Лицензионная политика Microsoft привела к тому, что учебные заведения США переходят на Linux

anonymous (*) (2002-05-24 21:44:17.785) Лицензия на ПО для школ стоит порядка $20-$30

Ну, не знаю, может и так :) тем не менее спец на установку на 100 компов Линукса потратит не более пары недель (скорее меньше), оно окупится (не нужно апгрэйдить весь парк ПК). А рыбка и лошадь... скорее конь, который за рыбку... :) И потом, тебе бы хотелось за терминал 286 платить?

Andy

П.С. Ладно, все вино выпито, до завтра:)

2anonymous (*) (2002-05-24 21:48:08.74): "Согласен. потому и радуюсь, что хотя бы в США в школах будут ставить Линукс. К нему быстро привыкаешь"
Да да... Девичьи мечты... Там в школах по жизни Маки стояли, но что-то все равно 90% это виндовсы...

2anonymous (*) (2002-05-24 21:58:20.098): "тем не менее спец на установку на 100 компов Линукса потратит не более пары недель (скорее меньше), оно окупится (не нужно апгрэйдить весь парк ПК)"
Во-во примерно тоже говорили в Мексике про линукс, а в итоге пришлось ставить Вмндовс, потому как Линукс оказался дороже.

И что тута делают виндовс юзеры- Брысь на свои сайт,устраивает винда ,так и обсуждайте ее в укромных местах ,чтобы ни кто не видел и не слышал ( насколько я понимаю Клетз форева , а то что будут делать )индовс админы на работе-Скука будет одна).

Виндовс админы сидят на этом сайте, т.к. все в конторе работает и не надо языки, шрифты настраивать бортся с принтерами и прочими мониторами... Интересно же на дураков посмотреть которые на каждый шаг вынуждены ответы искать перечитывая тонны мануалов.

anonymous (*) (2002-05-24 22:32:33.697) А вот и фигушки , обчитайся виндусовыми мануалами- ..ена лысого что Ты там поймешь, они написаны чтобы никто их понять не мог, а по поводу клетса - так это реальность - только одного изгонишь из сети , так появляется новый-блин!!!!!! Винда для геймеров - ФОРЕВА, для работы - NUL!!

2anonymous (*) (2002-05-24 22:40:46.387): Чтение мануала по настройке русского языка пустая трата времени и такую ОС где это надо читать надо выкидывать, а не сайты про неё создавать. что же касается Клетца, то это говорит о том какой ты админ, т.к. патч на него был выпущен еще за полгода до появления вируса, и кроме того правильно настроенная сеть (т.е. уставнолен антивирус на мэйл сервере) избавляет от таких проблем сразу. Так что там где вирусы свирепствуют это админы такие, а тот факт что все местные линукс админы жалуются на вирусы в из системах, только лишний раз подтверждает, что линуксоиды мало чего понимают в администрировонии.

anonymous (*) (2002-05-24 22:44:45.69) Правда - А я не знал , вот то прикол , был выпушен , а потом почему то не сработал, типа новый появился. Для информации : В дикой сети( т.е. домашней -Винда МЕ стоиит 3 дня , 2к 6 дней (со всеми типа апдейтами ). Результат ; Комп под МЕ - получил формат С , а под 2К перепрошивку биоса в сервис центре( он типа гад брендом был со всеми вытекающими отсюда последствиями) -умер он просто на.... ФОРЕВА)))))))))))))) Вирус однако не известеый , ине надо гнать на сервис центер , они тоже типа пальцы гнули, а потом перепрошили биос и молчали ..........((

anonymous (*) (2002-05-24 22:44:45.69) ПА при чем тут настройка русского языка , я что то не понял , раз настроил все и забыл)))))))))))

Да какого х.я вы здесь делаете - сидят на Линуксовом сайте, сидят и гонят всякую пургу, хвалят винду, обсирают линукс и линуксоидов... просто непонятно!

2anonymous (*) (2002-05-24 22:59:06.913): "при чем тут настройка русского языка , я что то не понял , раз настроил все и забыл)))))))))))"
Во-во один раз и для каждой программы, начиная от консоли и заканчивая ОО...
2Lost_Tux: "Да какого х.я вы здесь делаете"
За тем же за чем люди ходят в кунскамеру или там в зоопарк на обезян посмотреть.

>За тем же за чем люди ходят в кунскамеру или там в зоопарк на обезян посмотреть. Понимание - оно приходит с опытом.В данном же случае - даже понимание того - кто здесь "обезьяны" :). > Виндовс админы сидят на этом сайте, т.к. все в конторе работает и не надо языки, шрифты настраивать бортся с принтерами и прочими мониторами. Блажен кто верует ;)) > Так что там где вирусы свирепствуют это админы такие, а тот факт что все местные линукс админы жалуются на вирусы в из системах, только лишний раз подтверждает, что линуксоиды мало чего понимают в администрировонии.

Вот за последствия "работы" таких блаженных "админов", взявшихся "администрировать" винды и несут расходы как раз другие. ( И прямые, и косвенные ;( ). Квалификация для грамотной настройки и поддержки как NT так и DOS-оболочек требуется почти на порядок выше чем для *N*Xов (что бы кто и не говорил или писал по этому поводу) - и я еще не видел ни одного из таковых, одновременно могущих нести чушь подобную постам этого Анонима. Дружеский совет - если Вы думаете что все работает без проблем - значит Вы что-то пропустили. Лучшая тактика - паранойа в сверхтяжелой форме ;). И даже не пытайтесь возражать - забодаю как имеющий многолетний опыт администрирования/установки/сопровождения почти всего софта от MS (+ Co ;) ). Фактически с первых версий ;)). Слава богу этот опыт все больше и больше становится "прошлым". Паранойа переходит в более легкие формы ;). Но годы идут, а совершенство все также непостижимо далеко ;(((((( >спец на установку на 100 компов Линукса потратит не более пары недель Зачем так долго ? Даже если эти 100 - зоопарк уж очень дикий. >Винда для геймеров - ФОРЕВА неа - консоли для игр все равно лучше ;) для всех ;)

2anonymous (*) (2002-05-25 01:00:51.942): "Вот за оследствия "работы" таких блаженных "админов", взявшихся "администрировать" винды и несут расходы как раз другие"
Пока что на этом сайте явно видно, что это линуксоиды, которые крутят пальцы почему-то жалуются на вирусы в системах которые они же и администрируют, что показывает уровень ламеризма.
"Квалификация для грамотной настройки и поддержки как NT так и DOS-оболочек требуется почти на порядок выше чем для *N*Xов "
То-то на этом сайте каждый третий вопрос про русификацию, а каждый второй про накладывание супер-пупер патча который должен разрешить очередной глюк...
"Дружеский совет - если Вы думаете что все работает без проблем - значит Вы что-то пропустили"
Хм... Контора деньги зарабатывает, имейлы получает, интернет есть, вирусов нет. Что я упустил? Безопасность? Так все сделано так чтоб чужыие не свои документики не могли читать...
"спец на установку на 100 компов Линукса потратит не более пары недель Зачем так долго ?"
То-то Мексиканские школы были ВЫНУЖДЕНЫ от линкса отказатся и вернутся на винловс.

Пока линух на десктопе рядом с виндой даже валяться может.. Факт. Винда рулит однозначно.
Но дело меняется и это радует. За последние год-полтора прогресс огромный, разрыв сокращается на глазах. То что линух на десктопе - вроде медведя на велосипеде говорят хотя бы такие ньюзы. Во радость то.. ;\ :-o,
А вообще с линухом в массовом сознании связаны 2 мифа.
1) то что он бесплатный и халявный
2) то что особенно хорошо работает на дохлых и древних машинах
Мифы эти как стригущий лишай на жирном брюхе у пингвина прилипли крепко и надолго. А табуны новоявленных линуксоидов еще всячески способствуют распространению этого мнения. Сами нихера не знают - только пересказывают что слышали от пальцатых недоученных админов и прочитали в хурнале хакер. И еще эти новые линуксисты не любят когда хвалят винду и плохо говорят о линухе - они от этого звереют, как раненые в собственном сортире лохи. И большая часть этих убогих лохов отваливают от юниха и тайно анонируют с виндой, пока никто не видит :) Потому как судьба у лохов такая - говорить о том чего не знают, гордиться тем чего не имеют и страдать от того что любят :)
Они любят говорить об опенсорсе, но не понимают что это не синоним халявы. Говорят о компилерах, сами не написав ни строчки. Ругают винду потому, что не научились ей пользоваться :)

"роме того правильно настроенная сеть (т.е. уставнолен антивирус на мэйл сервере) избавляет от таких проблем сразу."
Гы-гы-гы.

Не гы-гы-гы, а вирусов пока я админю эту сетку не было ни одного, хотя мыла мы получаем много и иногда с разными вирусами, но дальше антивируса это не идет.

2 anonymous (*) (2002-05-25 02:47:28.709): Очень точно сказано. :0)

>А вообще с линухом в массовом сознании связаны 2 мифа.
>1) то что он бесплатный и халявный
>2) то что особенно хорошо работает на дохлых и древних машинах

Насчет первого утверждения не спорю, но ананизмам с Вин бросил
заниматься после того как пересел на один из коммерческих UNIX
года четыре тому назад, а Линух привлек меня простотой, кучей
всевозможного софта и тем что он постоянно в развитии.

А про древние машины это не миф, досихпор юзаю P255MMX и не
жужжу. Как программеру мне для Emacs этого хватает.

А катить бочку на линуксоидов иди куданить в другое место

Mensh

Ха древняя машина, у меня W2k крутится на 166MMX причем я там с СофтАйсом играюсь...

-> Mensch :) Эта бочка летела в "новых линуксоидов" А насчет старых машин - как не зайдешь на форум iXBT - про линух говорят или вспоминают когда у кого-нибудь машина XXX летней давности и надо на неё чего нибудь поставить, чтоб завелась или что бы такое поставить на бездисковый роутер, чтобы только с одного флопа работал, как будто это все, что можно взять с этого "голимого линуха".. 8)

компы сравнивать мегагерцами -- тухлая затея, давайте-ка сюда полные конфигурации...

Блядь! Ну например SUSE 8.0 на P300/64Mb еле ворочится. Может какой отстойный WM и бегает но нахуя он нужен? KDE реально грузится столько что проще нажать RESET. А еще проще на эту машинку поставить Win98 или WinNT 4 которую я до сих пор люблю за то что она просто бегает на P166/32 вообще без тормозов.

Эх, скучно на вас смотреть на это безобразие. Пока что могу сказать только следующее: _сомневаюсь_ что Linxu в школах (хоть в наших, хоть в буржуйских) приживется. Причин множество, первая - сфера образования насквозь пропитана тем, что иногда называют "коррупцией", причем и у них, и у нас. Соответственно, дать кому надо "на лапу" - и будет софт того, кто дал. Второе: хоть я и сижу половину времени в Linux'е дома (а на работе и 80%, оставшиеся 15 в солярке и виндах) - но все же я скажу, что как десктоп Linux еще не фонтан. Да, все очень красиво - и конфигурябельно, и русский язык и шрифты (для России это важно) есть и поддерживаются. Например в редхатах - прямо "из коробки". Но - МС фактически "монополизировала" группу офисных пакетов, и, чтобы другие в нее не влезли, постоянно меняет форматы. За МС в этом никто не угонится. Поэтому офисный софт в не-МС системах всегда отсатвал и будет отставать - что очень критично для мелких конторок "рога и копыта", каковых большинство. Тем не менее, на корпоративный рынок Linux'у очень даже "по зубам" - и на своем опыте скажу, что МС из этого сектора "гонят пинками". Уходят на все что угодно - но не на МС. Почему? Ответ как всегда прост - крупные конторы могут определять свои стандарты, которым будут следовать их (контор) клиенты. Там можно сказать "принимаем запросы только текстовые" - и все будут писать голым текстом. МС понимают, что пошла игра по другим правилам - если раньше десктоп определял сервер, то теперь наоборот - сервер начинает определять десктоп "под себя". И сейчас МС пытаются срочно вогнать всех в старую методику "давайте на десктопы наставим виндов, а потом (ну куда деваться) поставим винды сервером..." А как только "большой рынок" начнет требовать специалистов "невиндовой" квалификации - тогда рынок "свернет" с "дороги в будущее" на "естественный путь развития". Виндовс сделала свое дело (продвинула компьютер в массы) - виндовс может уходить :-) XP - последний "писк моды" от МС уже в корпорациях (как бы сказать-то чтобы помягче было) "особой любовью не пользуется". А точнее, когда приходит какой-нибудь "интегратор" с предложением поставить везде W2K и XP, его отправляют... Правильно, именно в то место, где спина теряет свое благородное название и превращается в ноги :-) У МС осталось не так много времени, прежде чем "провалиться". Просто подождем :-) Для любителей "наехать" - сеть в 6 дестяков виндовых машин я за сеть (и уж тем более за крупную) не считаю уже давно. У меня таких было больше пяти сотен (только в одном здании). Так что я знаю, о чем говорю :-)

Исходя из вышесказанного, надо добавить - школы идут за потребностью рынка. Делайте выводы сами :-)

Привет всем!
To anonymous (*) (2002-05-25 02:47:28.709) :
<Пока линух на десктопе рядом с виндой даже валяться может.. Факт. Винда рулит однозначно.>
Ах конечно, но я почему то работаю с Линухом, а в винду возращаюсь только тогда когда совсем припрёт :))))))))
<вроде медведя на велосипеде говорят хотя бы такие ньюзы.>
но во первых не медведя, а пингвина :)))))
<А вообще с линухом в массовом сознании связаны 2 мифа.>
<1.то что он бесплатный и халявный>
Это почти так, так как можно его выкачать из сети или у друга скопировать, либо самому собрать. :)))))
Или вы о том, что есть комер. дистр. за которые нужно деньги платить, ну так если об этом, то тогда всё можно очень просто объяснить: покупая дистр. вы оплачиваете работу тех людей, которые сделали так что б у вас гемароя не было с настройками в Линуксе (Хотя это конечно не всегда так) :)))))
<2. то что особенно хорошо работает на дохлых и древних машинах>
Да, и это правда, но с небольшими оговорками, Линукс будет работать но без всяких там кде и с урезанным ядром, специально собранным под конфигурацию комп. (нафига ядру функции для новых комп.)
Так что, эти два мифа, вполне реальны, но только виндузятники любят их искривлять и затем по ним разводить флеймы. :)))))))))))))))
<Мифы эти как стригущий лишай на жирном брюхе у пингвина прилипли крепко и надолго>
Тоже самое я могу сказать и о Мс (помните как в 98ый винде, при инсталяции писала: "вся стало лучше и ещё стабильнее" а на деле всё работает через задницу)
<А табуны новоявленных линуксоидов еще всячески способствуют распространению этого мнения. Сами нихера не знают - только пересказывают что слышали от пальцатых недоученных админов и прочитали в хурнале хакер. И еще эти новые линуксисты не любят когда хвалят винду и плохо говорят о линухе - они от этого звереют, как раненые в собственном сортире лохи>
Эй, по осторожней с формулировками, а то в тёмном переулке найдём и по побьём за дело товарища Торвалдса :)))))))
Не, но вы конечно круто сказали, но всё ж мимо тазика :)))))
Есть разные люди,но всех свести к одной стенке и сказать, что они все ламеры, это абсурд, но видать это такая болезнь у виндузятников. Так как у всех одинаковая винда с одинаковым рабочим столом, вот они и от зависти бесятся. :)))))))
<И большая часть этих убогих лохов отваливают от юниха и тайно анонируют с виндой, пока никто не видит :) Потому как судьба у лохов такая - говорить о том чего не знают, гордиться тем чего не имеют и страдать от того что любят :)>
Я думаю вы уже кончили, но я только начал. :)))))
Недавно, я по сети познакомился с двумя виндовс юзерами (виндузятнки это те, которые ругают Линукс), так вот я им дал свой Линукс и они без моей помощи всё прекрасно установили и что самое интересное, они до сих пор используют эту систему и вполне довольны. :)))))
<Они любят говорить об опенсорсе, но не понимают что это не синоним халявы. Говорят о компилерах, сами не написав ни строчки. Ругают винду потому, что не научились ей пользоваться :)>
Опенсоур это конечно не халява, это правильно.
А винду ругают из-за того что не всё работает стабильно (это касаеться вин98)
Вообще это песня долгая, а анонимусов так не перестреляешь. :))))
Вообщем пусть живут, но нужно говорить более конкретные вещи. :))))))))))
Have a lot of fun!

i386SX 4M RAM - Linux console

i486DX2 24M RAM - Diskless X terminal

166MMX 64 RAM, W2k Крутится нормально, RH7.1 тормоз в КДЕ работать просто не возможно на каждый клик надо ждать реакции по несколько секунд.

А что, ничего более легкого чем КДЕ не нашел?

<offtopic>
to anonymous (*) (2002-05-25 13:10:25.589): гхм... а ты пробовал winXP ставить? Есть граздо более удобные десктопы, чем KDE, если конечно не пытаться применять мышевозные привычки там где этого не требуется.
WMaker, например, очень не плох.. думаю есть и еще более легкие и достойные альтернативы.
у меня w2k тормозит на cel400 со 196M памяти... точнее, после перезагрузки все бегает, но после дня-двух работы начинает все тормозить и подтормаживать... в среднем памяти занято метров 250, но при этом вечно что-то свопится.. свопится.. только приложение свернешь, разворачивается пару минут, вытаскивайсь из свопа...
</offtopic>

А не пофигу, что в школах будет стоять??? если в школах будут учить пользоваться оффисом(не важно каким), толку-то. Да и вообще что нам до забугорье? Поглядите, что стоит в наших(российских) школах, а главное, посмотрите, чему там учат детей. Более того, посмотрите на институтскую программу(в некоторых, конечно, учат довольно интересным вещам, но их совсем немного), чему учат там? А учат там возить мышь по коврику.. "нажмите на эту кнопку и получите...", а "вот нажатие этого..."... когда не происходит того, чему научили(при нажатии на кнопку) то этот самый мышевоз входит в ступор(мышевоз натренированный перегружается и повторяет операцию). В первую очередь надо менять образовательную программу, а уж потом операционную систему. По крайней мере от натренированного мышевоза под маздай/мак толку больше, чем от аналогичного под линух. Да и для открытого сообщества от мышевоза толку мало.

Злобный линуксоид.

" первую очередь надо менять образовательную программу"
А на что ее менять ??? Песочить детишек регекспами ??? :-))))))))) Или прочищать мозги алгоритмами Дейкстры и SSE инструкциями ???? Ты бы уж предложил альтернативу, раз критикуешь. А то критика какая-то не конструктивная получаеться :-))))))

-> no-dashi
Эт точно..
Хотя винда еще долго проживет, относительно долго - сила ее в инерции стада..
Но почему то не вспоминают о том что её реально может убить - IA64 - вот это будет действительно осиновый кол в сердце вампира :) На новой архитектуре со всеми наработками по совместимости с win32, с одной стороны и с другой - как с чистого листа стартанет фрюникс в массы и уделает винду на первом же повороте - прогнозирую, что как только IA64 пойдет в массы - количество систем с предустановыленным линухом на таких системах резко пойдет в гору

-> Proton911
Нет, ты не понял.. :)
не надо меня агитировать - все это я и так знаю - сам пишу эти строки на линухе.. ;)

К стати, а лого линуха мне действительно не нравится - сказал бы, что я о нем думаю - да не хочу оскорбить религиозные чувства некоторых :)
BSD чертенок гораздо симпатичнее - настоящий ручной daemon, и смысл и стиль - все при нем.. Надо провести тотальное голосование линуксоидов, своего рода - референдум - и отправить жирного пингвина на мыло :)

>Пока линух на десктопе рядом с виндой даже валяться не может..

Ээээ, зачем так, да? Моя домашнеофисная работа - текст+картинки+распечатать+таблицы+диаграммы+интернет происходит без проблем АБСОЛЮТНО. Жена, при всей ее "женственности" :) перешла с винды и ее текст+интернет+пасьянс совершенно без нареканий протекает с нулевым периодом привыкания. За руку прямо сейчас могу в пару средних фирм сводить, где вся офисная работа под линухом, за исключением разве 1 компа с 1С на винде. Или вы, господа, не заметили что линух таки уже серьезно на десктопе обосновался? Газеты читать надо :)

У кого там: "166MMX 64 RAM, W2k Крутится нормально, RH7.1 тормоз в КДЕ работать просто не возможно на каждый клик надо ждать реакции по несколько секунд." Так вот - не пи%$#ди. Специально для чудаковатых на букву "м" скажу, что я запускал W2KAS на системе с С433/64MB RAM. Кроме нее, там не было ничего - а сама виндабыла контроллером АД. Так вот - после установки АД я сумел дождидался конца загрузки по истечении 10 или 15 минут (точнее, к этому времени она мне выдала окошко CAD-а). Еще и собственно сам логин занял порядка 3-х минут. Позже было лучше - только 6 минут на старт системы. Ну и что теперь? А еще я видел времена стартов сервера БД под линуксом и под виндой. Системы тяжелые (очень тяжелые), железо - под ГБ оперативки, дисковые массивы под 50 ГБ (только _полезной_ емкости, полной - 72), так вот - NT4 с MS SQL с базой на три ГБ разгоняется дольше, чем Linux с Oracle и базой в 24ГБ. Так что "не гоните пургу". Кроме того, вы бы свой KDE причесали, что-ли? Там у вас под понавешено всякого г&^%на... Кстати, на 64-х RH 7.1 с гномом (да и с кде) бегает сравнимо с Win2K, а если посмотреть правде в глаза, то и лучше. У меня в кабинете такая машинка стояла, я знаю что говорю.

Образовательную пробрамму надо взять старую, когда учили что такое процессор, что такое память, что такое дисковод, что такое язык программирования и зачем они нужны (это для старших классов). А для младших - так обучальные курсы, реализованные в HTML+Java, идут у малышни "на ура" - и им пофиг, что у них за десктоп :-) Старые программы много лучше (как и вообще _вся_ старая школьная программа) - там учили _думать_ а не кликать. Для сравнения, попросите сказать сколько будет sin(Pi/4)-cos(45 градусов), с точностью до 18-го знака после запятой, у выпускника нынешней школы, а потом помотрите как он полезет за калькулятором... И как скажет потом, что посчитать этого он не может :-)

<offtopic>
Вот, вот.. в школе должны не научить конкретным навыкам, а привить тягу к познанию нового, т.е. к обучению. Мне, например, очень не нравится, что система нашего образования пытается перейти на американский манер(меня, к сожалению, ни кто не спрашивал), где пытаются привить какие-то основные навыки. Особенно это довольно бетолково в области IT, где приобретенные навыки(мышевозные) становятся достаточно бесполезными(либо вредными) за короткие сроки.
Согласен с no-dashi, что нужно рассказать из чего состоит железка в доступной форме, рассказать что такое OS для чего она нужна, а иначе дети будут выходить бездарными и думать, что сапер -- это встроенная в компьютер игра(факт из реальной жизни).
</offtopic>

О! Я вижу тута очень много бальших спецов по мастдайке собралоси ! У некоторорых W2k ~1.5 года проработало ! Крюто ! А вот как вы объясните такое вот поведение W2K : устанавливаем второй винт, мастдайка находит новый девайс, просит перезагрюзиться, перезагрюжаемси ... winsdows is starting up ... applying your personal settings ... музычка ... saving your settings ... applying your personal settings ... музычка ... и так бесконэчно ? У вас такого никогда не было ? Ну, плохо вы свой фетишь знаете, ибо я рассказал об этом одному фанату мастдайки, одному из немногих, кто мастдайку хвалит и одновременно в ней разбирается. Tолько про то, что второй винт цеплял, не рассказал, он мне сразу выдал : ну, типа, что, второй винт подцепил, да ? Следующий его вопрос был : а сколько у тебя было логических дисков ? Когда я ему сказал, что один, он очень удивился и ничего мне посоветовать не смог. Вот если бы у меня было > одного диска, рецепт был-бы следующим : берем рабочую машину с W2k, цепляем к ней винт с самоубившейся мастдайкой, цепляем реестр самоубившйся машины, ищем какой-то очень длинный кей (не запомнил), правим. Эт вам ответ на выпады про локализацию и чтение манов. Смешны две вещи : 1)Я именно на эту машину именно этот самый винт ранее цеплял неоднократно - никаких проблем не было 2)Когда я этот второй винт отцепил, масnдайка начала кричать, что де у тебя, друг, свопа не хватает или ваще нэт (и куда он только делси ?) и загружаться категорически отказалась. Save mode - аналогично. Last known что-то-там гуд - аналогично. Далее. Ну, многие знатоки мастдайки ответят на такой вопос : как сделать так, чтоб мастдайка не отключалась от интернeта (модем) при выходе пользователя ? Правильно, нада править registry. А на память кей слабо выдать ? Ну, а как отключить автостарт сидюка ? Ну, эт каждый ламер знает, да ? Только вот чтоб это узнать, нада либо спросить у знaкомого ламера, либо проштудировать охренительную томину "Windows Registry". А как убрать корзину с рабочего стола ? А как её переимeнoвать ? За элементарными вещами лезем в Windows Registry. И после этого мне будут кричать, что мастдйка в администрировании проще Линукса ? Ну ни за что не поверю =) Вот сижу счас под Линуксом. Дома. Именно потому, что он проще и логичнее мастдайки и фокусов не выкидывает, хотя KDE, конечно, отстой и глюкалово то еще, а fvwm2, например, хоть и хороший, но готовые конфиги к нему самые простые, а самому писать конфиги, такие, чтоб получить рабочую среду такую, как счас у меня с KDE, даже братьси страшно. Вот так.

Изучать мастдайку ??? В школе ??? А это, простите, зачем ? Она же дружелюбна и интуитивно понятна =)

-> Или вы, господа, не заметили что линух таки уже серьезно на десктопе обосновался? Газеты читать надо :)

Увы - это пока только желаемое.. Реальность намного грубее и суровее ;)

-> dimonb Насчет образования - это точно. Часто темные преподы учат детишек кнопкам а не IT. А кнопки это почти 99% MS Windowza. Там где учат действительно технологии - вин сам занимает подобающее ему место.. Но для этого нужна квалификация и кургозор, что у школьных учителей - самое больное место. Имеющие квалификацию и кругозор быстро оттуда сваливают. Те же кто остались в большинстве своем выучили как молитву свою программу и долдонят её десятки лет фактически без изменений, умело подстраиваясь время от веремени к новым требованиям спускаемым свыше. Сколько раз приходилось видеть теток знающих с молодых лет DOS и впаривающих годами все его команды, вместе с нортон сепаратором и бейсиком, когда кругом никто этого доса уже года 4 живьем не видел. Теперь таких почти не осталось - зато расплодились форточные учителя и они не слезут с виндозы и будут втюхивать её до потери пульса.

lenin

> Tолько про то, что второй винт цеплял, не рассказал..

>Ну, а как отключить автостарт сидюка ? .. Только вот чтоб это узнать, нада либо спросить у знaкомого ламера, либо проштудировать охренительную томину "Windows Registry". А как убрать корзину с рабочего стола ? А как её переимeнoвать? ..

> хотя KDE, конечно, отстой и глюкалово то еще..

> масдайка, .. масдайка, .. масдайка,.. масдайка, .. масдайка ..

> Вот сижу счас под Линуксом. Дома.

мда.. это не лечится..

2no-dashi: А ты запусти на этой машинке все тоже что ставил на этот w2k, как-то dhcp, kerberos сервер, nfs, apache, ftp, telnet, video/audio streaming server, ddns, какой-нить authentication service (можно радиус) и расскажи как потом это работает, и особенно сколько времени уйдет на настройку всего этого. Я же говорю про десктоп машину где мне только в инет полазить и программки по писать, но kde оказывается тяжел (гноме еще хуже), но при равных видимых возможностях (о системных возможностях даже речь не идет, т.к. кде очень не удобен в програмировании) линукс оказывается в конкретной заднице.

2anonymous (*) (2002-05-25 22:09:00.649): Для особо одаренных, настройка dhcp, для редхэта (у меня он стоит) rpm -i dhcpd-<версия>.rpm, vi `find /etc | grep dhcpd.conf` :-) +10 строк в этот файл. kerberos... Не пробовал, нужды не возникало. С nfs?? /etc/exports. apache??? rpm -i apache-<версия>, работает _сразу_, если не хочешь чего-то абсолютно странного. FTP? rpm -i wu-ftpd-<версия из апдейтов>, telnet - то же самое. ddns?? А не пробовал написать allow-updates в конфигах бинда и доку прочесть? Итого на все про все - 20 минут. Остались: стриминг и керберос. Вот теперь только не надо мне рассказывать, что под W2K даже без них все это будет "летать". Ползать - поверю. Радиус - сам не ставил, но делалось при мне: скачиваем, читаем доку, ставим настраиваем - работает. Так вот в Linux'е если X-ов при этом не стартовать, бегать все будет замечательно. Более того : RH7.2 -- apache/ftp/dhcp/dns я гонял на P133/32MB RAM (HP LC/133 назывался, если память не изменяет)- тормоза не отмечались :-) Ну и еще там почтовик крутился... так что тебе для полноты сравнения надо эксчейндж на свою винду поставить :-) Ты вот лучше расскажи, как ты на такое свой W2K сначала водрузишь, а потом КАК ты там будешь работать... Эх ты, виндаунутик... А насчет десктопа - вопрос склонности. В гноме на C433/64 я работал почти год (а до того еще год на P166/64, причем мой десктоп был почтовым сервером для части отдела - тех, кому было нужно инетовское мыло). Скорость работы была вполне нормальная. Более того - именно с тех пор я и начал "не переваривать" форточки - за негибкость, тотальную кривизну и крайне неудачную систему конфигурации. А теперь подробнее, КАК СВЯЗАНЫ КДЕ И ПРОГРАММИРОВАНИЕ??? Програмлю я, вообще говоря, в консоли (специфика у меня такая была - писать софт, которому гуй противопоказан). На первой косоли mc+mcedit, на второй-третьей man, на четвертой делается make, на пятой приложение запускается, шестая свободна - если прибежит юзер и скажет что забыл пароль, зайти и сменить.

2no-dashi: сравнивать сэндмэйл с эксченджем может только тот кто даже не представляет для чего нужен эксчендж. У опенсоурсников вообще нет ни чего что может хоть как-то сравнится с функцинальностью эксченджа, мало того и комерческий продукт уровня эксченджа это лотус-ноутс, а не сэндмэйл.

"КАК СВЯЗАНЫ КДЕ И ПРОГРАММИРОВАНИЕ" Очень сильно, т.к. нормальная программа должна органично вписыватся в десктоп (КДЕ) для чего кроме всего прочего и использую kdelibs так вот, лучше бы я этот диплом под виндовс писал бы, наверное давно бы уже с этой гребаной визуализацией бы расправился бы (я уж молчу чего мне стоило нормально взаимодействовать с тем гребанным датчиков с которого читаю данные), а сдавать его уже менее чем через месяц, хорошо хоть дипломную записку не стал в латексе набирать, а просто без притензий в ворде...

Вроде на личности уже постепенно перешли...
Я тут как раз с .лядок пришел, пива выпил и готов написать "суксесс стори" о Линукс на десктопе.
Растопыривайте ваши визуальные принадлежности и читайте.
Я freelance переводчик. У меня целерон 1ГГц, 128 RAM, 30 Гб винтов, CDROM, Linux Mandrake 8.2. Виндоус на машине нет.
Чего есть.. файловая система ext3 (на всякий пожарный :), firewall/portsentry, Mozilla (последняя), OpenOffice, Lingvo 6.5 (_купил_, гоняю под wine), TransMagnus, ну и там по мелочи всякие Nautilus (музыку через него слушаю :), mplayer (для всего видео, кроме гиф, которые смотрю через xanim), апач (а почему бы нет? :). Печатаю на HPLJ 6L через CUPS. Еще использую LaTeX (для себя). Иногда играю в блендер (но все реже и реже). Для ретуширования картинок у меня есть гимп (эта-а.. я для себя их ретуширую, никакого понятия о том, как гимп для полиграфии, не имею, и иметь не хочу).
Чуть не забыл виндоу менеждер - window maker (очень нравятся встроенные средства запоминания языка в окне ("enable-modelock" при компиляции). ЦД диски играю кажется каким-то кдёвым проигрывателем (у него база данных на названия песен удобная).

Набиваю текст в gvim (там ctrl+стрелки работают :). Редактирую в ОпенОффис. Заказчикам отдаю в формате Ворд 97/2000.

(До этого был 166ММХ, прешел больше по глупости. Единственная разница, Модзилла при запуске не тормозит, и МПЕГ-4 играются. Всё).

Почему Линукс? Очень устойчиво, виндовые вирусы по брабану, большая безопасность при хождении по сети, интересней, наконец.

По-моему, у меня Линукс на десктопе, а разве нет?

ПС. firewall смешной:

iptables -A INPUT -p tcp --destination 255.255.255.255/0.0.0.0 -tcp-flags SYN,RST,ACK SYN

255.255.255.255/0.0.0.0 потому, что диалуп (пока еще :((.
УДП и icmp не закрыл (только что заметил :).
Почему 2 раза SYN тоже не знаю уже.
Вход на апач и на аську работает (почему-то - аська, правда, может из-за открытого удп), удаленный nmap не показывает вообще ничего (не удивительно, при ключике SYN, правда? :).
Если есть соображения по поводу файрвола, с удовольствием послушаю.

Переводчик говоришь, дай угадаю с какого-нибудь европейского языка и скорее всего английского, был бы ты арабистом или явоноведом вот было бы классно посмотреть как-ты будешь в vim два языка загонять, один из которых ни во что меньшее чем юникод не помещается...

anonymous (*) (2002-05-25 23:34:06.971)

да ладно, чего уж доказывать челу о современном программировании если он стругает в Midnight Commandere.. :)
оно, конечно можно, но или по бедности, или если что надо по быстрому сварганить - чтоб сразу заработало не отходя от кассы, или по общей убогости..
даю дельный совет - поставить виндовзззzz 9* и терминальный клиент впридачу - тогда будет не 6, а 66 консолей! 8D
дела пойдут намного быстрее и пальцы будут заняты - не до растопыров будет :)

И ради бога оставьте доводы про тормоза и летания - люди стоят дороже железа! напрягаться ради дохлого пня или списанного селерона без оперативной памяти и тд. - последнее дело! .. надо говорить о стабильности о совместимости, интегрирумости и тотальной настраиваемости, полном соответствии всем возможным открытым стандартам, о портируемости, динамичности и независимости развития, об удобстве работы и программирования, наконец, но только не об убогом железе на котором все летает 8D
lol!!

Комфортабельность работы это самое главное да и 64 мега сейчас даже студент может купить вместо покупки очередного зачета, просто меня бесят люди которые ни разу с системой не *работали*, а только её юзают, был бы no-dashi рядом со мной в тот момент когда я обнаружил, что если датчиков больше 15 драйвер не мог нормально считывать данные с pci карты (ядро 2.2) заикнулся бы он там про линукс я бы его наверное бы убил бы, пришлось в итоге накладывать low-latency patch чтоб работало нормально и что интересно эта же карточка на таком же компе, но под w2k работала изначально нормально...

2anonymous (*) (2002-05-26 00:00:05.938)
английский/японский у меня, угадал :)
vim кстати уникод понимает (сам где-то здесь скриншот видел с русским/английским и каной одновременно), но НА японский я все равно не перевожу, то есть, по барабану мне это :)

follow-up

Есть реальные вещи, а есть умозриительные, японский и русский в одном документе это (для меня) очень умозрительная химера. Быть такое, конечно, может, но как Я с этим могу столкнуться, я себе не представляю. А вообще-то, будет время присобачу в Х/ЛаТеХ/госпскрипт 3-й язык (японский) и скриншот сюда кину.

А что значит "с системой не работали, а только ее юзают"?
Только юзают, это те, кто на ней не программирует?
Я тоже на линуксе не программирую. (Гм. Видимо я второй переводчик
в этом флейме :)
Ах, я его юзаю - пойду, застрелюсь.


P.S. А чего датчик на 2.2 гонял? Надо было на 1.36 спуститься... :)

2anonymous (*) (2002-05-26 05:12:55.342): "А что значит "с системой не работали, а только ее юзают"?"
Это когда берут что-то написанное и используют, и на основании такого опыта делают вывод под какую систему удобнее писать программы. Я ни чего не имею против такого использования, мало того я двумя руками за, только с одним условием - не надо убеждать тех кто *пишет* программы, что это удобно.
"А чего датчик на 2.2 гонял? Надо было на 1.36 спуститься... :)"
Это был тонкий английский юмор, я правильно понял? Но мне не смешно, т.к. лично у меня чуство юмора пропало где-то месяц назад и вернется только после защиты, как только отосплюсь.