>На сколько я понял тут фотоотчет "о вечеринке"... http://picasaweb.google.es/pflores2/EntregaDeLaptopsEnVillaCardal > Действительно, чем то родную страну напоминает...

жители гондураса лорятся

>афигеть, когда я учился в 6м классе, мне мама с работы списанный 486 >принесла, на нем даже старкрафт не шел. зато в сэкономленное время я учился на асме писать.

эх. маладежь. про БЗ-34/МК-52(61) ни сном ни духом. вот где была оптимизация.

>А эти всякие, Оффспринг там, да прочие Сексь Пистоли уже не в моде чтоль?

ато. покайся и отринь попсу во славу димы бюргера и зодиака, ламер малолетний

>Хотя я тут, конечно, не специалист - когда самого толпой месили ногами в лагере, то на "поплакать" энергии ни хера не оставалось

вся на ожидание действией по "туплению на лоре" ушла к сожалению

>Пришлось расти шустрым, злобным и мстительным.

во. рецепт как солнцефилы вырастают. забитые дети

>аверное тем гопнегам стоит ещё и сказать спасибо, а получился бы ещё один эмо.

мда. получился. плачущий энтерпрайз слезами над трупом солярки

>Вы сами тут многие как "дикари" сейчас написали, пускай радуются может кто-то из них будущее ИТ. Новый Билл Гейтс или Балмер:))

подстрекаешь удушить всех на всякий случай?

МОЛОДЦЫ!!!

+1

>>эх. маладежь. про БЗ-34/МК-52(61) ни сном ни духом. вот где была оптимизация.

>>anonymous (*) (13.05.2007 3:14:41)

Гы, БЗ\МК начало, 10 лет детства в деревне + журналы "Наука ижизнь", мда эта зараза меня заразила, заразила мой мозг, УКНЦ, Ямахи, Спектрумы, БК, x86, это все результат той маленькой коробочки с логикой.

Вот так! Молодцы!

Блин, дожили до того, что лично Макском посты чистит. Ей-ей, сбываются самые мрачные пророчества о конце этого мира.

>эх. маладежь. про БЗ-34/МК-52(61) ни сном ни духом. вот где была оптимизация.

Ты еще спроси кто из обитателей ЛОР когда нибудь в жизни держал в руках логарифмическую линейку ;))

Сначала прочитал "в Украине". Удивилсо

Я держал. Лет в 6-7. Правда, когда понял, зачем она нужна, уже были продвинутые калькуляторы.

Рад, что эта кампания всет-ки добралась до своего конечного пользователя , и что не оказалась очередным отмыванием бабла под прикривательством светлой идеи, как бывает в большинстве случаев у нас...

Да в Уругвае даже получше чем в некотрых наших деревнях...

> сначала прочитал: "OLPC разочаровываеться в Уругвае". завис...

я тоже, и заступорился ...

угу, и этот ноут мне продадут с windows vist nedostarter edition, потом половаина железок не заведется под линуксом, и вообще 600 <> 200 как ни крути, тем более что для меня такой ноут не оправдает своей стоимости. А вот olpc - самое то, и стоит недорого, и все в нем есть что нужно, и с энергопотреблением у него порядок, и линукс там должен отлично работать

>угу, и этот ноут мне продадут с windows vist nedostarter edition

Dell crоро станет поставлять ноуты с Убунтой, Benq давно продает ноуты с линуксом, и много ноутов идет вообще без операционки.

>потом половаина железок не заведется под линуксом

В тех же Benq с поддержкой железа все ОК.

>где детки рассекают в белых халатах.

Чего тут странного? Дурочка как дурочка..

> Ты еще спроси кто из обитателей ЛОР когда нибудь в жизни держал в руках логарифмическую линейку ;))

Ты думаешь здесь некому вспомнить беспросветно счастливое пионерское детство?

>Ты думаешь здесь некому вспомнить беспросветно счастливое пионерское детство?

Это не я это ананимус а программируемым калькулятором ;)

PS: У меня начальник даже иногда на ней посчитывал когда калькулятор было лень искать ;)

> PS: У меня начальник даже иногда на ней посчитывал когда калькулятор было лень искать ;)

А ведь когда-то у нас была аналогичная прекрасная программа -- "Таблицы Брайдиса каждому ребёнку"...

> А эти всякие, Оффспринг там, да прочие Сексь Пистоли уже не в моде чтоль?

Ну, ты это, Sex Pistols не трожь!

> Что-то подозрительно выглядит школа, где детки рассекают в белых халатах.

Это не халат, это что-то вроде плаща. Парадная форма в крутой и понтующейся школе, надо думать. (Выбрана, видимо, потому, что идёт племяннице директора -- сужу по российским школам).

С другой стороны, где ещё проводить столь важное для PR мероприятие?

гм... я бы купил такой ноут долларов за 200...

Всё это напоминает роман Нила Стивенсона "Алмазный век, или Букварь для благородных девиц", http://www.fictionbook.ru/en/author/stephenson_neal/almazniyyi_vek_ili_bukvar...

где (нелегально) скопированный Букварь-компьютер попадает в руки бедной девочки и параллельно в жилистые пальцы пост-китайского "пролетариата".

>Да в Уругвае даже получше чем в некотрых наших деревнях...

Ты эта, деревни наши не трож... )

>Блин, дожили до того, что лично Макском посты чистит. Ей-ей, сбываются самые мрачные пророчества о конце этого мира.

Да... я тоже удивился, он 5 постов подряд пропустил щас..че пилять творица-то

Белые халаты - это форма такая во многих латиноамериканских странах. Надевается поверх обычной одежды (как в больнице).

Такая позитивная новость. Заставляет улыбнуться и почувствовать счастье. Почувствовать, что в мире есть не только слова "убить всех людей".

Когда вспомнил, что там Linux, стало ещё приятнее.

>В стране цель - к 2009 году каждый школьник должен получить свой XO, для осуществления которой были выделены первые 15 миллионов $.

Ну вот и попилили нехилые бабки на "почти бесплатных" ноутах.

Это ведь только ноут стоит "почти всего 100 баксов", а вот внедрение программы - это саааавсем другие деньги.

Интересно, сколько учебников можно отпечатать на 15 миллионов баксов и сколько полноценных образовательных курсов провести? Ж)

а угадай скоки лямов вкинули бренды штобы этих железяк не было вообще,

всем моим знакомым лучше данной печатной машинки и не надо,

почему никто из крутых фирм не продает ноуты на 300 пне(аналог) с новыми технологиями охлаждения

за 100$

япошки вон даже закон на пять лет замутили, после данного срока его не продать, только на руки.

наверно потому как денег надо срубить

>Ты еще спроси кто из обитателей ЛОР когда нибудь в жизни держал в руках логарифмическую линейку ;))

До сих пор где-то дома валяется :D. А ещё томик таблиц Брадиса (кажись так).

> эх. маладежь. про БЗ-34/МК-52(61) ни сном ни духом. вот где была оптимизация.

Ну, в универах ещё есть УМК (учебный микропроцессорный комплект) :)

Тоже ничего штучка, я там одной коммандой сразу два бита проверял, один записывался в флаг Сarry, второй - в Parity :)

жадность и зависть разворачивается в умах ЛОРовцев

> Интересно, сколько учебников можно отпечатать на 15 миллионов баксов и сколько полноценных образовательных курсов провести? Ж)

С чего ты взял что напечатают меньше книг или проведут меньше образовательных курсов от того что закупили ноуты, жадно считающий чужие деньги stelar ?

> Ну вот и попилили нехилые бабки на "почти бесплатных" ноутах.

Ты дашь гарантии, что не попилят нехилые бабки на печатании книг или проведении образовательных курсов, умник ?

> Интересно, сколько учебников можно отпечатать на 15 миллионов баксов и сколько полноценных образовательных курсов провести? Ж)

Книжек - столько, сколько потребуется детям за ~ 5 лет обучения, образовательных курсов - нисколько, все ушло на книжки, и требуется еще столько же на книжки в следующие 5 лет обучения.

Работать с компьютерами ты предлагаешь детишек вообще никогда не учить ? А за яйца тебя к столбу не подвесить, доброжелатель из далекой страны ?

Гм... на фото детишки все белые... а я думал в Уругвае обитают одни латиносы...

:)

>С чего ты взял что напечатают меньше книг или проведут меньше образовательных курсов от того что закупили ноуты, жадно считающий чужие деньги stelar ?

С того, что бюджет - он не резиновый, о добрый до растраты чужих денег szh.

>Ты дашь гарантии, что не попилят нехилые бабки на печатании книг или проведении образовательных курсов, умник ?

Попилят ровно столько, сколько пилят обычно. В отличие от OLPC, где сколько денег не забабахай, все спишется.

>Книжек - столько, сколько потребуется детям за ~ 5 лет обучения, образовательных курсов - нисколько, все ушло на книжки, и требуется еще столько же на книжки в следующие 5 лет обучения.

Откуда дровишки про пять лет? Обоснование в студию, плиз.

>Работать с компьютерами ты предлагаешь детишек вообще никогда не учить ?

Компьютер, очевидно, может заменить навыки чистописания, алгербры и геометрии, знания по географии, литературе, истории и т.п.? Или это такой метод у поколения пепси - все рефераты тягать из интернета, считать на калькулятере, а историрия - хрен с ней?

Компьютер - полезная и нужная вещь. С этим нет смысла спорить. Проблема в том, что тратить деньги на обучение работе с компом надо только тогда когда уже есть хорошо работающая школа классического образования. Чего в _развивающихся_странах_, для которых предназначается OLPC, мы не наблюдаем.

Еще раз для ЛОРовцев: OLPC, как видно на примере Уругвая - не просто ноут за 100 баксов. Это ноут за 100 баксов _И_ кучей бабок на внедрение.

Причем поскольку смысла для школьников просто в ноуте за 100 баксов нет никакого, правительства _будут_ платить за внедрение, за ПО, за образовательные порграммы, за поддержку, ремонт и т.п. А это уже совсем другие деньги.

Именно поэтому никто не собирается продавать OLPC бедным ЛОРовцам и прочим маргиналам: они не заплатят за внедрение, следовательно, смысла в продаже нет.

Все тоже самое что и рынок игровых приставок: деньги делаются на играх, а сами приставки можно продавать даже ниже себестоимости -- однажды подсаженный юзер все равно никуда не денется и понесет деньги за игры.

> Причем поскольку смысла для школьников просто в ноуте за 100 баксов нет никакого, правительства _будут_ платить за внедрение, за ПО, за образовательные порграммы, за поддержку, ремонт и т.п. А это уже совсем другие деньги.

Исключительно твои домыслы, ты пытаешься привязать существующую бизнес модель к проекту у которого другие цели. Попробуй приведи какие-нибудь факты обосновывающие твои догадки.

> Все тоже самое что и рынок игровых приставок: деньги делаются на играх, а сами приставки можно продавать даже ниже себестоимости

Что тоже самое ? Софт в OLPC GPL/BSD/etc, т е бесплатный и расширяемый как угодно пользователем (т е закупившим государством). В OLPC втсроено специальное железо для игр? и буржуи будут привозить диски с играми и продавать их детям ? На тех ноутах даже CD привода нет, и большинство из них не выйдет в интернет, только в школьную/деревенскую локалку.

Пока нет оснований считать, что за внедрение кто-то будет платить за границу(в USA) в 10-100 раз больше, чем это будет стоить в местной экономике.

> Именно поэтому никто не собирается продавать OLPC бедным ЛОРовцам и прочим маргиналам.

ЛОРовцы и прочие маргиналы пока-что не закупают партиями по 1 000 000 штук, поэтому ожидают розницы дольше и по другой цене.

>>С чего ты взял что напечатают меньше книг или проведут меньше образовательных курсов от того что закупили ноуты, жадно считающий чужие деньги stelar ?
> С того, что бюджет - он не резиновый, о добрый до растраты чужих денег szh.

Урежут растраты в других направлениях в пользу детишек - очень хорошо если OLPC создаст такую ситуацию.
Кроме того знаешь, иногда есть деньги, но нет возможности потратить (больше некоторого кол-ва) на определенные цели со сколько-нибудь приличным КПД, требуется многолетняя предварительная управленческая подготовка. OLPC создает возможность потратить лишние деньги на образование уже сейчас.

> Компьютер - полезная и нужная вещь. С этим нет смысла спорить. Проблема в том, что тратить деньги на обучение работе с компом надо только тогда когда уже есть хорошо работающая школа классического образования.

Это опять таки твои домыслы основанные на том что ты других вариантов в своей жизни не видел. А они есть.

Предлагаешь еще одному поколению уругвайцев остатся безграмотными пока не построят систему классического образования ? Или паралельно с 30-летней программой построения классического образования раздать ноуты с учебными текстами _сегодня_ ?


> Компьютер, очевидно, может заменить навыки чистописания, алгербры и геометрии, знания по географии, литературе, истории и т.п.?

С компьютера можно читать книги по алгебре и геометрии, по географии, литературе, истории и т.п. Особенно если таких книжек в бумажном варианте нет или они слишком дороги для родителей.

>Исключительно твои домыслы, ты пытаешься привязать существующую бизнес модель к проекту у которого другие цели. Попробуй приведи какие-нибудь факты обосновывающие твои догадки.

Да, это - исключительно мои домыслы. А 15 лимонов баксов - они просто так понадобились.

>Что тоже самое ? Софт в OLPC GPL/BSD/etc, т е бесплатный и расширяемый как угодно пользователем (т е закупившим государством).

Софт может быть хоть миллион раз расширяемым. Вопрос в том, кто это будет делать. Государство? Отлично, нет проблем, но вот только отнюдь не забесплатно, ибо разработчикам тоже надо платить; забесплатно никто работать не будет.

>В OLPC втсроено специальное железо для игр? и буржуи будут привозить диски с играми и продавать их детям ?

Речь про методы извлечения прибыли, а не про игры и выход в интернет. Так вот, судя по всему, методы точно такие же.

>Пока нет оснований считать, что за внедрение кто-то будет платить за границу(в USA) в 10-100 раз больше, чем это будет стоить в местной экономике.

Есть основания считать, что внедрение, кастомизацию и разработку нового ПО будут очуществлять компании, поставляющие OLPC. Соответственно и цена будет несколько не рыночная.

>поэтому ожидают розницы дольше и по другой цене.

:) От мертвого осла уши если только.

Убиться лбом аппстену. Ребенку дали штучку по стоимости равную годовой зарплате папаши. Не страшно?

> "Дети были в восторге от счастья держа в руках компьтеры, для некоторых это было в первые и не удерживаясь включить их вводили персональную информацию (необходимую при первом запуске), выбирали цвета экрана, начинали эксперементировать. Больше энтузиазма детям добавила возможность снимать друг-друга встроенной вебкамерой."

А ещё тут все говорили, как они пользоваться этим будут... Небось на следующей недельке будут с этих ноутов на ЛОР ходить под аноимусами :)

>Урежут растраты в других направлениях в пользу детишек - очень хорошо если OLPC создаст такую ситуацию.

Это как в анекдоте: -- Папа, цены на водку подняли, теперь ты будешь меньше пить!

-- Нет, сынок. Это ты будешь меньше есть.

Растраты в других направлениях в пользу детишек не урежут, увы.

>Кроме того знаешь, иногда есть деньги, но нет возможности потратить (больше некоторого кол-ва) на определенные цели со сколько-нибудь приличным КПД, требуется многолетняя предварительная управленческая подготовка. OLPC создает возможность потратить лишние деньги на образование уже сейчас.

Ага. Потратить без подготовки. Бухнуть деньги, а там хоть трава не расти.

>Это опять таки твои домыслы основанные на том что ты других вариантов в своей жизни не видел. А они есть.

Конечно, есть. Вот подобные "реформаторы" и гробят советскую систему образования. Варианты-то есть, да работают почему-то не всегда.

>Предлагаешь еще одному поколению уругвайцев остатся безграмотными пока не построят систему классического образования?

Нет. Всего лишь - вместо выкидывания денег на проект OLPC вкладывать их в развитие системы образования.

>Или паралельно с 30-летней программой построения классического образования раздать ноуты с учебными текстами _сегодня_ ?

Расскажите, сколько по-вашему стоит один бумажный учебник при тираже > 100000 экземпляров? Если не знаете, обратитесь к помощи Гугла/Яндекса. Потом посчитайте, сколько учебников можно напечатать на 15 милионов баксов. Подумайте.

>С компьютера можно читать книги по алгебре и геометрии, по географии, литературе, истории и т.п. Особенно если таких книжек в бумажном варианте нет или они слишком дороги для родителей.

Вот только эти книги надо сначала написать и сверстать в электронном варианте. Да сделать это так, чтобы было удобно и допустимо по медицинским нормам для детей. Что и является частью затрат на внедрение OLPC.

>> Что тоже самое ? Софт в OLPC GPL/BSD/etc, т е бесплатный и расширяемый как угодно пользователем (т е закупившим государством).

> Софт может быть хоть миллион раз расширяемым. Вопрос в том, кто это будет делать.
> Есть основания считать, что внедрение, кастомизацию и разработку нового ПО

Вопрос тебе - а зачем ПО расширять ? Весь софт необходимый для чтения книг по разным предметам и обучения работы с компом/видеокамерой/и тп , уже поставляется с ноутом. Расширять ничего не нужно если _лишних_ денег нет.
Предлагаешь регулярно закупать новые версии pdf viewer-a или html-viewer'a ? Есть основания считать, что для обучения детей этого делать не потребуется.

> Растраты в других направлениях в пользу детишек не урежут, увы.

Если нет такой возможности - то возможно и не надо ноуты закупать (нужен очень тщательный анализ), но у большинства стран возможность есть.

> Вот подобные "реформаторы" и гробят советскую систему образования.

Аналогия в корне не верна. В Уругвае нет ни советской ни еще какой хорошей системы образования, поэтому чего-то там хорошего угробить не получится.

> Вот только эти книги надо сначала написать и сверстать в электронном варианте. Да сделать это так, чтобы было удобно и допустимо по медицинским нормам для детей. Что и является частью затрат на внедрение OLPC.

Да, И это вполне по силам любой стране участвующей в OLPC.

Но кроме этого почти ничего делать не надо. Ни дополнительного софта, ни обучающих видеофильмов - ничего этого для обучения не надо. Это лишь уловки чтобы привлечь ленивых западных детей и как-то вытащить денег у их родителей.

>> Что тоже самое ? Софт в OLPC GPL/BSD/etc, т е бесплатный и расширяемый как угодно пользователем (т е закупившим государством).

>Вопрос тебе - а зачем ПО расширять?

Тогда не надо приводить расширяемость ПО как аргумент.

>Весь софт необходимый для чтения книг по разным предметам и обучения работы с компом/видеокамерой/и тп , уже поставляется с ноутом.

Отлично. Что будем читать с ноута?

>Предлагаешь регулярно закупать новые версии pdf viewer-a или html-viewer'a ? Есть основания считать, что для обучения детей этого делать не потребуется.

Предлагаю подумать о багфиксах, обновлениях интерфейса и поддержке.

>нужен очень тщательный анализ

Внимание, вопрос: кто проводил этот анализ и сколько времени он занял?

>но у большинства стран возможность есть.

Стало быть, на ноуты по 100 баксов + внедрение деньги есть, а на печать бумажных учебников - нет? Это как так?

> ни еще какой хорошей системы образования

Откуда данные? Ссылку в студию, плиз.

>Да, И это вполне по силам любой стране участвующей в OLPC.

Разработка учебников, пособий и программ обучения - очень трудоемкий процесс. Тем более - разработка электронных учебников для детей, потому как мировой практики в этом мало если вообще есть

>Но кроме этого почти ничего делать не надо. Ни дополнительного софта, ни обучающих видеофильмов - ничего этого для обучения не надо.

Да. Кроме как с нуля разработать эффективную систему электронного обучения, делать ничего не надо. Тут госудраства классическую бумажную систему образования поставить на ноги нормально не могут, а предлагается всего лишь создать с нуля электронную.

> Стало быть, на ноуты по 100 баксов + внедрение деньги есть, а на печать бумажных учебников - нет? Это как так?

А вот так, есть, но на детей выделяют ежегодно как обычно. И попробуй убеди что надо больше. Тут приходит OLPC и предлагает потратить больше. Не на ЛОРе предлагает, а правительству Уругвая; не языками без толку молотит как мы с тобой, а делает крайне дешево работу направленную на улучшение жизни детей в далекой стране.

>> Что тоже самое ? Софт в OLPC GPL/BSD/etc, т е бесплатный и расширяемый как угодно пользователем (т е закупившим государством).
>>Вопрос тебе - а зачем ПО расширять?
>Тогда не надо приводить расширяемость ПО как аргумент.

Есть страны которые не будут ПО расширять, есть которые будут, есть у которых нет лишних денег, есть у которых есть лишние деньги. Поэтому для одних стран это не аргумент, для других аргумент. Пока что redhat расширяет ПО для OLPC НА ХАЛЯВУ для пользователей.

> Предлагаю подумать о багфиксах, обновлениях интерфейса и поддержке.

Если глобально OLPC не будет на халяву решать неожиданные сложные проблемы уровня ядра/биоса - это через 1 год будет всем понятно и другие страны не станут закупать OLPC. Возможно таких проблем не возникнет вообще. С обновлениями интерфейса и поддержкой отлично справятся доморощенные специалисты, но ты попробуй обьясни, чем это поможет детям учится ? Я думаю для обучения обновления не нужны.


> Разработка учебников, пособий и программ обучения - очень трудоемкий процесс. Тем более - разработка электронных учебников для детей, потому как мировой практики в этом мало если вообще есть
> Да. Кроме как с нуля разработать эффективную систему электронного обучения, делать ничего не надо.
> Тут госудраства классическую бумажную систему образования поставить на ноги нормально не могут,
> а предлагается всего лишь создать с нуля электронную.

Ты сконцентрирован на сложных дорогих коммерческих решениях для детей из богатых стран, и пытаешься эту логику применять к OLPC.

Достаточно отсканировать существующие учебники, по которым сегодня учатся дети, поправить переносы строк, save as html/pdf/odt.

>Достаточно отсканировать существующие учебники, по которым сегодня учатся дети, поправить переносы строк, save as html/pdf/odt.

а чего их сканировать? наверняка и так все в TeX/pdf.


http://catalog.fmb.ru/uruguay7.shtml
"
Население Уругвая составляет 3,36 млн. человек, из них 91% проживает в городах, а 9% в сельской местности. В 2002 году ВВП на душу населения составил 7900 долл., что само по себе очень высокий показатель для стран данного региона.

Образование в стране доступно каждому. Около 40% граждан имеют среднее образование, 14% &#8211; специальное образование и 13% экономически активного населения имеют высшее образование. Высокий образовательный уровень позволяет изучать и применять новые технологии в различных отраслях, таких как сельское хозяйство, промышленное производство, торговля, а также в сфере услуг. Высокий уровень квалификации рабочей силы непосредственно влияет на рост производительности труда. В промышленности, например, за последние восемь лет этот показатель ежегодно возрастал на 8,4%.

В Уругвае самый высокий уровень образования и наибольшее количество учащихся по сравнению со всеми остальными странами Латинской Америки. Около 94% населения живут выше уровня бедности. Доходы распределяются более равномерно, чем в какой-либо другой латиноамериканской стране.

Средняя продолжительность жизни- 75 лет. Уругвай &#8211; одна из немногих стран в мире со стопроцентным охватом территории цифровой сетью телекоммуникаций. Среди латиноамериканских стран Уругвай занимает лидирующее положение по количеству пользователей Интернета и персональных компьютеров."

"
По размеру ВВП на душу населения - $2610 - Россия оказалась в конце первой сотни рэнкинга Всемирного банка, заняв 97-е место. Украина ($970) оказалась на 137-й позиции. Одно из последних мест занял Таджикистан ($210), опередивший только ряд беднейших стран Африки. Лидеры по размеру ВВП - США, Япония и Германия - по объему валового продукта на душу населения занимают соответственно 5-е ($37870) 7-е ($34180) и 22-е ($25270) места.
"
AK&M" от 18.04.2005
http://www.kamas.ru/news/financial/2005/04/18/financial_1951.html

http://wgeo.ru/table.shtml?id=30&page=4
Средняя продолжительность жизни:
&#8470;39 Уругвай 75,87 лет
&#8470;111 Российская Федерация 67,66 лет

PS
OLPC покупают развивающиеся страны. А отнюдь не бедные.

Uruguaycy v otlichii ot drugih stran v Latinskoi Ameriki ezdiat bez viz v USA.