LINUX.ORG.RU

Линус о GPLv3


0

0

6 марта Линус ответил на письмо редактора InformationWeek Charles Babcock'а, ответив на несколько вопросов о GPLv3, тем самым развёрнуто высказав свою _текущее_ отношение к этой лицензии.

Вот несколько наиболее интересных моментов: "Я даже не знаю, что GPLv3 из себя представляет, и я бы был сумасшедшим, если бы применял её для своего кода. Я думаю, что люди, которые пишут в своём коде 'GPLv2 или выше' не достаточно заботятся о лицензии на свой код. Прежде чем я скажу: 'да, вы можете использовать мой код под лицензией X', я узнаю *что* лицензия X из себя представляет."

"Причина, по которой linux имеет лицензию 'GPLv2 only' проста: я не хочу зависеть от кого-либо, когда речь идёт о лицензии, которую я выбрал для своего кода. Я всецело независим от этого. И я вдвойне счастлив, сделав такой выбор, тк черновики GPLv3 были намного хуже GPLv2. В них присутствовали очевидные технические проблемы('размножение' лицензий не только по чистой GPLv3, но и по "GPLv3 с различными дополнительными правами и различными дополнительными ограничениями"), и я надеюсь, что конечный вариант лицензии будет лишён этих проблем."

"... Например FSF рассматривает проприетарное ПО как что-то злое и аморальное. А лично мне наплевать на проприетарный софт. Он не зло, он не аморален, он просто не имеет значения. Я просто думаю, что Open Source лучше, и я готов вкладывать свои деньги в работу над Open Source, но это не крестовый поход - это просто лучший способ работать вместе и писать код."

"... Я люблю GPLv2 потому, что она отлично воплощает 'открытую модель разработки'.... Но FSF, кажется, хочет изменить эту модель, и в черновиках GPLv3 не говорилось о разработке открытого кода, в них говорилось о том, что ты можешь сделать с этим кодом. Возвращаясь к предыдущему примеру, это как если бы наука была бы не только открытой и свободной, но также имела бы ограничение, о невозможности использования оной для создания бомбы."

"... Я вынужден говорить об этом потому, что глупцы спорили о том, что я должен перейти на GPLv3, конечный результат которой пока не ясен, и я естественно думаю, что это идиотизм".

>>> Подробности



Проверено: Shaman007 ()
Ответ на: комментарий от asgard

> хм, да, действительно, чушь сморозил.

За это уважаю! +1

atoku ★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

> Ага, японцы виноваты. Против христиан сделали, да? Чтобы установить мировое господство через вымирание китайцев?

А хрен их знает, эти самураи по жизни прибабошенные были и от смерти отнюдь не бегали. Этакое сеппуку в мировом масштабе. "Нафиг ракеты".

Gharik
()
Ответ на: комментарий от asgard

>хм, я думаю rms вовсе не готов помереть с голоду за идею, более того, я просто уверен, что карманы его не пустуют.

Для _него_ это вопрос уже так не стоит. =) Тем более, что хз. =\

>но это "следствие" и "корыстная цель" не помогает ли развивать oss?

Помогает конечно ("oss" - я так понял, что имелось все-таки свободное ПО)! Но когда предлагают что-то вроде "один раз - не "противогаз" - я против. см. выше про компромисс со злом. И еще, я убежден, что эта помощь никуда не денется, им это все равно будет крайне выгодно.

Вся истерия вызвана нежеланием проприетарщиков хоть немного поделиться своей прибылью/властью и не более того.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от asgard

>как тут правильно заметили, каждый делает своё дело, и если один >залезает в дела другого, это не есть хорошо.

Вот именно. Пусть Линус занимается ядром, не лезет в политику и согласится с GPLv3, а RMS не будет учить его как код писать.

qwer
()
Ответ на: комментарий от asgard

>asgard

s/oss/foss/ хотя бы..

Все свободное ПО - oss,
Но не все oss - свободное ПО.
;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от atoku

>Линус, при всем своем таланте, обаянии и прочих достоинствах - продукт >истории, главным достижением которого был выбор лицензии для своей >студенческой поделки. Именно лицензия привлекла людей, именно лицензия >определила то, что Линукс сейчас - это одна из лучших ОС.

+100 лично для меня первична GPL, не будет Linux - будет HURD или что-то другое, но это уже продукт GPL.

qwer
()
Ответ на: комментарий от jackill

Ну-ну. Если его только не узаконят жёстко.

ChALkeR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qwer

> Вся истерия вызвана нежеланием проприетарщиков хоть немного поделиться своей прибылью/властью и не более того.

хм, нормальные проприетарщики уже начинают понимать, что открытый софт будет гораздо надёжнее и быстрее развиваться, нежели закрытый. это факт. посему никто их не вынуждает вкладывать в open source деньги, они сами это делают, понимая, что таким образом они не только напрямую развивают свой продукт, но и дают развиваться косвенно через обширное комьюнити. так что они не должны делиться, они должны _вкладывать_. этот вклад не обязательно должен быть в денежном эквиваленте.

> Вот именно. Пусть Линус занимается ядром, не лезет в политику и согласится с GPLv3, а RMS не будет учить его как код писать.

суть в том, что он не лез. просто нашлись люди, и нашлось их довольно много, которые вовсю орали, что linux должен немедленно перейти на GPLv3, и линус был вынужден развёрнуто и популярно пояснить свою позицию касаемо данного вопроса. в том что он не будет переходить на эту лицензию, не узнав что из себя будет представлять конечный, я его полностью поддерживаю. но линус как всегда немного перегнул палку, начав указывать на недочёты в черновике. во-первых, он не юрист, во-вторых этими словами он мог породить _заранее_негативное_ отношение к 3й версии гпля среди некоторых чересчур прислушивающихся к нему девелоперов.

более того, линус ни слова не сказал о том, что он против конечной версии.

asgard
() автор топика
Ответ на: комментарий от asgard

>хм, нормальные проприетарщики уже начинают понимать,

Полностью с тобой согласен. Но не все они _нормальные_, а некоторые просто слишком жЫрные, чтобы быстро что-то менять. Могут быть и другие причины кромы неповоротливоротливости/жадности/старомодности/богатых портфелей патентов.. может кто подскажет более квалифицировано.. =\

>он не будет переходить на эту лицензию, не узнав что из себя будет представлять конечный

кардинально она не изменится

>как всегда немного перегнул палку

Сделал ли он это случайно? =\

По моему, его позиция предельно ясна, и она не изменится.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от jackill

>>Не было-б Линуса, нашелся-бы другой гик написавший ядрышко и выложивший в сеть под правильной лицензией.

>Конечно. Hurd - прямо хоть сейчас бери и используй. Ты на чем сидишь сейчас на винде, али на линуксе?

Дядя, а что кроме ядра написал Линус? Компилятор? Может быть редакторы? Дебаггер? Он уже тогда пользовался просто огромной кучей софта оупенсурсного. Так что Линусу просто крупно повезло с выбором лицензии и времени показать свою очередную студенческую поделку всему миру.

Где-бы был Линус со своим ядром без GPL и окружения подсказать? А RMS-же все правильно сделал - он не начал писать систему переписывая ядро с миникса на свой лад, а сидел и делал с другими программерами огромное количество качественных и открытых утилит подготавливая дорогу тогдашнему еще школьнику Торвальдсу младшему.

Без Линуса ничего с линуксом не станется, а без таких идейных людей как RMS в конечном итоге патентами и DRMом корпорации посадят всех до единого на иглу и смысл свободного софта испариться. Останется свобода смотреть, платить но не трогать пальцем (как в борделе).

anonymousI
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Полностью с тобой согласен. Но не все они _нормальные_, а некоторые просто слишком жЫрные, чтобы быстро что-то менять. Могут быть и другие причины кромы неповоротливоротливости/жадности/старомодности/богатых портфелей патентов.. может кто подскажет более квалифицировано.. =\

Если вы работали в крупной фирме производящий софт, то думаю не нужно объяснять что с вам сделает высший манагерский состав, если вы им предложите _отдавать_ кому-то _их_ продукты. К сожелению в мире еще полно контор, которые направлены исключительно на закрытые разработки. В итоге почти любой их продукт является произведением из говна и костылей. И чем быстрее растет и развивается компания производитель - тем куча воняет сильнее.

anonymousI
()
Ответ на: комментарий от atoku

> Денег у него НЕТ. Сам он бомж натуральный.
> а чо он все время в одной рубашке как бомжина какая-то.
> И ни фига денег у него нет. Точно.
>atoku

Ты такой глупый выпендрежник от того что маленький ?
Нечего сказать по теме, будем воротничками/пиписьками/деньгами мерятся ?

szh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>FSF не разбирается с медиаконтентом, а DRM нужен в основном там. Сидишь под линуксом - и прекрасно. Никакой DRM к тебе не придет.

DRM может придти вместе с новым железом. Причем если все юзеры вокруг купят такое железо, то жизнь начнет на тебя давить чтобы ты тоже на него перешел.

szh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymousI

>Пока линукс на тебя работает, будет DRM - ты будешь работать на патентодержателей.

Во-во... При всем уважении к Линусу и не меньшем уважении к RMS - им придется найти компромисс (убедить друг друга в необходимости перехода на v3) Позиция RMS, конечно более убедительная (а типа мне напевать, т.е. сидя на двух стульях можно и яица защемить - совсем не убедительная) Лично я делаю такой вывод - Линус хороший менеджер проекта, но по уровню мировоззрения ему до RMS-а далеко...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я вот почитал и пришёл к выводу что здесь собралась толпа революционеров. Отвергаем старое, даёшь новое, унижение заслуг предков и сомнение в ценностях. Сослагательные наклонения так и брызжут. Да Линус по факту великий человек - он УЖЕ сделал дело до которого всем очень далеко. И не надо "если бы", да "любой на его месте" - он уже на своём месте, и факт свершился. И раз он уже там где многим из нас не быть - то давайте ему поверим пока, что v2 лучше. А тем временем внимааааательно вычитаем v3. Возникающее убеждение что v3 лучше переводим в осторожные и осмысленные вопросы Линусу, с грамотным обсуждением. А рубить с плеча можете свои глупые головы - я вот не готов рисковать как в своё время верные ленинцы.

alx_me ★★☆
()
Ответ на: комментарий от dm1024

>Думаю, Линус был бы счастлив и GPL2 отменить. В топку Линуса.

Ну в топку его, наверное, еще рановато... Но если Линус не видит зла в DRM и в скором времени не увидит - тогда в топку или в M$ :) (в принципе это одно и тоже)

anonymous
()

Имхо,Линусу и RMS нужно срочно лично встретиться и перетереть "по мужски". А то "говеные массы" начинают "стравливать" их.Начинает попахивать конфронтацией кодеров и фанатикофф.Этого нам только не хватало!Мир,дружба,жевачка.Давайте лучше вместе *банем по манагерам:). Разговор ведущийся через посредника,в данном случае через сообщество,это настолько же приемлемо как разговор слепого с глухим.

Хотя в конечном счете решать все равно придётся нам...

anonymous
()

/s/приемлемо/приемлем

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Хотя в конечном счете решать все равно придётся нам...

Так мы уже вышли на подготовительную стадию решения :) Теперь все будет зависеть от позиции Линуса. Прислушается он к мнению community или нет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от GladAlex

> > ... Например FSF рассматривает проприетарное ПО как что-то злое и аморальное. А лично мне наплевать на проприетарный софт. Он не зло, он не аморален, он просто не имеет значения.

> Линусу +1 !!! Зрит в корень: если с чем то борешься - оно становится только сильнее, а если на это плевать, типа его не существует,- оно исчезает. Когда мы все будем рассуждать также, вендекапец наступит в тот же день!

Заблуждаетесь сударь. Наивная позиция. То что Вы описали, это называется закрыть глаза на что-то. От этого проблема не исчезнет. Например, Вас бьют, Вы закрываете глаза. И Вас перестают бить?

EvAn
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Так мы уже вышли на подготовительную стадию решения :) Теперь все будет зависеть от позиции Линуса. Прислушается он к мнению community или нет.

А community точно владеет вопросом в полном объёме, чтобы мочь судить? Или мы как дермократы сравняем голос профессора квантовой физики и хорошей кухарки по поводу внешней политики РФ?

alx_me ★★☆
()

Для начала,надо перевести тред на язык ему понятный,а затем и на@мылить можно:)

Зы.Надо чтобы Торвальдс и Ричард зарегились на ЛОРе.Наш Мега-могущественный разум быстро покажет,как поставить точки над i.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от alx_me

>голос профессора квантовой физики и хорошей кухарки по поводу внешней политики РФ?

Кухарка - спец по приготовлению пищи, профессор - спец по атому и из чего он состоит. Для меня эти профессии ничем друг от друга не отличаются. Все зависит от человека, который принадлежит к той или иной профессии. То о чем вы говорите - это называется социальный расизм...

anonymous
()

Зря,ты анонимус сказал про социальный расизм:)Щас опять в политику выпадем,чего бы кстати не хотелось.

Зы.За сам пост +1.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Зря,ты анонимус сказал про социальный расизм:)

Надо вещи своими именами называть. Чтоб иллюзий не было... :)

anonymous
()

> это как если бы наука была бы не только открытой и свободной, но также имела бы ограничение, о невозможности использования оной для создания бомбы

А вот это было бы совсем не плохо. Иначе не долго Земле осталось.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Наш Мега-могущественный разум быстро покажет,как поставить точки над i.

Только над "ё"!

PS: после первой старницы, как обычноЮ только пререкания. Суждений -- ноль. Впрочем, постебаться тоже надо, понятное дело.

deribin
()
Ответ на: комментарий от AP

>"Не думай о белом слоне" :))) В смысле, о вендекапце :)

А я и не думаю, мне "на него плевать" ;)

GladAlex ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dudraug

>Кстати борьба с комерческим софтом не является целью существования сообщества...

дык ясен хрен, что целью является передел рынков и сфер влияния. Это двигатель любого прогресса, а если г-н Линус этого не понимет, и хочет просто джастофану, то пускай тихо жует сопли в уголке и не высказывается по серьезным политическим вопросам. В конце-концов есть отличные ядра от солярис или *BSD ситем, а гнутый софт работает сейчас даже под виндовс.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от EvAn

>Заблуждаетесь сударь. Наивная позиция. То что Вы описали, это называется закрыть глаза на что-то. От этого проблема не исчезнет.

Это Вы наивный: Ваша позиция - это позиция спящего, а Линус, в отличии от Вас, немного понимает, что такое "дзен" (читай Just for Fun). Констатация факта только ухудшит ситуацию, в данном случае. "Глаза не закрываются" просто ВИДЕНИЕ, мысли и энергия направляются на другое, в данном случае на Open Source, а то, что перестаёт получать "подпитку" постепенно отмирает.

>Например, Вас бьют, Вы закрываете глаза. И Вас перестают бить?

Нет я просто об этом не думаю и бить не начинают вообще. Мысль первична!!!

GladAlex ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alx_me

>Да Линус по факту великий человек - он УЖЕ сделал дело до которого всем очень далеко.

Дело сделали бородатые хиппи из Белл Лабс, Беркли, МИТ, Карнеги-Мелон и еще пары мест. Линус просто повторил идеи 10 летней давности.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>Линус просто повторил идеи 10 летней давности.

Ну и где эти идеи сейчас, и где Linux?! Linux он везде! :) Разница в реализации. Кроме того, я думаю, что у Линуса идеи были не слабее: если не ошибаюсь, Linux самая быстрая реализация 'nix?

GladAlex ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GladAlex

Линакс это вообще не юникс, правильнее говорить - посикс системы. В случае x86/x86-64 тут несомненно быстрее виндовс, на больших машинах наверное родные юниксы типа чпукса или соляры.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>быстрее виндовс, на больших машинах наверное родные юниксы типа чпукса или соляры

AIX, OS/2 (особенно, OS/2 в могиле так и шустрит, так шустрит) :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>В случае x86/x86-64 тут несомненно быстрее виндовс

Ты хорошо сегодня выспался? ;)

GladAlex ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alx_me

>Я вот почитал и пришёл к выводу что здесь собралась толпа революционеров. Отвергаем старое, даёшь новое, унижение заслуг предков и сомнение в ценностях. Сослагательные наклонения так и брызжут. Да Линус по факту великий человек - он УЖЕ сделал дело до которого всем очень далеко. И не надо "если бы", да "любой на его месте" - он уже на своём месте, и факт свершился. И раз он уже там где многим из нас не быть - то давайте ему поверим пока, что v2 лучше. А тем временем внимааааательно вычитаем v3. Возникающее убеждение что v3 лучше переводим в осторожные и осмысленные вопросы Линусу, с грамотным обсуждением. А рубить с плеча можете свои глупые головы - я вот не готов рисковать как в своё время верные ленинцы.

Еще раз повторяю, что кроме как скомпилировать в GCC и выложить свое поделие в сеть под правильной лицензией он сделал? Он искал инвесторов? Он организовал мэнйстрим коммитера - redhat? Он писал что-то кроме кусков ядра? Он послал всех к чертям и принялся с нуля развивать свободный софт? Любой ядерный профессионал с задатками проджект-манагера сможет заменить Линуса, но ни из них не заменит RMS.

Не было-бы ядра, хех нашлось-бы другое ядро. Другой Вася Пупкин-бы взял и срисовал код миникса. Сейчас можно и на солярное ядро наростить GNU мясо. А был-бы Таненбаум чуть-чуть менее закостенелым, изделие Линуса вообще-бы никто не знал и развитие оупесурса было-бы куда более быстрым.

anonymousI
()
Ответ на: комментарий от anonymousI

Если бы, да кабы... Не понимаешь? Факт свершившегося. "Если бы у бабушки был... (ну ты в курсе), то она была бы дедушкой" ;)

GladAlex ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymousI

>Любой ядерный профессионал с задатками проджект-манагера сможет заменить Линуса

Угу, на ЛОРе таких - как собак нерезанных.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от GladAlex

> Если бы, да кабы... Не понимаешь? Факт свершившегося. "Если бы у бабушки был... (ну ты в курсе), то она была бы дедушкой" ;)

Нет, это ты не понимаешь - были все предпосылки...

Ну как, например, муж, жена, несколько лет семейной жизни - бах, родился ребёнок. Ничего удивительного? Ну да, а некоторые вот уже более двух тысяч лет носятся с непорочным зачатием... ;) (прошу прощения, если оскорбил чьи-то чувства)

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>Ну да, а некоторые вот уже более двух тысяч лет носятся с непорочным зачатием... ;) (прошу прощения, если оскорбил чьи-то чувства)

Только свои собственные: если бы знал, чувствовал, что это такое, то скорее научился бы этому, нежели смеялся над этим ;)

GladAlex ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GladAlex

> Только свои собственные: если бы знал, чувствовал, что это такое, то скорее научился бы этому, нежели смеялся над этим ;)

Хм, чувств по данному поводу у меня нет - оскорблять нечего. Знать тоже не могу - могу только сомневаться и предполагать. Научился бы чему? Из контекста не понял. И я не смеялся - я пошутил над "публичной стороной" того, что другие называют чудом и во что верят. Или вы тоже против карикатур на Аллаха?

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>Угу, на ЛОРе таких - как собак нерезанных.

За общением с такими мы и приходим на ЛОР :D

anonymous
()
Ответ на: комментарий от yyk

>Или вы тоже против карикатур ...

Пророка Муххамеда, Вы имели в виду? Прежде чем говорить о чем-то, надо немного иметь представление о предмете разговора.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Пророка Муххамеда, Вы имели в виду? Прежде чем говорить о чем-то, надо немного иметь представление о предмете разговора.

Угу, ошибся. Можно обобщить - "против карикатур на религиозную тематику". Впрочем, даже вместо "религиозную" можете подставить всё, что угодно. Что-то изменится?

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymousI

>Не было-бы ядра, хех нашлось-бы другое ядро.

Ага, нашлось. HURD. Вот только в продакшене его нет, а так все отлично.

А Линус -- мелкий человечишко, написал несклько кусков ядра. Заменить Линуса - как два пальца об асфальт. Ну а если не получится - то "у нас есть HURD". И вообще, без Линуса развитие оупесурса было-бы куда более быстрым.

Короче, anonymousI жжот аццки. Генерируя, как обычно, поток резкой как понос и такой же вонючей мысли.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Интересное наблюдение: за "подождать", "подумать", "не торопиться", "а может Линус прав", выступают люди, совершенно не разобравшиеся в вопросе и, следовательно, не имеющие собственного устойчивого мнения по данному вопросу.

Курить можно начиная отсюда

http://www.fsf.org/

http://gplv3.fsf.org/

Да кто такой Линус? _Линус_ НЕ НАПИСАЛ ядро, это сделало _множество_ людей, и он в том числе.

На лицо эксплуатация одной из отвратительнейших уязвимостей свободной модели разработки - когда т.н. "лидер" начинает _все_ грести под себя _лично_. Линус - мерзкий тип, его моск похаван, и сила зла склоняет его.. %Е

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymousI

> Другой Вася Пупкин-бы взял и срисовал код миникса

Особенно если учесть, что это совсем разные оси (правда обе POSIX) вот тока как микроядро Таненбаума распухло до 40 метров исходников и стало монолитным? Это как один из примеров.Это все к тому, что не стоит занижать заслуг Торвальдса.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.