Что ждать в новой Opera 9.5

> В топку проприетарщину!

в биореактор быдлоанонимов!

Может кто-то открыть завесу тайны над вопросом - какой же всё-таки тулкит для GUI использует Опера под виндой?

>Может кто-то открыть завесу тайны над вопросом - какой же всё-таки тулкит для GUI использует Опера под виндой?

Наверняка какой-то закрытый и проприетарный :)

> Правильно, их лечить не нужно, нужно просто всё время переключаться между раскладками или работать только мыщью.. ;) Для меня ни тот, ни другой вариант не подходят.

Дык поставь экстеншн "Russian Hot Keys bugfix", всё работает. Или тебя из под палки заставляют работать без сего дополненья?

> З.Ы.: Флейм вялый какой-то.. Фаерфоксовцы всё-таки решили искать девушек, а не вымещать на пользователях Оперы свою сексуальную неудовлетворённость? :D Разумеется, за исключением Гхарика.. :))

Увы и ах дядя, после велопрогулки на почти 80 км "Гхарика" к девушкам подпускать нельзя близко, кролики - лишь жалкое подобие возможной вакханалии. Вот и приходится страдать за идею, мать её.

> А вот интересно, можно ли будет включать/отключать плугины повкладочно, как картинки?

В Konqueror'e -- можно

>Может кто-то открыть завесу тайны над вопросом - какой же всё-таки тулкит для GUI использует Опера под виндой?

Qt for Windows, естественно слинкован статически, дабы не шокировать виндузятников зависимостями. :) Точно также ФФ для Винды статически слинкован с gtk for Windows.. Диалоги и тот, и другой используют родные виндовые.. А почему спрашиваешь?

>пока в ней не будет возможностей, которые дают ФФ плагины типа WebDeveloper'a, не буду даже задумываться о переходе на Оперу.

Может пора перестать путать плагины и расширения? Плагины в Опере очень давно.

>А вот интересно, можно ли будет включать/отключать плугины повкладочно, как картинки?

Если в Опере, то можно, смотри в индивидуальных настройках сайтов..

Вы будете долго смеятся, но я я использую оперу только изза функции работы с рисунками, было бы такое в конквероре на нем бы и сидел!

>Увы и ах дядя, после велопрогулки на почти 80 км "Гхарика" к девушкам подпускать нельзя близко, кролики - лишь жалкое подобие возможной вакханалии.

Фантазиями своими делишься, да? :)

>Что тут обсуждать, опера- проприетарная быдлоподелка. Открой они код, там бы столько дерьма нашли, что фф - просто идеал.

Вот если она быдлоподелка, то почему тогда голый фокс по функционалу и в подметки опере не годится, но весит при этом в 6 раз больше? Может быть майнтайнеры фокса извлекут /dev/hands из /dev/ass и напишут нормальный браузер? А то есть ряд глюков, которые тянутся еще с нулевых версий и для их исправления регулярно приходится создавать костыли.

ОО!! Ждем с нетерпением 9.2х оказались много тормознутее 9.10. Пока откатился взад.. Ждемс.. 8)

>Переключение вкладок на UNIX-системах станет более быстрым.

Гыг. Точнее было поломано после 9.10 версии, так? ;)

>Сходи, сходи, пообнимайся с белым братом. И скажи проще - "у меня нет денег на быстрый проц, оперативу, да и инет привозят на оленях, а кошерный кабель - уж больно дорого".

Вы поклонник продукции Редмонда? У них точно такие же взгляды на софт. Не так давно у них вышла специальная версия калькулятора с операционкой впридачу. Для запуска его лучше всегдо пользовать двухгоршковую машинку с двумя-тремя гектарами памяти и терабайтным дисковым пространством. Самое занятное, что китайцы освоили аппаратный выпуск аналогичной модели калькулятора еще в прошлом веке и цена его при этом примерно в 300 раз меньше, а делает он все то же самое и при меньших ресурсах.

А теперь серьезно: нахуя мне брать двухядерную машину для тривиального сёрфинга по инету?

> А хоткеи лечить не нужно, если руки тем концом в нужный порт вставлены ;)

главное вовремя обозвать багу фичей (:

>Мелкие угловатые буковки сразу навеяли кошмары о венде.

А у нормальных людей рендеринг в Опере ничем не отличается от такового в Firefox или Konqueror. Всюду идеальное субпиксельное сглаживание.

>Идите читайте о причинах "утечек памяти" и хоткеях.

Очередные гнилые отмазки читать? Нафига, когда есть факты. Есть браузеры, у которых не течёт память и есть ТОННЫ GTK-софта без проблем с хоткеями.

В своё время пересмотрел штук 15 GTK2-программ и хоткейные проблемы были найдены только в FF и Gajim.

>И скажи проще - "у меня нет денег на быстрый проц, оперативу

Если для браузера недостаточно 1Гб оперативы и 3.2ГГц процессора - то он стопудово идёт лесом :) Это же не Two World или S.T.A.L.K.E.R., всё же...

>которым не нужен проц на 3 ГГц и 2 ГБ памяти только для того, чтобы нормально работать.

Не хватит твоих цифр. Однопоточность Фокса напрочь его вешает, пока грузится один таб с тяжёлым JS, а убогий интерфейс на указанной конфигурации доводит время переключения таба до 0.3 .. 0.5 сек. Ну и памяти оставленный на выходные незакрытым Фокс может 2.5Гб выжрать :) (хотя, справедливости ради, такое наблюдал лишь однажды, после чего взял за правило Фокс вырубать ВСЕГДА, когда им не пользуюсь).

Сегодня _для меня_ как сёрфера (вопросы девелопинга - это особый случай) у Фокса только один плюс - проверка орфографии по мере ввода. Всё.

>ОО!! Ждем с нетерпением 9.2х оказались много тормознутее 9.10.

Не заметил никакой разницы :) Вот 8.x - была тормознее, чем 7.x, а 9.x, что 9.10, что 9.21 сейчас - где-то на уровне 7.x

В отличи от Фокса можно работать даже на P75/32RAM :)

Вот, собственно, уже показывал :) http://balancer.ru/img/forums/0704/toshka.png

Фокс 2.0 в тех условиях только грузится 4 минуты и каждую ссылку открывает по 40..50 секунд :) (против 40 с чем-то секунд загрузки Оперы и 5..10 секунд на открытие ссылки).

>А теперь серьезно: нахуя мне брать двухядерную машину для тривиального сёрфинга по инету?

Неужели ты не понимаешь, это же фаерфоксовцы! ;) У них хроническая неизлечимая ностальгия по вантузу.. Даже пересев на Линerc, они всё-равно будут искать проги, которые в нём как можно сильнее тормозят и глючат! А с таким дырявым решетом как Фокс можно даже вирус подхватить! :D

>И скажи проще - "у меня нет денег на быстрый проц, оперативу, да и инет привозят на оленях, а кошерный кабель - уж больно дорого".

США, Детройт, 70-е гг:

"Эй, покупайте американские машины, они лучше японских драндулетов, что у вас, нет денег на пару лишних галлонов бензина?!"

</lame_car_analogy>

>>А вот интересно, можно ли будет включать/отключать плугины повкладочно, как картинки?

>Если в Опере, то можно, смотри в индивидуальных настройках сайтов..

Спасибо, полезная фича. Правда, лучше бы там было on/off/current, а не просто on/off... Ну да ладно.

Если б можно было ещё вырезат всё ненужное...типа М2 и торрента. Торрент там како-то странный - в нашей сетке не котируется - игнорят просто.

> Есть браузеры, у которых не течёт память

Конечно, есть. Не течет, а резервируется. http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=30303&view=findpost&p=301354

>В отличие от Фокса можно работать даже на P75/32RAM

Opera >= 7 уже неюзабельна на P150/48RAM. В отличие от FF.

opera:config -> bittorent -> убрать галку с "enable"
opera:config -> user prefs -> убрать галку с "Show E-mail Client"

> http://balancer.ru/img/forums/0704/toshka.png

> Фокс 2.0 в тех условиях только грузится 4 минуты (против 40 с чем-то секунд загрузки Оперы и 5..10 секунд на открытие ссылки).

Не парьте мОзги трудящимся. У вас там у Opera RSS ~ 6M, когда для более-менее нормальной работы нужно RSS~15M.

>Не заметил никакой разницы :) Вот 8.x - была тормознее, чем 7.x, а 9.x, что 9.10, что 9.21 сейчас - где-то на уровне 7.x

Оно похоже сильно от системы зависит.. (версии библиотек) =\ Восьмая, да, тормозная была. Я на 7 с чем-то до 9-ой сидел. )

>В отличи от Фокса можно работать даже на P75/32RAM :)

Ну эт да.. (%

зю: в опере торрент-клиент какой-то чудный, полурабочий.. может тоже пофиксят.. )

>Opera >= 7 уже неюзабельна на P150/48RAM. В отличие от FF.

У меня на P75/32 стоит именно Opera 9.21. Цифры по времени запуска и открытию страницы приводил выше.

>Не парьте мОзги трудящимся.

Ты ещё скажи, что это "фотошоп" :D Совершенно реальный скрин. Если недоверие доходит до такой паранойи... ну, остаётся пожелать Вам только мягкой пристеночной эвтаназии.

>зю: в опере торрент-клиент какой-то чудный, полурабочий.. может тоже пофиксят.. )

Не знаю, никогда им не пользовался :) Всё в фоне качает mldonkey. Так что, если как выше предлагали, его снесут - плакать не буду. А вот M2 - не троньте :) Не смотря на то, что есть масса клиентов, с моей точки зрения субъективно более удобных и продвинутых, по факту получается почему-то, что постоянно использую именно M2 :) Удобно, когда десяток ящиков показываются в одном фильтре и когда он не тормозит, даже если там 20 тыс. писем :)

> У меня на P75/32 стоит именно Opera 9.21.

Откройте 10 вкладок, потом закройте, потом что-нть другое откройте, и т д. При таком использовании юзабельность Opera выявится во всем блеске. У меня на P150/48 стояла Opera 6.23 (она действительно юзабельна), потом 7.XX (тормоза при работе с кэшем, отрисовка и скролл страниц уже тормознее мозиллы 1.X), 8.54, 9.[12]* ставил на посмотреть - по сравнению с 7.XX не быстрее.

На вашем P75/32 после открытия/закрытия 10-20 страничек разница между Opera и FF испарится.

FF, по крайней мере, 1) быстрее рисует/скроллит страницы, 2) отдает память не только при закрытии страниц с большими картинками, но и на произвольных страницах.

Уже год как эту тему здесь жуют, в FAQ (c)

opera:config -> user prefs -> убрать галку с "Show E-mail Client"

Снял. Перезагрузил. Всё равно есть возможность настройки ящика. При этом если чек делаю простыня валится текстовидная.

Всякие overflow-x is an unknown property тама.

Я имел в виду, что хотелось бы физически вывести М2 из работы.

> Не хватит твоих цифр. Однопоточность Фокса напрочь его вешает, пока грузится один таб с тяжёлым JS, а убогий интерфейс на указанной конфигурации доводит время переключения таба до 0.3 .. 0.5 сек. Ну и памяти оставленный на выходные незакрытым Фокс может 2.5Гб выжрать :) (хотя, справедливости ради, такое наблюдал лишь однажды, после чего взял за правило Фокс вырубать ВСЕГДА, когда им не пользуюсь).

> Сегодня _для меня_ как сёрфера (вопросы девелопинга - это особый случай) у Фокса только один плюс - проверка орфографии по мере ввода. Всё.

Для Konc'a даже словарь можно выбрать. А сам konc у меня висел до 3 недель на машине без перезагрузки и никакую память не выжирало (я на ночь только монитор выключаю, а машина перегружается когда надо винт поцепить/снять или другую систему запустить, сейчас у меня 2й системой centos5 x64_86)

> Совершенно реальный скрин

Никто не сомневается. Цифра RSS реальная для Opera на 32M RAM.

Спорить не будем, лучше подумайте (с)

А вы браузер перезагрузили? Он на лету такие изменения вроде не делает.

>Если б можно было ещё вырезат всё ненужное...типа М2 и торрента. Торрент там како-то странный - в нашей сетке не котируется - игнорят просто.

M2 очень хороший почтовик. А торрент легко отрубается в opera:config и ничем не напоминает о своём присутсвии.

> Интерфейс Благодаря собранным отзывам пользователей, в интерфейсе Opera 9.5 будут сделаны несколько значительных улучшений, которые обеспечат более легкий доступ к наиболее популярным функциям.

Как, эти лентяи упустили шанс в очередной раз полностью переписать движок своей поделки с нуля? Тогда ну нафиг. Остаюсь на ФФ.

>Тогда ну нафиг. Остаюсь на ФФ.

Нееет! Только не это! :)

>А вы браузер перезагрузили? Он на лету такие изменения вроде не делает.

Естественно...

Странно. Только что проверил у себя - включил мыло в опере и снова выключил. Всё сработало.

>Как, эти лентяи упустили шанс в очередной раз полностью переписать движок своей поделки с нуля?

А по-твоему лучше тащить код Нетшкафа образца 96 года из версии в версию?

>Странно. Только что проверил у себя - включил мыло в опере и снова выключил. Всё сработало.

Пардон, save нажать забыл :-D

>Откройте 10 вкладок, потом закройте, потом что-нть другое откройте, и т д.

Фокс в упомянутых условиях ВООБЩЕ нельзя использовать :D Так что...

>На вашем P75/32 после открытия/закрытия 10-20 страничек разница между Opera и FF испарится.

Нет, никак не испаряется. Ибо Фоксом пользоваться невозможно В ПРИНЦИПЕ (ждать только _начала загрузки_ страницы по 40..50 секунд - это извращение. Сидеть в 640x480 без Fit to width - не меньшее извращение), а Оперой, если открывать по 5..10 (20 - не изгалялся) закладок - вполне юзабельно. Если же открывать 1..3 таба (а чего вы ещё хотите от такой машинки?) - то вообще всё шоколадно :)

>FF, по крайней мере, 1) быстрее рисует/скроллит страницы

Ой, ну вот только не надо фанатизма :D Даже на P4-3200 заметно более медленная отрисовка. Про P75 - это даже обсуждать глупо.

> 2) отдает память не только при закрытии страниц с большими картинками, но и на произвольных страницах.

Да-да. Именно поэтому он способен сожрать 2.5Гб при 10 открытых табах без флеша за двое суток выходных бездействия :D - http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=50894

>Уже год как эту тему здесь жуют, в FAQ (c)

Видишь ли, я Фокс куда как поболее года использую :D Собственно, с самого выхода Phoenix 0.6. И было время даже, когда он у меня основным браузером стоял... Но всё меняется :)

>Для Konc'a даже словарь можно выбрать.

Знаю :) Конк тоже использую часто. Но у него масса своих недостатков. Начиная с самого главного, отсутствия сохранения набора табов по выходу :)

> А по-твоему лучше тащить код Нетшкафа образца 96 года из версии в версию?

Хороший код, выдержанный, вылизанный. В линуксовом ядре еще больше лет код держится - и ничего, никто не рвется с каждым новым релизом с нуля все переписывать. Если код был спроектирован грамотно, можно модули заменять и улучшать.

>Пардон, save нажать забыл

Влияние Гнома?

>>Пардон, save нажать забыл

>Влияние Гнома?

Фиг его знает, сам не понял отчего так. Может объясните аномалию?

>Хороший код, выдержанный, вылизанный.

Ага, прямо как в Ослике. Особенно учитывая то, что ИЕ - это клон Нетскейпа.

> В линуксовом ядре еще больше лет код держится

Тебе напомнить, сколько раз переписывали драйвер параллельного порта? А усб? Не говоря уже о механизме работы с модулями, шелудерах и прочее и прчее