающих в режиме реального времени. Для них Линукс может и не подходит вовсе. Так и останется в основном осью для датацентров .

poshat ★★★
()

Свободное ПО свободно от свободы, смешно и грустно. Какая российская агрессия, что торвалдс бредит??? Старый финский маразматик. Вообщем, жду форка

Zlo ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Чот идея национальных форков ядра совсем неприятно сгущается и кристаллизуется.

Да нет, будет один форк которых тру швабодка и выходит из под юрисдикции СШП, а Линус пусть сосёт писю.

Skullnet ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Никакой свободой в ответе не пахнет. Налицо мнение, крайне политизированного человека. Не имеющего своего собственного, но пытающегося толкать то, что нынче популярно на западе.

Zlo ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shev

Странно другое. Вроде как уже какое-то время прошло с момента удаления и начала бурления. Но вот до сих пор не вижу анонс, что появилась контора «Рога и Копыта», которая форкнула ядро и будет за бюджетные деньги пилить аналоговнетное ядро.

«Видишь суслика? — нет! — и я не вижу. А он есть»

AlexVR ★★★★★
()

Линус и вся его компания имеет право делать всё что захотят, это их право

Но что будут делать одинадцать кьюколдов если им запретят туда лезть?

fMad ★★★
()
Последнее исправление: fMad (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Ну вроде Сергей писал, что да. Но я не копался, и в таких случаях это серьёзное правонарушение.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

И давай честно. Он этот проект только создал. 90% проекта сейчас это редхат. Еще 9,9% - сторонние разработчики.

Он не только создал проект, но и организовал 99.99% разработчиков которые его делают, создал git которым пользуется не только ядро, но и весь мир, недавно его пригласили в небольшой круг по развитию x86, самой свободной из доступных архитектур.

Посмотрим к чему приведут его поступки, я думаю что к выходу linux-6.12 %)

MOPKOBKA ★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Я и говорю - он менеджер, а не разраб. Причем менеджер крупного проекта на коммерческой основе. Не нужно представлять все так, что он никому ничего не должен и что все чисто джаст фо фан сейчас - это не так.

Сделал он тоже много в свое время - никто не оспаривает, но это не повод вредить остальным.

LightDiver ★★★★★
()

Судя по удаленным коментариям - наш лор ни чем не хуже! :)

sunjob ★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Не нужно представлять все так, что он никому ничего не должен и что все чисто джаст фо фан сейчас - это не так.

Именно так, ты у него ничего не купил, никакие подписи он не ставил, тебе он ничего не должен, и никогда не был. Вот если ты купил Windows, или RH, то можешь потребовать у этих компаний выполнения своих обязательств.

MOPKOBKA ★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

И что, работодатель хоть что то промолвил? При байкальском инциденте вы надеялись на Грега, пару дней назад вы надеялись на Линуса, теперь считаете что в IBM найдется человек который за русских и очень против? Возвращайся в реальность.

MOPKOBKA ★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

А если работодатель вот прямо тут сейчас не прореагировал, то вреда не было? Ведь так это работает?

При чем тут вообще русские? Речь не про русских или китайских. Речь о поведении работника и следствий для его работодателя.

LightDiver ★★★★★
()
Последнее исправление: LightDiver (всего исправлений: 1)
Ограничение на отправку комментариев: ★★★