LINUX.ORG.RU

Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось Linux-сообщество

 , ,


3

4

Харальд Вельте (Harald Welte), известный разработчик ядра Linux, лауреат премии за значительный вклад в развитие свободного ПО, основатель организации gpl-violations.org, создатель проекта Openmoko и один из разработчиков netfilter/iptables, опубликовал своё мнение относительно удаления участников из списка мэйнтейнеров ядра Linux на основании их предполагаемой работы в подсанкционных компаниях. По словам Харальда, он гордился вовлечённостью в работу сообщества разработчиков ядра, но нынешнее сообщество не похоже на то, которое он помнит, и ему больно видеть, что сейчас там происходит. По его мнению нет ничего хуже дискриминации людей только из-за их паспорта, места жительства или места работы.

Как житель Германии он сравнивает подобную дискриминацию с действовавшим в чёрные времена его страны законом о родственной ответственности, который позволял привлечь человека к ответственности за преступления, совершённые членом его семьи. Конечно, исключение из процесса разработки ядра не сравнится с тюремным заключением, но принцип похожий - наказание следует не за конкретные поступки, а лишь за общение с тем, кто совершил осуждаемые поступки.

Помимо дискриминации разработчиков на основе их имени, email или работодателя, удивление вызвало то, что удаление произведено без каких-либо объяснений. Последующие разъяснения дали понять, что дело в санкциях, и удаление выполнено на основе консультации с юристами, но при этом не было предоставлено полного юридического анализа и не были отмечены вовлечённые в необходимость выполнения санкций субъекты (Linux Foundation? Разработчики из США? Создатели дистрибутивов?).

Вельте полагал, что при разработке ядра значение имеет совместная работа отдельных разработчиков, независимо от того, кто их работодатели, а вклад в разработку оценивается по заслугам, а не по личности участника и не на основании работы в какой-то компании. Удаление из списка сопровождающих, по мнению Вельте, можно было понять, если бы конкретные разработчики были добавлены в санкционный список, но в рассматриваемом случае удалены люди, которые лишь предположительно могли быть связаны с подсанкционными компаниями.

Но даже в случае предоставления убедительных юридических доводов, перед фактическим исключением мэйнтейнеров было бы правильным провести публичное обсуждение, попытаться найти способ обойти требования юристов и организовать общественное движение против. В крайнем случае, если обходные пути не были бы найдены, по мнению Вельте, можно было ожидать гражданского неповиновения или оставления в файле MAINTAINERS пояснений о том, что удаление стало вынужденной мерой. Вместо этого наиболее значимые разработчики без лишней огласки в составе исправлений символьных драйверов применили патч с размытой формулировкой и тем самым проявили неуважение к работе удалённых участников и показали другим разработчикам как в сообществе люди относятся друг к другу.

>>> Подробности

★★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 4)

Ответ на: комментарий от DarkAmateur

условный BRICS не заинтересован в создании OSS платформы/фонда

Есть вещи поважнее - оборудование для производства чипов. Но Китай себе сделал и доволен, другим нужно вскладчину тоже шевелиться, чтобы сделать поскорее или же ускорить прогресс того что сделано. Но таких стран, готовых потянуть - единицы

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gns

Везука. Я б тоже, но надо английский допиливать, чёт туго идёт, в общем нет способностей к языкам. А шикарные учебники латыни у меня есть, может когда-нибудь засяду.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Ну с английским мне повезло. Родители меня в пятом классе к частному преподавателю сдали, в результате я, считай, закончил восемь классов английской спецшколы. Потом читал много, вся дока же на английском, потом поработал в мультикультурной среде плюс командировки...

gns ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gns

С таким бэкграундом можно и за греческий садиться 😁

А я вот пережил как-то юность — и Слава Богу. Только в армии стал задумываться, что надо таки попробовать стать человеком…

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Не, пока не нужно. При всем уважении к греческому народу и культуре, но... Не в этой жизни, наверное.

gns ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eagleivg

Свои поделия проталкивает. Своё болото милее и роднее.

Hertz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

ну, H3C можно считать техничным способом это обойти ;-)

причём Хуавею ещё и дешевле это обошлось чем просто купить банкрота, зато все технологии получили

такой же финт они проделали и с Symantec/Veritas для получения технологий для СХД

mumpster ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gns

Высоцкий, однако. Крайне фрагментарно помнится сей опус.

dv76 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от DarkAmateur

На то он и условный, чтобы не быть ни в чём заинтересованным.

spqr ★★★
()
Ответ на: комментарий от eagleivg

Надо не просто форкнуть вдеро и экосистему — но и в отместку закенселлить оттуда всех разработчиков с неправильной сексуальной ориентацией и квадробберов. Только так побѣдiмЪ.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Это было спето хором учителей. Пока не открылось, насколько мне известно :) Но традиция хороша! Блин, на этом языке целая империя разговаривала и ниччо, никаких эзотерических последствий :) Это потом извратили произношение и понеслось!.. :)

gns ★★★★★
()
Последнее исправление: gns (всего исправлений: 3)

Адекват!? Ату его!!!

ЗЫ ирония, если что.

hatred ★★★
()
Ответ на: комментарий от gns

А ты сейчас какой вариант произношения используешь?

Мне наш, который от немцев взяли, больше всего нравится. Стихи я всё равно читать не собирался.

Это потом извратили произношение и понеслось!

Ну как потом, галлы, например, тоже говорили на латыни, и наверняка очень по-своему. От золотого века до средневековой латыни тоже время дофига прошло. Мне кажется, как бы не надували щёки лингвисты, а представить как говорили скажем жители Рима, аристократия, например, в первом веке — совершенно невозможно. То есть на то он и мёртвый язык, что первым делом мы потеряли фонетику, а учитывая более чем тысячелетнюю историю, то где именно потеряли и какую именно?!

Послушал как-то в ютубе какого-то реаставратора истинной латинской фонетики, кажется записки Цезаря он читал. Фиг знает, меня не впечатлило.

Гимны и молитвы все поют на свой лад, и это весьма напрягает мой слух. Например, недавно увлёкся средневековой музыкой, скачал Хильдегарду в исполнении прекрасных артистов, но британских… Над всем они поработали, а вот своё англосаксонское альвеолярное Т починить забыли…

Короче, для исполнения библейских гимнов, стихов и молитв считаю самым чётким итальянский вариант латинской фонетики, а вот для чтения нам, русским, всё же наш родной, традиционный, вековой, немецкий вариант ближе, фонетически проще, да и в родной речи он уже местами зацементирован.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Мне трудно ответить на этот вопрос. Я стараюсь придерживаться классического произношения, насколько современные студенты и преподаватели могут понять что есть классическое произношение. Римляне сами писали грамматические трактаты, поэтому мы кое-что знаем из первоисточников. Вцелом, Caesar — Он Каэсар, а не Цезарь :) В дифтонгах произносятся оба звука, С — всегда К, типа кесарь, кентурион, рекепта вместо рецепта (recepta дословно «возьми», откуда рецепт), тут лучше прочитать какой-нибудь учебник типа Солопов Антонец. Есть еще фундаментальный учебник гимназических времен  — https://www.livelib.ru/book/1000646414-geneticheskoe-izlozhenie-fonetiki-i-mo...

Некоторые предполагают, что в классической латыни были тоны, но про это мы вообще мало что знаем.

gns ★★★★★
()
Последнее исправление: gns (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от gns

Некоторые предполагают, что в классической латыни были тоны, но про это мы вообще мало что знаем.

Долгие гласные, носовые слоги и бох знает что ещё. Поэтому мне восстановленный вариант кажется надуманным, ибо в результате звучит ходульнее как-то и теряет фонетическую гладкость, которую худо-бедно наработали традиционные системы.

Попробуй нашу. А если ещё экать, рррычать и ззвенеть, то ваще брутально звучит.

Caesar — Он Каэсар, а не Цезарь

Вроде не /аэ/, а /ай/ — КАйсар. А по-нашему /цЕзар/ (без мягкого).

Я честно пробовал всякие варианты и в конце концов осознал, что фонетическая гладкость и усвояемость для носителя конкретного языка важнее, чем какая-то научно обоснованная правильность. Поэтому итальянец не должен читать gerund как /герунд/, француз tertia как /тертия/ и т.д. и т.п.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Не, с долготами-то все как раз понятно, учебные тексты во многих учебниках диакритикой размечены на тему долгих и кратких гласных.... Да что тут спорить. Есть неплохой видеокурс и книжки, на рутрекере поищи «Ханс Эрберг» что это такое — здесь https://gist.github.com/nahsi/6b1b6c6d17bc5082d2beecb3b51e8cf8

gns ★★★★★
()
Последнее исправление: gns (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от gns

Я не спорю. Просто свою тему толкнул. А так-то гуманитарии могут сколь угодно упражняться в предположениях основных на наибольших вероятностях, и это крайне интересно, но только для учёных и любителей науки.

Не подумай, что я какой-нибудь агностик, но есть вещи которые утеряны и всё — с практической точки зрения недоступны.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Да, это верно. В основном, мы пользуемся реконструкциями, которые были сделаны в эпоху Ренессанса, примерно во времена Данте и чуть раньше. Было там движение умных людей за возрождение классической латыни и освобождения от схоластики.

gns ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gns

Я мыслю как музыкант. Например, все говорят «эпоха бельканто», но мы можем только предполагать как они пели, а ведь это было не так уж и давно. Да что там говорить, вон голоса Карузо и Шаляпина дошли до нас в таком виде, что кажется, что может лучше бы остались мифами…

А хотелось бы послушать как звучала римская, греческая или даже египетская музыка, но увы, только предположения.

А прикинь, послушать бы того музыканта, который 30, емнип, тышь лет назад из кости сделал флейту…

А ведь музыка сильно проще в каком-то отношении, чем речь.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Периодически реставрируют окаменелые дудки там всякие и прочее, и слушают как звучали. Ну то есть новодел, но параметры как у находок. А вообще у африканцев многое сохранилось в том же виде что тысячи лет назад

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Последнее исправление: I-Love-Microsoft (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от papin-aziat

О! Тут один канадец как-то пытается это все реконструировать, но я не знаю как к этому относиться. Канадский музыкант, не помню как его зовут, пытается играть на найденных археологами инструментах, как-то их реконструирует, поет на неизвестных языках... Все это интересно выглядит, но что там аутентичного, а что «игра в реконструкцию» я толком не знаю. Из чего он черпает вдохновения я не знаю.

А, вот, нашел я его — https://vk.com/wall-100977738_210630

gns ★★★★★
()
Последнее исправление: gns (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Ну вот воссоздали флейту с пентатоникой (вроде такая она была), хорошо, а играть-то что будем? Китайскую музыку? 😁

Эх, вот бы машину времени и послушать того пещерного музыканта… Возможно, мнение о древних людях изменилось бы навсегда.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gns

Я тоже в ютубе иногда что-то такое смотрю, но отношусь к этому как к прикольным фантазиям на тему.

Прикинь, рухнет западный мир, все перейдут на китайский, почему-то исчезнут все аудиозаписи английской речи, и через тыщу лет какая-нибудь высшая монголоидная раса, будучи на пике своего могущества, будет давать золотые шекели гуманитариям, чтобы они отреставрировали звучание «классического» английского 😁

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

См, Пелевин, «Снафф», «церковно-английский» :)

Вот и я не знаю как к этому относиться. Видимо, как к известной «музыке из жопы» — https://artifex.ru/музыка/как-зазвучала-одна-из-картин-босха/

gns ★★★★★
()
Последнее исправление: gns (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от gns

Кстати, Босх очень хорош лично для меня. Я не силён в терминологии живописи, но мне этот стиль кажется готическим. Почему-то меня такой стиль завораживает какой-то кукольностью и кажется мне наиболее близким к той реальности, которая на самом деле есть. Резко можно противопоставить импрессионистов, которые, как мне кажется, пытаются нарисовать мир, которого нет.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

а играть-то что будем?

Да какая нибудь тумба юмба уга уга мамба ямба ))) У этой штуки всего то 5-10 дырок, вариаций минимум. А в принципе, не так это и важно что именно они там пиликали на этом инструменте, в этом нет культурной ценности

Мне непонятно это трепетное отношение к каждой амфоре, будто ДНК анализ древнего вина что то даст, мы в 21-м веке сделаем в 500 раз лучше и дешевле чем древние

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Мне непонятно это трепетное отношение к каждой амфоре, будто ДНК анализ древнего вина что то даст, мы в 21-м веке сделаем в 500 раз лучше и дешевле чем древние

Ну мы и так вино делаем лучше, чем древние. А вот о том, что Фалеренское обычно делали из винограда, который снимали с лозы уже когда было холодно, а лучше, когда виноград присыпал первый снег, писал еще Плиний-старший. Из чего, мы заключаем, что тогда в Неаполитанском заливе было несколько холоднее (виноград там как раз рос на склоне горы, которая спускается к Тирренскому морю), и что Фалернское было вином сладким, ибо поздний сбор. А все эти исследования, они про историю, технологию, антропологию и все вот это прочее. Ну и про палеобиологию.

gns ★★★★★
()

Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось Linux-сообщество

Это он еще ЛОР не читал.

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

У этой штуки всего то 5-10 дырок, вариаций минимум.

У современной трубы всего 3 кнопки, играют на ней всё, как это переживёт твоя комбинаторика?

А в принципе, не так это и важно что именно они там пиликали на этом инструменте, в этом нет культурной ценности

Я даже не буду интересоваться, что ты подразумеваешь под термином «культурная ценность», но я категорически рекомендую больше читать и развивать воображение.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gns

Я понимаю, что лютый оффтоп, но в это воскресенье праздновал день рождения, дегустировали немецкий Eiswein Blue Nun 16-го года, рислинг, его производят как раз таким способом. От души теперь рекомендую, немцы знают толк ив рислинге, и в айсвайнах.

Aceler ★★★★★
()
Последнее исправление: Aceler (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Aceler

Ну норм. Поздние сборы и айсвайны — лучшее, что у них получается. Ладно, на эту тему долго можно разговаривать. Тут вся дискуссия — лютейший оффтоп, и нас за это еще не побили :)

gns ★★★★★
()
Последнее исправление: gns (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от papin-aziat

На самом деле, анализ древних артефактов, углеродный их анализ, изучение ДНК, чтобы понять что куда мигрировало, кто с кем торговал, кто какую курицу одомашнивал - это важно, это ценная инфа. Я не совсем отбитый, некоторую важность древних вещей я всё же понимаю

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gns

Мне кажется, лучше 4.1, чем 5.3.

К тому же «Сообщения, связанные смыслом с другими комментариями, но не связанные с темой обсуждения могут быть удалены по усмотрению модератора.».

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

чтобы понять что куда мигрировало, кто с кем торговал, кто какую курицу одомашнивал - это важно, это ценная инфа

Чем важно? В чём ценность?

Вопросы как бы шуточные, но если руководствоваться логикой твоего предыдущего сообщения…

Разве не интересно учёным-гуманитариям или даже антропологам узнать музыкальное мышление первобытного человека? А ведь оно было! Более того, ты в курсе, что есть весьма убедительные спекуляции на тему, что музицирование у людей появилось раньше речи? Это потерянная история развития духа твоих непосредственных предков, такие дела.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Чем важно? В чём ценность?

Важно примерно как состав воздуха в пузырьках льдов антарктиды, важно как филогенетический анализ. А то как древние папуасы дубасили по дуплу, извлекая забавные звуки - этого мы узнаем никогда и никак, только сравнивая что то подобное в очень отсталых самобытных племенах

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Да, как музицировали не узнаем, но что-то важное можно понять. Например, если нам рассказывают, что французскую аристократию снедали вши, а в средневековье либо ты умирал от чумы, либо тебя сжигали на костре за какую-нибудь ересь, то у людей складывается специфическое представление о жизни людей в прошлом. А уж если речь зайдёт о доисторических людях, то там кроманьонцы съели неандертальцев, а кроманьонцев чуть не съели саблезубые тигры, как-то так. Я шуткую, но, согласись, в общем представления складываются примерно из таких пазлов.

А тут, опа, нам демонстрируют флейту, которая могла играть пентатонику. О чём говорит эта окаменелость? Мы понимаем, что других инструментов из других вещей было дофига и они музицировали! То есть воображение сразу рисует весёлых, танцующих, поющих и играющих на инструментах людей, пещерных людей! А учитывая долговременность каменного века, эти очаги культуры могли быть очень развитыми.

Какая польза? Ящитаю, современному человеку, который работает в поте лица, живёт в стеснённых условиях и страдает от психосоматических заболеваний, при этом мня себя цивилизованным, стоит задуматься, правильно ли мы живём.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

А тут, опа, нам демонстрируют флейту, которая могла играть пентатонику.

а потом оказывается, что на самом деле это была палочка для высасывания мозга через нос, при поедании человеков.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

Вот, о чём я и говорю. Насмотрятся неолитических сказок Дробышевского…

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Я что-то одно прочитал в молодости. Ничего не помню про сюжет, но чувство, что-то щемящее в груди, запомнилось, тогда и решил больше Ремарка не читать.

И не читайте. Очень мощно. Как там сказали выше, реально пробивает на слёзы взрослых мужиков (да, и меня пробивало). А смысл там везде прост. Война - говно. Очень говно. Даже если ты вне политики, всё равно теряешь дорогих и любимых тебе людей просто потому, что так работает машина (ахха, прямо вот по урокам истории восьмидесятых «Государтсво - машина для поддержания господства одного класса над другим.» (с) В. И. Ленин).

Ремарк в СССР был запрещён, если что. Слишком пасифистичен. Я с упоением читал в армии в красном уголке (подозреваю, что книги подбросили диверсанты).

qwe ★★★
()
Последнее исправление: qwe (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от qwe

Я с упоением читал в армии в красном уголке (подозреваю, что книги подбросили диверсанты).

Я тоже в армии начитался фикшна, только в казарме книг не было, я ошивался в библиотечке военного городка. Объяснил хорошей тётеньке-библиотекарше, что ваще ничё не знаю и она мне всякое предлагала, может там я и Ремарка прочитал, не помню точно. Хорошо было летом в карауле читать — лес вековой, птички поют, нож на автомат прицепишь, на него кепочку (чтоб видно было), а сам в уголочке с книжечкой…

papin-aziat ★★★★★
()

По его мнению нет ничего хуже дискриминации людей только из-за их паспорта, места жительства или места работы.

только

То есть дискриминация по другим признакам, по его мнению, это нормально.

mord0d ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

… Хорошо было летом в карауле читать.

Прямая дорога на «дизель».

Не учи молодёжь плохому. :)

qwe ★★★
()
Ограничение на отправку комментариев: ★★★