LINUX.ORG.RU

Исключение 11 российских мэйнтейнеров Linux: комментарии Линуса Торвальдса и Джеймса Боттомли

 , , ,


1

5

К обсуждению удаления 11 мэйнтейнеров ядра Linux из РФ присоединился Джеймс Боттомли (James Bottomley), мэйнтейнер подсистемы SCSI, ранее занимавший посты члена совета директоров и председателя технического консультативного совета Linux Foundation. Джеймс извинился за то, как было произведено удаление, и пояснил, что удаление связано с санкциями против компаний из РФ, которые попали в список OFAC SDN, опубликованный Министерством финансов США. По словам Джеймса, возможность сотрудничать с компаниями из США для работников компаний, находящихся в санкционном списке, ограничена и подобные работники не могут находится в числе мэйнтейнеров ядра Linux.

Если удаление произведено по ошибке и текущий работодатель не находится в указанном списке, то разработчику следует предоставить информацию об этом Грегу Кроа-Хартману (это именно та документация, о которой шла речь в первом сообщении об удалении). В любом случае Джеймс пообещал при необходимости добавить в файл CREDITS упоминание о вкладе удалённых участников в разработку ядра. Причиной следования санкциям названо нахождение в США всей инфраструктуры для разработки ядра Linux и большого числа сопровождающих. Из-за этого при разработке ядра невозможно игнорировать требования законодательства США.

Джеймс также выразил надежду, что удаления из списка мэйнтейнеров будет достаточно для удовлетворения требований Министерства финансов США, и из ядра не придётся удалять код, переданный подсанкционными разработчиками. В отдельном письме Джеймс написал, что задержка с публикацией пояснений и ответов на вопросы связана с тем, что юристы ещё продолжают обсуждение специфики следования санкциям при разработке ядра и в дальнейшем намерены опубликовать подробный документ, описывающий связанные с санкциями правила.

Пояснение Джеймса отправлено в ответ на прощальное письмо Сергея Семина, попавшего в число удалённых мэйнтейнеров. В своём письме Сергей сообщил, что после случившегося он потерял мотивацию для продолжения дальнейшего участия в разработке ядра, а попытки получить у вышестоящего мэйнтенера более подробную информацию о причине удаления не прояснили ситуацию — в ответе были лишь извинение, упоминание санкций, сожаление о невозможности что-либо сделать и совет обратиться к юристу своей компании. При этом Сергей уже более года участвует в разработке ядра только как волонтёр, а не как оплачиваемый работник. За время работы в сообществе Сергей отправил 518 патчей, прорецензировал 253 патча и принял участие в тестировании 80 патчей.

В списке рассылки ядра также опубликовано предложение удалить из числа мэйнтейнеров разработчиков, трудоустроенных в компании Huawei, так как данная компания также находится в санкционных списках США. Теодор Цо (Theodore Ts'o), создатель файловой системы Ext4, пояснил, что в США действует несколько разных санкционных режимов, и те санкции, которые применяются к Huawei, попадают под исключения, допускающие возможность принимать исправления и вовлекать в рецензирование кода разработчиков данной компании, если взаимодействие с ними осуществляется на публичной платформе, такой как списки рассылки разработчиков ядра Linux.

В случае подсанкционных российских компаний требования более жёсткие, так как Linux может применяться в военных целях, например, в ракетах и беспилотных летательных аппаратах. Мэйнтейнеры, проживающие в США, обязаны при приёме изменений выполнять законы и требования, установленные правительством США, а также убедиться, что производимые действия не представляют опасности для других разработчиков Linux. При этом у мэйнтейнеров из других стран могут возникать другие обязательства.

Ранее Линус Торвальдс прокомментировал исключение российских разработчиков из списка мэйнтейнеров Linux. По его словам, это было сделано по распоряжению юристов.

Полный комментарий Торвальдса:

Ок, много российских троллей повылезало.

Совершенно ясно, почему было внесено это изменение, оно не будет отменено, и использование множества рандомных анонимных аккаунтов для попытки «протащить» его через российские фабрики троллей ничего не изменит.

И для информации настоящим невинным наблюдателям, которые не являются аккаунтами троллей: «различные требования комплаенса» — относятся не только к США.

Если вы еще не слышали о российских санкциях, вам стоит когда-нибудь почитать новости. И под «новостями» я не имею в виду российский государственный спам.

Что касается отправки мне патча на откат — пожалуйста, используйте то, что вы называете мозгами. Я финн. Вы думали, что я буду поддерживать российскую агрессию? Похоже, дело не только в отсутствии настоящих новостей, но и в недостатке знаний истории.

Позже Торвальдс добавил:

Нет, но я не юрист, поэтому не собираюсь погружаться в детали, которые мне - и другим мейнтейнерам - сообщили юристы.

Я также не собираюсь начинать обсуждение юридических вопросов с рандомными людьми из интернета, которых я серьезно подозреваю, что они проплаченные актеры и/или были разжигателями.

>>> Подробности

★★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: Virtuos86 (всего исправлений: 6)

Шах и мат вам, красноглазики.

Десятилетия рассказывали сказки про независимость опенсорса, про отличия от злобных корпорастов которые могут взять и заблокировать по желанию левой пятки.

А тут оказывается, что «невозможно игнорировать требования законодательства США».

Ботаны играли во всякие свободные лицензии, GPLы и прочее, а тут дяди оперативно внесли патч, и шара закончилась.

Будем ждать пока санкции дойдут до IANA. Даешь CXCII.CLXVIII.I.I !

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Даешь CXCII.CLXVIII.I.I

Тут скорей будет 一九二・一六八・一・一.

alegz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Debian это не твои корпоративные поделия типа Fedora, там такого не произойдет.

Software in the Public Interest, Inc.
1632 1st Ave #20327
New York, NY 10028
United States
aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Чот идея национальных форков ядра совсем неприятно сгущается и кристаллизуется.

Форк вряд ли, а вот национальные патчи появятся.

Rodegast ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Но вот в самой идее национальных форков ядра я ровным счётом ничего плохого не вижу

Плохо то что форки будет сложно синхронизировать с основным ядром. для безопасности это может быть критично.

Rodegast ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

А ему незачем симпатизировать, учитывая, что венда – это один большой бэкдор. Головняка теперь прибавится и сторонникам линукса, и сторонникам венды, и сторонникам остальных осей. Но у нас головняка будет больше всех, потому что как ни крути, а своя экосистема, своя ОС нужна. Другое дело, что это «нужна» разбивается о чиновников, которым до этого дела нет, им бы галочку в отчетике поставить. А может, и не галочку, и не поставить а положить, и не в отчетик, а в карман :(

yars068 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Касперские что-то там запилили. Сам не видел (только видео, что работает). Изначально для IoT, теперь и для мобилок есть, говорят и на ПК в процессе.

Да много чего пилят, например «Нейтрино». Но только насколько хорошо эти ОС будет поддерживать железо твоего ПК?

Rodegast ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rodegast

Инфантильность это сидеть в галстуке 9-5, и ждать пока позволят сказать слово, заранее подготовленное, как на утреннике. А Линус свободный человек, говорит и не стесняется, по делу.

MOPKOBKA ★★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

А Линус свободный человек, говорит и не стесняется, по делу.

Нет, просто была отмашка со стороны государств, что русских притеснять можно, Линус спалился что он на деле типичный орк, а толерантность работает только по списку. Если бы государство запретило, то хрен бы он что сказал.

Skullnet ★★★★★
()

Позже Торвальдс добавил: «Нет, но я не юрист, поэтому не собираюсь погружаться в детали, которые мне - и другим мейнтейнерам - сообщили юристы».

Чтобы иметь своё собственное мнение, отличное от государственного мейнстрима, нужно тратить очень много времени на изучение альтернативных источников информации, чтобы более-менее адекватно сопоставлять их с официальной версии. Это очень сложно и много времени на это уходит...

Торвальдс - занятый человек и ему особо некогда вникать во все эти тонкости, ему проще доверять говорящей голове на каком-нибудь FOX-news.

Поэтому здесь не только «сообщили юристы», ему также сообщили о происходящих событиях основные эфирные сети США.

Поэтому его понять можно. Пусть дальше пилит ядро и лучше не лезет в политику.

Windows ★★★
()
Последнее исправление: Windows (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Инфантильность это сидеть в галстуке 9-5, и ждать пока позволят сказать слово, заранее подготовленное, как на утреннике.

А тебе самому сколько лет?

Rodegast ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rodegast

Ну, Нейтрино - это вообще QNX в девичестве. Очень специфическая ОСь, для особых применений.

Касперы, вроде, обещали относительно несложную переносимость драйверов с того же Линукса. Посмотрим, если оно таки выйдет в публику. Пока доступно только в узком кругу, как я понимаю.

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

пашка дуров вон тоже свободный весь из себя был. и где он теперь? и дети сиротами остались. их у него 50 было.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Касперы, вроде, обещали относительно несложную переносимость драйверов с того же Линукса

Нейтрино вроде тоже такое обещает.

Rodegast ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rodegast

Плохо то что форки будет сложно синхронизировать с основным ядром.

Это да.

hobbit ★★★★★
()

Понимаю, что мой комментарий потеряется. Но, во-первых, перестраховываются, ибо почти у всех была в домене почты зона ru. У одного был gmail.com, но он патчи для Байкала присылал. Во-вторых, не забывайте про корень проблемы.

Feonis ★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Через пару лет санкции уже тихо рассосутся, так что у деба нет так много времени осталось

Санкции с нами как минимум на ближайшие лет 10, в самом лучшем случае. Украина со всеми её потрохами - это всего лишь один тактический эпизод в большой игре. Украина закончится, а остальные акторы - останутся, и противоречия между ними лишь обострятся.

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu

Ну себя посылать это как минимум странно. А вот таких как ты «историков» кукарекающих кому что учить, это за милую душу.

xaTa ★★★★
()

Швабодка закончилась. Занавес. Если ты не в том лагере, в швабодку вкладываться не можешь.

splinter ★★★★★
()
Последнее исправление: splinter (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Rodegast

Да много чего пилят, например «Нейтрино».

Нейтрино - это же переделанный по лицензии QNX. Там своего ровно столько же, сколько в Астра Линукс.

mshewzov ★★★
()
Ответ на: комментарий от mshewzov

Нейтрино - это же переделанный по лицензии QNX.

Реально эта нейтрино? Так-то она была крута на одной дискете в конце 1990-х. Проблема в том, что в 2020-х для доведения до такого же состояния человеко-часов требуется в геометрической прогрессии.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mshewzov

Нейтрино - это же переделанный по лицензии QNX. Там своего ровно столько же, сколько в Астра Линукс.

А какая разница? Проект подконтролен отечественной компании, а значит в какой то мере защищён от политических посягательств.

Rodegast ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Реально эта нейтрино?

Да, реально. В Википедии в статье про QNX написано, что Нейтрино - это специальная версия для РФ.

Из чисто российских разработок вроде есть ОСРВ МАКС.

Проблема в том, что в 2020-х для доведения до такого же состояния человеко-часов требуется в геометрической прогрессии.

Хз, до какого там она состояния доведена, но я не сомневаюсь, что её дорабатывали. Насколько я читал, она применяется даже в системах управления ядерными реакторами.

mshewzov ★★★
()
Ответ на: комментарий от Rodegast

А какая разница? Проект подконтролен отечественной компании, а значит в какой то мере защищён от политических посягательств.

Я только «за». Я не против. Просто восстановил так сказать справедливость. Под капотом там QNX. Главное, чтобы там не было какой-то специфической лицензии, которую можно отозвать и прикрыть Нейтрино.

mshewzov ★★★
()
Ответ на: комментарий от mshewzov

Не, ну QNX на атомных станциях никого не удивит. Нейтрино – была такая графическая оболочка QNX. И вряд ли там что-то специальное для этой страны. Поэтому странно, что там что-то пилят, в связи с санкциями.

Tigger ★★★★★
()

Интересный прецедент. Я так понимаю, вступил в силу закон, запрещающий компаниям США сотрудничество с Россией в разработке софта:

https://ofac.treasury.gov/faqs/1185

В США базируются многие фонды, стоящие за СПО и закон нарушать им чревато. Поглядим, что будет дальше.

jekader ★★★★★
()
Последнее исправление: jekader (всего исправлений: 1)

Это слабая позиция, значит все у них плохо, «российский государственный спам» по всей видимости не такой уж и спам.

dmitry237 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Нейтрино – была такая графическая оболочка QNX

Насколько я помню, Нейтрино — название собственно (мажорной) версии QNX. А графическая оболочка называется Photon.

korvin_ ★★★★★
()

Джеймс также выразил надежду, что удаления из списка мэйнтейнеров будет достаточно для удовлетворения требований Министерства финансов США и из ядра не придётся удалять код, переданный подсанкционными разработчиками.

Если бы он ещё объяснил каким боком это Министерство финансов США относится к контактам между частными лицами никак не связанными с какими-либо финансами, то было бы наверно ещё смешнее.

Мда… Лютое позорище, конечно. Взрослые мужики оказавшиеся клоунами оправдываются за херню которую они устроили из-за страха и подобострастия перед властями. Такие «нерабы» что прям ой. :)

Stanson ★★★★★
()

Чисто историческая справка о лицемерии и двоемыслии Линуса.

Это та история где Линус оправдывал добавление поддержки DRM (Digital Rights(Restrictions) Management, а не то что все подумали). Но в данном случае нас интересует не DRM

https://lore.kernel.org/lkml/Pine.LNX.4.44.0304232012400.19176-100000@home.transmeta.com/

And like the software patent issue, I also don’t necessarily like DRM myself, but I still ended up feeling the same: I’m an «Oppenheimer», and I refuse to play politics with Linux, and I think you can use Linux for whatever you want to - which very much includes things I don’t necessarily personally approve of.

Никто его за язык не тянул. :) Теперь видно как он refuse to play politics, ага.

Кстати, интересно что такие мастодонты как Werner Almesberger например, или Кузнецов свалили из тусовки как раз когда у Линуса началось вот это всё - «ничего такого в тивоизации нет», «DRM это нормально» и т.д.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yars068

Хотел бы поинтересоваться, какой именно помощи от чиновников лично Вы ждёте в плане «национальной ОС»?

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rodegast

Железо моего (да и Вашего) ПК не является целевым назначением ни для одной внятно сформулированной программы развития отечественной IT отрасли.

Для неотечественной, впрочем, тоже. Был Марк, спасибо ему, но он сдулся со временем.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Ваши слова, да Богу в уши.

Но вряд ли. Пока пик кризиса ожидается году в 28ом. Но, конечно, может и сползти как в одну, так и в другую сторону, система-то изрядно сложная и динамическая

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Feonis

Проблема не в исполнении комплаенсов.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mshewzov

А зачем Вам «своё»?

И до какой степени «своё» - это своё, а не присвоенное чужое?

К примеру, «Русская ОС» должна быть написана русскими буквами? А ничо, что Кирилл с Мефодием проживали на территории вероятного противника, что тогдашнего, что нынешнего, и говорили ну вот вообще ни разу не по-русски (хотя, конечно, церковно-славянский даже сейчас довольно просто научиться понимать на слух).

ЗЫ представил китайскую ОС, написанную иероглифами. Содрогнулся. В свое время доставили и комменты в коде, и CI/CD на путунхуа.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dmitry237

Строго говоря, нет, не значит.

Вся эта санкционная, да и не санкционная возня работает по-другому. Не как борьба бобра с ослом, а как унылая чиновничье-энтерпрайзная рутина. Сначала принимается решение «надо что-то делать», потом по отделам и подотделам спускается план работ и целевые показатели, в данном случае, по санкциям, а дальше клерки сидят и работают над повышением себе грейдов и улучшением КиПиАйев. К тому, что происходит «в поле», вся эта деятельность не имеет почти никакого касательства.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

У меня перед глазами пример «Роснано». Сколько было амбициозных идей и чем все закончилось? Даже если учесть, что некоторые из этих идей были просто откровенной профанацией? Вот мне и интересно – что помешало довести до логического завершения реальные проекты, которые разрабатывались там?

yars068 ★★★★
()
Ограничение на отправку комментариев: ★★★