Что ожидается в openSUSE 10.3

>Вот что меня удиваляет, так это отношение к ядру систему как к какому-то notepad - %бут его и в хвост и в гриву, и так собирут, и так разбирут, запатчат вусмерть, поотключают/понавключают что попало. Но ведь ядро это основа системы, если дистростроители его сделали таким, значит на то были причины! Если не нравится ядро - ИМХО надо выбирать другой дистр с более подходящим. С трудом представляю себе подмену ядра на самопальное в каком нибудь RHEL4, так почему же для дома/работы такое вольное отношение?

Это линукс, мой друкк, а не винда. Все делают так, как им удобно, под свои задачи.

>Из плюсов: отлично работает в Windows + VMWare, в отличие от шляпы и мандривы

Отлично работает qemu + что угодно в fc.

>yast -i smart smart channel --add UP --type rpm-md smart http://ftp.gwdg.de/pub/linux/suse/ftp.suse.com/suse/update/10.2/ smart upgrade

Фигасе строчечка... :)

>Оно уже научилось удалять пакеты по выбору с конфигами или без оных? Нет.

Не, не умеет. Обычно это прописывается в скриптах, если нужно. Плюс есть команда, показывающая где от данного пакета лежат конфиги. Не так удобно, конечно, но возможно не рыться по всей fs.

Плюс используется cpio, который несколько лучше, чем tar.

С учетом того, что rpm разрабатывается RH+Novell+Mandrake, толк рано или поздно выйдет.

>За несколько лет прошел RedHat-ASPLinux-ALTlinux-SUSE-FreeBSD-Debian-KUbuntu, вернулся к Debian и нашел оптимальный дистр - Mandriva 2007

Т.е. ничем толком не пользовался - ставил, игрался, сносил, а сидел все основное время под виндой...

>И где в FC технические навороты?

Да везде, начиная с ядра. Подсказать, кто ввел ntpl, gcc новых версий, selinux, юникод и т.п. в промышленном масштабе?

>ALTLinux Sisyphus

Он мягко говоря специфичен, использует непопулярные модели безопасности и если честно, когда лично я смотрел на него в последний раз, эти бесконечные чруты через rsbac (или у них openwall - забыл уже) производили впечатление костылей. Это впечатление усилилось, когда был найден способ для части сервисов выходить из чрута...

>А нафига количество попыток на закачку то? Если подохнет один канал во время закачки - зеркала же есть.

Компьютер должен делать некоторые операции автоматически. apt с этим справляется блестяще, yum c тормозами. Других конкурентов невидно.

>Расскажи нам о той чудо-программе которая есть в debian или бунте, но нету в репах для суси???

много чего. На вскидку то, что мне пришлось ставить со стороны emacs22 (сюрприз!), cmucl, sbcl, maxima (suse-шная идет подефолту с тормозным clisp) словари для stardict и многое другое. Сусе вполне подходит для какого-нибудь "корпоративного клиента", со стандартным набором.

>У меня к SUSE 2 серьезные претензии:

>1. Жуткая тормознутость при 256 МБ памяти. Многие посмеются, скажут, что сейчас это уже несерьезно, но меня такой объем вполне может устраивать и делать апгрейд для ОСи меня как-то не тянет. Пусть лучше ОСь апгрейдится под мой конфиг. Чай не винда. Впрочем, дома у меня полгига есть, но все равно жалко столько расходовать на ОСь.

У меня стоит SLED10 на 256 DDR PC3200, не тормозит :) А ещё он же стоит на 128 SDRAM, тормозит только OOo. В обоих случаях используется KDE. Может, я что-то делаю криво?

>2. Сложности с настройкой. Я так и не нашел resolv.conf или его аналог, чтобы настроить сеть. Искал честно в etc и find'ом, и grep'ом (по содержанию), но безрезультатно.

Сеть настраивается не через resolv.conf :) А вообще, у меня он лежит в /etc/ (только типа не принадлежит ни к одному пакету).

Я не буду ругать Сусю. Но заступиться за Убунту всё же надо. Много чего в ней не соответствует идеологии, присущей дистрам вроде Мандривы и Сусе, а именно - создать комфорт виндузятникам. В Дебиан и Убунте такой цели, похоже, никто не ставил. Специально поставлю Кубунту, хотя использую последнее время просто Убунту, погляжу что там с глюками. В Убунте больше всего проблем всегда было с руссификацией, ну нет её нормальной "из коробки". Решается за 5 минут, но надо лезть руками. Как таковых глюков я уже давно не видел ни в одном дистре. Разве что, странный mkisofs в Мандриве, что-то там с кодировками русскими не то.

>Фигасе строчечка... :)

Форматирование подвело!

ЗЫ. А бинарные пакеты в генте - ето даж не немецкая порнуха, а какая нить северокорейская.

15 постов осталось до 3-го места, не сочтите за провокацию флейма. ;-)

это на тебя тьфу

> Если уж действительно хотите технических наворотов, можете посмотреть в сторону ALTLinux Sisyphus. Релиза еще нет,

То и смущает что релиза ещё нет. На сизифе посидел годик, теперь что-то стабильности захотелось. Теперь сижу жду что раньше будет Etch или ALM.

>>оказывается в сусе штатные средства обновления/установки нельзя настроить так, что бы после этого самого обновления/установки на диске сохранялись скачанные рпмки.

>Где-то в ПМ видел чекбокс "не удалять пакеты после установки". Снял за ненадобностью.

нет этого чекбокса нигде. расследование на сусефорумах показало, что эту галку поломали в 10.1 , а в 10.2 вообще убрали

>тебе уже вежливо рассказали о бинарных пакетах в gentoo, твои оскорбления подчеркивают твою никчемность => сдохни сцуко.

И много в быдлогенте бинарных пакетов? Ась?

>А вот это мне бы очень пригодилось. Как, кстати, у других дистрибьютивов с этим делом?..

Как-как, openSUSE допишет открытый драйвер, а остальные со временем включат. :) Пока что только закрытый драйвер существовал, как говорят очень кривой.

>Ага будет интересно, я пока ещё не знаю чем точно там будут заниматся, но по части русификации и украинизации Линукса обязательно приложу свою лепту :))

Лишняя одна, а пропущены две запятые, две точки, и мягкий знак в окончании глагола.

И ещё. Правильно будет - "внесу лепту" (а если "приложу", то "усилия").

Если будешь заниматься таким нужным делом, поднимай скилл по русскому. Пока он у тебя на три с минусом.

>Внешне да. Трудности начинаются, когда хочешь что-то настроить несколько иначе, чем предлагается. И тут сьюз становится как винда.

/etc и /etc/sysconfig в openSUSE отменили? Я и не знал, всегда много там чего редактировал, все работало...

Будет жаль, если все это купит Майкрософт

Сегодня узнал такую новость: Suse вовсю используется в Европарламенте и немецком Бундестаге.

ЗЫ. Надеюсь увидать Убунту в каком-нибудь Свазиленде, в хижине местного вождя.

>Внешне да. Трудности начинаются, когда хочешь что-то настроить несколько иначе, чем предлагается. И тут сьюз становится как винда.

мой дистр SUSE 5.0,5.1,5.2,5,3 -> 6.0,6.1,6.2,6.3,6.4 -> 7.0,7.1,7.2,7.3,7.4 -> 8.0,8.1,8.2,8.3 -> 9.0,9.1,9.2,9.3 -> 10.0,10.1,10.2

Никаких проблем никогда невозникало.:)

из SuSE я могу слепить всё что хочу.

Я знаю свой дистр так же хорошо как ты свой RedHat...:))))

>И много в быдлогенте бинарных пакетов?

даже меньше чем у тебя мозгов.

только в отличии от данного тебе с днк, ты можешь отписать в багзилу генты на нужный бинарный пакет

>Ась?

слух подлечи, вантузятник. не слышишь как тебя все окружающие посылают

>нет этого чекбокса нигде. расследование на сусефорумах показало, что эту галку поломали в 10.1 , а в 10.2 вообще убрали

Возможно, спорить не буду: мог видеть в 10.1

>мой дистр SUSE 5.0,5.1,5.2,5,3 -> 6.0,6.1,6.2,6.3,6.4 -> 7.0,7.1,7.2,7.3,7.4 -> 8.0,8.1,8.2,8.3 -> 9.0,9.1,9.2,9.3 -> 10.0,10.1,10.2

Ужось... Не надоедает? Ради интереса хоть бы что-то другое попробовал. Иль это фанатизм? ;)

>Ужось... Не надоедает? Ради интереса хоть бы что-то другое попробовал. Иль это фанатизм? ;)

Заказчикам я устанавливаю дистр по его желанию, включая поддержку.

... а дома любимая SUSE. :))))

>Я вот не гоню, а вот кто-то приписывает мне чего я не писал и не мог написать! Я лишь ответил на совершенно неаргументированное заявление о неудобстве/неюзабельности суси! С какой-то там точки зрения.

все было не так: - чувак сказал что сьюз единственный - я сказал что _НЕ_ _единственный_ и вообще все субъективно. привел пример пользователя несистемщика сравнившего установку сьюз и дебиан - так же привел свою личную точку зренияна сьюз. и так и не понял, зачем сьюз, если в нем все равно все продвинутые заменяют пакетный менеджер, не используют яст, и пересобирают ядро.. в чем тогда немецкое "качество"

опять же - все мною сказанное на догму не претендует, носит скорее вопросительный характер. фанатичностью не страдаю тоже.

Извини но мой родный язык не русский :)

<установку сьюз и дебиан - так же привел свою личную точку зренияна сьюз. и так и не понял, зачем сьюз, если в нем все равно все продвинутые заменяют пакетный менеджер, не используют яст, и пересобирают ядро.. в чем тогда немецкое "качество">
Окей беру это во внимание, в слудующем релизе можно будет работать и со стандартными настройками :)

Всё, установил и настроил Kubuntu 6.10 Принимаю наводки, где искать глюки!

Это все хорошо .. А теперь прикинем какой дистр Linux-a купит с потрохами Microsoft если он ей вдруг понадобится?

>Всё, установил и настроил Kubuntu 6.10 Принимаю наводки, где искать глюки!

Они сами тебя найдут, брат. Если ты конечно будешь еще что-то делать, кроме как на лоре сидеть. :)

>Это все хорошо .. А теперь прикинем какой дистр Linux-a купит с потрохами Microsoft если он ей вдруг понадобится?

А кто мешает сделать форк?

>Извини но мой родный язык не русский :)

Украинец чтоль?

> А кто мешает сделать форк?

такие монстры не форкаются, imo, да и сама MS постарается сохранить сообщество, дабы оно лило воду теперь уже на её мельницу .. что то проспонсирует, что то раскроет, перекинет и наймет сотрудников, в итоге сделает для миллионов конфетку, а те схавают и будут рады .. как будто мы не видели как это делается :)

Да ...

Война разигралась не на шутку :)

У меня на openSUSE 10.2 ВСЕ ЛЕТАЕТ, была 6 Федора, Виста и Кубунту - намного медленнее, особенно Микрософтовская комедия.

ZMD, конечно, фтопку, но поставил SMART и не могу нарадоваться, скорость просто супер! Только вот никто не подскажет, а он за проксю полезет в инет?

Вобщем SuSE рулит!

Как самый обычный анонимус, и давний пользователь линукса везде где можно, скажу что SuSe это шлак, правильный вектор движения - Slackware, самый простой и удобный дистрибьютив,и самый правильный.

SuSe стоит на серваках IBM и DeuBa работает как часы, но для моего ноута он тяжеловат, и YaST это зло.

Подскажи, подскажи. NPTL появился еще в старом RH. Я еще не встречал людей, которым бы SELinux приносил пользу, а не геморрой в повседневной "админской" жизни. Про unicode еще нужно уточнить, мне почему-то кажется, что первыми были SuSE в полноценном режиме. Что такое промышленный масштаб, я не знаю :) Еще будут технические навороты?

Непопулярные не означает плохие, правильно? chroot - это chroot, а rsbac - это rsbac. openwall - это вообще дистрибутив :) Лично мне очень даже нравится, что все мои потенциально небезопасные сервисы в chroot-е. И покажи, если не сложно, как выйти из chroot-а, если ты не root, мне интересно.

В ALT-е еще очень много интересного. Много и недоделок, конечно, людей не хватает, но в последнее время ситуация скорее улучшается, чем ухудшается. Мне в ALT-е нравится очень многое: отличные ядра для разных целей (std - generic ядро, ovz - virtuozzo, vs - vserver (уже нет, в принципе), wks - workstation, еще некоторые экспериментальные были типа ll - low latency и не проблема сделать другие необходимые), замечательная система управления сетевой частью (etcnet.org), качественные и продуманные (не всегда, конечно :) сборки большинства сервисов, система control, куча всяких мелочей типа php hardening patch, удобная система разработки дистрибутива, взаимодействия между майнтейнерами и сборки. И еще два очень важных для меня и других отличия: 1. большой (и качественный) репозитарий и наличие инструментов, с помощью которых можно собрать под свои нужды это в любом требуемом виде 2.наличие на расстоянии вытянутой руки грамотных и вменяемых людей, с которыми всегда можно обсудить, решить и внедрить что-то. В вашу FC что-то сложнее helloworld внедрить/изменить нереально просто. Я уже год назад где-то тут или в рассылках писал яркие примеры, как за день/два решились моих возникшие проблемы, причем на уровне ядра. Решились ли они уже в FC/RH, мне неизвестно (один из багов был отправлен в OSDL, реакция была странная :)

Сейчас не хватает, к сожалению, грамотных майнтейнеров, чтобы подхватить подзаброшенные проекты/пакеты, поэтому буду рад видеть (как один из маленьких майнтейнеров и как постоянный пользователь) всех желающих (но только не, т.н. "красноглазых" :). Ничего общего с Mandrake, как некоторые до сих пор думают, ALT много лет уже, как не имеет. Очень много хороших начинаний и задумок в нем, и очень не хочется, чтобы это все умерло.

DrMoriarty: будет, все будет скоро. помогайте и будет еще раньше :)

Да, забыл добавить, что я нисколько не принижаю заслуги команий RH и SuSE, сделали они массу всего и продолжают делать.

Так, моя р&#1110;дна мова укра&#1111;нська.

>Так, моя р&#1110;дна мова укра&#1111;нська.

Ти не один, з тобою анон&#1110;муси :)

Ваши предложения, что мне делать, чтобы побыстрее их встретить?

адский отжиг.

>Так, моя р&#1110;дна мова укра&#1111;нська.

Однако же, фразеологизм про лепту ты знаешь....

Ну, допустим, украинские глагольные окончания отличаются от русских, но пунктуационные-то правила, я надеюсь, такие же? Или в(на) Украине опять чего-то своё изобрели? :)

PS Это я всё к тому, что в моей русифицированной SuSE 10.1 полно грамматических и пунктуационых косяков, и не хотелось бы, чтобы они множились дальше...

>Это я всё к тому, что в моей русифицированной SuSE 10.1 полно грамматических и пунктуационых косяков, и не хотелось бы, чтобы они множились дальше...
Не беспокойся, у тебя будет прямой контакт со мной :)
Хех, свой емайл пока не могу дать, но имхо всё в своё время :)

Возможно для виндочайников Суся и неплоха, и какие-то моменты там помню были допилены лучше, но после Yast при виде apt лично мне хотелось плакать от счастья. Ну и засовывания бигля по умолчанию я не оценил. В результате стоит у меня на десктопах и ноутах Etch c Кубунтой.

Может и *buntu для былонегров(sic!) хороша, но при виде smart лично мне тоже хотелось плакать, ибо его скорость превышает все пакетные менеджеры, а мощи хватает на 90% функционала apt :). Так что берите свой напильник и пилите-пилите-пилите, пока мы будем РАБОТАТЬ над конкретными задачами а не своей ОС :).

s/былонегров/быдлонегров