С днём рожденья, Linux!

>Имея на харде ВШИТЫЙ explorer

Не нужно большими буквами подчёркивать свои заблуждения

>>Имея на харде ВШИТЫЙ explorer

>Не нужно большими буквами подчёркивать свои заблуждения

Может я не в курсе, но что его уже удалить из винды можно? И винда работать будет? Если так принашу свои ИЗВИНЕНИЯ! :)

Я-то думал что ЛОР был создан за полгода то того, как никому не известному финскому студенту пришла в голову идея попрограммировать.

Любой знает, что в ходе первых испытаний прототипа машины времени был увиден грядущий вендокапец. Тогда же к машине времени прикрутили движок ЛОРа, но предпочли выждать некоторое время, чтоб не рассекречивать машину заранее.

> Правда! Вот так вот просто набрать и все!

Не совсем так. Для полного автоматизма надо еще debconf-get-selections/debconf-set-selections и /etc с ~ не забыть. Ну и файлик со списком пакетов руками не обязательно вести: aptitude -F%p search ~i\!~M

> да я и не спорю, того с чего это я что-то должен портировать?

А почему это должен делать за тебя кто-то, если это нужно тебе? Бесплатных аналогов твоей виндовой поделке в Линуксе вполне достаточно, чтобы положить на неё половой член. Но если тебе нетерпиться пользовать именно эту поделку, то изволь разбираться с ней сам.

> с чего это я что-то должен портировать? или эммулировать винду - того хуже.

А что тебе мешает тебе не эмулировать винду?

> а плачу деньги за вещь(и) и хочу пользоватся ей(ими) сразу и без плясок с бубном.

А слабо спросить с тех, кому ты платишь?

> обо мне _уже_ позаботился производитель

Видимо они заботились плохо, если такая необходимая тебе софтина как их посредственная чикага для жёстких дисков не работает под Линуксом, когда это надо их пользователю.

> да я и не спорю, того с чего это я что-то должен портировать?

Вы нвписали, что это _твой_ <чего-то там> и _тебе_ надо, чтобы оно работало под Linux. Кто кроме тебя будет портировать?

> плачу деньги за вещь(и) и хочу пользоватся ей(ими) сразу и без плясок с бубном. обо мне _уже_ позаботился производитель(и).

А... так это все-таки не твоя софтина, а арендованная...

> что-то вас не в ту степь понесло

Как не в ту? Аргумент какой был? "<чего-то там> под этой ОСью нет, значит альфа/бета" так? Вот я и спрашиваю, под перечисленные ОСи эта софтина есть или они считаются альфа/бета?

> вероятно слишком быстро перечитали тред ;)

Вероятно, пальцы думали слишком быстро -- быстрее мозга ;)

> Не совсем так. Для полного автоматизма надо еще debconf-get-selections/debconf-set-selections и /etc с ~ не забыть. Ну и файлик со списком пакетов руками не обязательно вести: aptitude -F%p search ~i\!~M

ebconf-get-selections/debconf-set-selections - Ни разу не делал. Эдо зачем?

/etc из бакапов или дефолтовый для всех машин + дописать параметры сети.

Да я и не говорил, что в Linux я файлик руками веду. :)

> Ни разу не делал. Эдо зачем?

Пакеты при установке задают-таки некоторые вопросы. Эти команды позволяют получить ответы, даденные на эти вопросы и вписать эти ответы в debconf, чтобы он их больше не задавал.

Ааа! Буду знать, спасибо. Только на рядовых машинах стоит ПО, которое ни одного вопроса, кроме NIS домена не задает. А оно в дефолтовом /etc и так прописано, поэтому ответ на него при установке пакета не имеет значения для установленной системы.

> Поверьте о вас они не заботятся! Иначе перейди вы хоть на pc-dos они быстро побежали бы портировать свою прогу на него. Вот производители ПО для Линукс о своих пользователях заботятся. Тут и переносимость кода и работа на разных архитектурах http://www.debian.org/ports/ и все бесплатно! А вот производители ПО для виндоус не заботятся о своих ПОКУПАТЕЛЯХ, которые могут и Linux и Mac использовать. Только о себе заботятся! Правильно! А кому эта переносимасть нужна! Если пользователю наша прога нужна, так он и сам свою жопу к нам поближе перенесет! А то напрягаться... переносить кудато... Не заблуждайся так!

а если посмотреть с другой стороны - может поэтому у разработчиков opensource всё открыто и бесплатно, потому что их софт всем и интересен исключительно из за своей бесплатности и открытости? А Опера например бесплатна (но не открыта) до тех пор пока доля рынка меньше чем у конкурентов? А если Gimp завтра получит функционал равный фотошопу? нихрена он не будет бесплатным и открытым..

>Может я не в курсе, но что его уже удалить из винды можно? И винда работать будет?

Да любой момент, и вместо него, к примеру, запускать cmd.exe или любую понравившуюся приблуду.

> А почему это должен делать за тебя кто-то, если это нужно тебе? Бесплатных аналогов твоей виндовой поделке в Линуксе вполне достаточно, чтобы положить на неё половой член. Но если тебе нетерпиться пользовать именно эту поделку, то изволь разбираться с ней сам.

а никто и не должен, её сделали под Вин, а под никс - нет. а теперь сцылки на бесплатные аналоги - прям сейчас протестирую.

Да ты что? А ведь IBM, Sun, Intel, HP и не знают!

А открытая БСД лидер на серверах потаму, что на виндоус сервер денег не хватает, а apache вообще никаму не нужен, да и ФаерФокс буквально пол процента рынка занимает... Еще перечислять?

> Как не в ту? Аргумент какой был? "<чего-то там> под этой ОСью нет, значит альфа/бета" так? Вот я и спрашиваю, под перечисленные ОСи эта софтина есть или они считаются альфа/бета?

не так. какая то там ОС (линукс) претендует на звание десктопной ОС, не имея при этом и половины нужного софта, взамен предлагая сырые недоробротки, зато несёт на борту мозгосжырающие менеджеры пакетов и позволяет настраивать(!) look&feel. ;)

>> А почему это должен делать за тебя кто-то, если это нужно тебе? Бесплатных аналогов твоей виндовой поделке в Линуксе вполне достаточно, чтобы положить на неё половой член. Но если тебе нетерпиться пользовать именно эту поделку, то изволь разбираться с ней сам.

>а никто и не должен, её сделали под Вин, а под никс - нет. а теперь сцылки на бесплатные аналоги - прям сейчас протестирую.

А если бы о тебе заботились, то сделали бы и под Linux, а не заставляли использовать виндоус. И открывать исходники и распространять бесплатно никто их при этом не заставляет.

Мне вот непонятно одно почему ты думаешь, что если программа под Linux не запускается под виндоус (мне например netams нужен), то это проблема проги и ее девелоперов, а если виндовая прога под Linux не идет, то виноваты "криворукие" разработчики Linux не осилившие обеспечить тебе совместимость с этой виндовой прогой.

а что это тебя опять к серверам понесло? ;) не о низ речь

> да и ФаерФокс буквально пол процента рынка занимает...

вроде далековато ему до половины ещё, а на первом месте - известно кто

> Еще перечислять?

если можно

> может поэтому у разработчиков opensource всё открыто и бесплатно, потому что их софт всем и интересен исключительно из за своей бесплатности и открытости?

Не понял мысль. Как софт может быть интересен _исключительно_ бесплатностью и открытостью? gcc ровно настолько же бесплатен и открыт, насколько и gimp, зачем две софтины, если бесплатность и открытость ровно одинаковая?

> Опера например бесплатна (но не открыта) до тех пор пока доля рынка меньше чем у конкурентов

Нынешняя "доля рынка" Оперы больше прошлой именно в силу бесплатности нынешней Оперы и платности предыдущей. Если ее откроют, то доля еще увеличится. Есть только один момент: сейчас пользователи берут Оперу в аренду, хоть и бесплатно, а если ее откроют, то это будет _их_ Опера и у производителя будет меньше поводов стричь бабло (да-да, Опера бесплатна, но не вся).

> А если бы о тебе заботились, то сделали бы и под Linux, а не заставляли использовать виндоус. И открывать исходники и распространять бесплатно никто их при этом не заставляет. Мне вот непонятно одно почему ты думаешь, что если программа под Linux не запускается под виндоус (мне например netams нужен), то это проблема проги и ее девелоперов, а если виндовая прога под Linux не идет, то виноваты "криворукие" разработчики Linux не осилившие обеспечить тебе совместимость с этой виндовой прогой.

так уж сложилось исторически, что десктопная платформа - Вин(слишком много хорошего, и просто необходимого _уже_ есть под вин, и есть давно), следовательно и софт десктопный выпускается под вин, т.к. много потребителей. какая разница почему, просто это факт, в линуксе такого софта либо нет, либо он абсолютно неюзабелен.

>а что это тебя опять к серверам понесло? ;) не о низ речь

В данном случае нет никакой разницы пользовательское ПО или серверное, важен факт открытости и доли рынка. Если так, то и фотошопом (на уровне гимп сасет) ооочень далеко не каждый пользователь рядового десктопа использует.

>вроде далековато ему до половины ещё, а на первом месте - известно кто

Все правильно. Оно по дефолту стоит, а 50% даже и знать нехотят, что есть чтото лучше. У чих что-то есть и ладно.

>если можно

Искать лень поэтому перечисляю то, что у меня на панели с ссылками.

azureus, limewire, k3b vs nero, kpdf vs acroread (хоть и бесплатный).

Что то как то вяло флейм протекает, неинтересно даже.

Но вот что я заметил - после выхода Vist'ы наметилась тенденция к миграции на Linux (даже неопытных пользвателей)...

> так уж сложилось исторически, что десктопная платформа - Вин

У америкосов спроси! Они тебе про Мак много расскажут! Попутно сказав, куда тебе пойти вместе с виндоус и вообще с ix86/

>слишком много хорошего, и просто необходимого _уже_ есть под вин, и есть давно

Нука примерчики для десктопа рядового пользователя компа?

>следовательно и софт десктопный выпускается под вин, т.к. много потребителей.

То-то растет тенденция на перенос софт под Linux.

>ка мне, как мне в Tom Clancy's Ghost Recon Advanced Warfighter 2 на линуксе поиграть?

А ты разве маленький?

> doubleclick,agree,next,next,finish - так эргономичней ;)

Неужели? #rpm -i пакет - Вот так надо!

>собственно об этом и речь, а сейчас 2007, и многим до сих пор кажется, что вот-вот - ещё немного...

Это кому как! Кому то ещё немного... а у других уже давно.

>такая громоздкая вещь как КДЕ не несёт в себе _вообще_ никакого полезного функционала

А вы хоть KDE юзали?

>следовательно им никто не пользуется (под WinXP) за редким исключением.

Конечно хорошо быть M$ аскетом, но зачем это надо!

>опять бухать? О_о

А кому сейчас легко. Придётся тоже загубить печень в молодые годы.

ЗЫ Забыл совсем: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ЭТОЙ ЗНАМИНАТЕЛЬНОЙ ДАТОЙ111

> ОС (линукс) претендует на звание десктопной ОС, не имея при этом и половины нужного софта

До некоторой степени я соглашусь, что софта для выполнения некоторых функций в Linux не хватает, но... Есть ведь еще одна ОС, кроме тех двух, которые обсуждаются, она не только предендует, но и признана десктопной, хотя софта там тоже не густо по сравнению с Windows. И она не бесплатна и не открыта. Называется она MacOS X. А вот почему она признана десктопной, а Linux нет:

> её сделали под Вин, а под никс - нет. а теперь сцылки на бесплатные аналоги - прям сейчас протестирую.

Вот и ответ. Под Windows и под MacOS X, если есть программа, но стоит она $1M, то программа идет в зачет: "есть", а под Linux, если программа стоит $10, то она в зачет не идет: "дык она ж за деньги!". Именно поэтому никто никогда не напишет нужную вам программу под Linux -- вы все равно не заплатите. Windows и MacOS X выработали у пользователя подсознательный рефлекс платить, он даже не замечает как его доят. Поэтому тем, кто мог бы написать, это не нужно по причинам:

1. Подобные программки-утилитки, как правило не несут функционала по сравнению с имеющимися стандартными утилитами (которыми с успехом и обходятся те, кто мог бы написать программу) и ориентированы прежде всего на рефлексы пользователей: "Вижу что-то похожее" -> ассоциативный ряд -> "я за это платил, куда нести бабки?".

2. Однако пользователь быстро спохватывается: "Это ж Linux!" и денег никуда не несет, что сводит на нет смысл парить себе мозг написанием подобной программы.

>Может я не в курсе, но что его уже удалить из винды можно? И винда работать будет? Если так принашу свои ИЗВИНЕНИЯ! :)

В принципе можно. Вот только Проводник пахать не будет и значительная часть софта

Кстати единственный класс пользователей, который не переходит на Linux - это геймеры (хочет, но не может). Среди остальных ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, из числа знакомы, тенденция очень серьезная. Уже даже предлагать не надо, сами Mandriva 2007 от линуксцентра на 3 dvd просят. Даже заказал специально для них.

В большинстве случаев обучение занимает 30 минут - 1 час 30 минут.

Ну проводником я и в далеком 2002 не пользовался, а вот на счет программ...

Ну раз можно, значит можно. ИЗВИНЯЙТЕ! :)

> Не понял мысль. Как софт может быть интересен _исключительно_ бесплатностью и открытостью?

ты бесплатно получаешь результат труда человека (группы человек) и можешь изменять его как хочешь, можешь стать частью целого проэкта, внести свою лепту тобишь. как онлайн игрушка - теперь вы играете вместе ;) понял о чём я?

> Нынешняя "доля рынка" Оперы больше прошлой именно в силу бесплатности нынешней Оперы и платности предыдущей. Если ее откроют, то доля еще увеличится. Есть только один момент: сейчас пользователи берут Оперу в аренду, хоть и бесплатно, а если ее откроют, то это будет _их_ Опера и у производителя будет меньше поводов стричь бабло (да-да, Опера бесплатна, но не вся).

ок. представим Опера завоевала 80% рынка броузеров оставаясь при этом freeware, разработчик знает, что теперь потребовав денег за неё многим просто будет некуда дется, т.к. кто-то тупо привык, у кого-то уже слово браузер ассоциируется исключительно с Оперой, т.е какая-то часть готова купить её за опредёлённую сумму - следовательно Опера станет Shareware, а дальше сегментирование ака Opera Ultimate, Opera Proffesional, Opera Home, пираццкая Opera.. я пытаюсь сказать, что слово freeware стоит воспринимать исключительно как рекламу, инвистицию в будущее..

> и многим до сих пор кажется, что вот-вот - ещё немного...

Лично мне -- нет. Потому, что не "до сих пор", а "опять". В 2004 не казалось.

>А Опера например бесплатна (но не открыта) до тех пор пока доля рынка меньше чем у конкурентов?

Разве ты не заметил, чо они не пытаются захватить рынок? Оперовцы в первую очередь торгуют технологиями, их копирайты есть например в Акробат Риадере.

> А если Gimp завтра получит функционал равный фотошопу?

Что значит "равный фотошопу"? По многим параметрам Фотожоп отстаёт, по многим другим вырывается вперёд. Напрмер, баннеры в Гимпе рисовать удобнее, фотошоп годится только для обработки фотографий. Да и GPL не позволит закрыть исходники, для этого надо получить согласия ВСЕХ авторов программы.

>а вот когда я скажем к примеру смогу без бубна юзать, действительно юзать(а не шаманить с вайном, и писять кипятком с криками "УРА, неужели оно заработало!", т.к. оно _должно_ работать, ибо оплачено), свой suunto dive manager? никогда похоже<

Да аргументы просто пи,,ец какой то. А почему притензии к линуксу??? Я только не понял? Почему не производителям данного продукта коль ..т.к. оно _должно_ работать, ибо оплачено..

И что для макинтоша тоже есть версия? Или это тоже бета/альфа.

И кстати по поводу установки программ даваите не будем. Установить полную установку винды по функционалу схожую с набором софта под линукс может занять до нескольких часов, это не отходя от компа потому что - >> next next next Agree и тд. включая рестарты. Я уже не упоминаю про танцы с бубном DLL-HAL и если что то не так криво встало например С MSOFFICE, потому что деинсталяция не помогает только переустановка системы. Так что манагер устоановки программ намного продуманей чем в винде. И ты точно знаеш что и куда падает и деинсталируется все чистенько

1. Opera - это коммерческая компания.

2. Фигово получится. Представь, что эксплорер шароварным сделали. Очень много людей начнет искать альтернативы. Все дело будет упираться только в рекламу его конкурентов. И количество пользователей резко упадет.

3. Если важный и нужный проект для Linux закрывается, то его просто форкают.

> сдаётся мне процентов 90 "линуксойдов", всё своё свободное время занимаются настройкой дук&фил

Ну, не всё свободное время, а очень малую часть. Свои настройки лук&фил я за последние ~10 лет ни разу не потерял, а следовательно не тратил время на повторную настройку, только на некоторые улучшения. В результате, текущий лук&фил значительно превосходит любой из тех, которых мне удавалось достигнуть в Windows.

> Исходя из моего мнения и моих потребностей, это очень сомнительная функциональность,

Я разработчик и по долгу службы работаю на нескольких машинах (одновременно или почти одновременно). Даже не представляю, как мне достигнуть такого уровня лук&фил в Windows, которые мне предоставляет среда *nix в такой обстановке. И никто из окружающих Windows'оидов не знает, к сожалению, ибо многие привычные для меня задачи ставят их в тупик.

Возможно также, что вы просто не имеете представления о своих потребностях, т.к. не знаете возможностей. Как известно, многие успешные проекты открывали пользователям глаза на то, что им действительно нужно.

>А если Gimp завтра получит функционал равный фотошопу? нихрена он не будет бесплатным и открытым..

Видно чел или плохо знаком с вопросами лицензирования и принципами открытого ПО или просто придуривается.

>какая то там ОС (линукс) претендует на звание десктопной ОС, не имея при этом и половины нужного софта, взамен предлагая сырые недоробротки, зато несёт на борту мозгосжырающие менеджеры пакетов и позволяет настраивать(!) look&feel. ;)

>просто это факт, в линуксе такого софта либо нет, либо он абсолютно неюзабелен.

Ну и какого софта не имеет Linux? Не ужели ты про вирусы?

Поздравляю всех сторонников движения сободного ПО!!!

> До некоторой степени я соглашусь, что софта для выполнения некоторых функций в Linux не хватает, но... Есть ведь еще одна ОС, кроме тех двух, которые обсуждаются, она не только предендует, но и признана десктопной, хотя софта там тоже не густо по сравнению с Windows. И она не бесплатна и не открыта. Называется она MacOS X. А вот почему она признана десктопной, а Linux нет:

ну вот и второй "пользователь со звёздочками" со мной согласился ;) а по поводу мака - по всей видимости подходящая вещь для домашнего/офисного применения, хотя игрушки под него не пишут (мейнстрим ессно), +куча пиратского софта/игрушек под вин, тем не менее имеет место быть дома, хотя лично мне без надобности... вот и выходит - что дома вин - рационально...

>Да аргументы просто пи,,ец какой то. А почему притензии к линуксу??? Я только не понял?

Надо так: "Я не понял, чё за предъявы? Ты откуда такой дерзкий нарисовался? С какого района?"

Ну так ты скажешь, какого софта среднестатистическому пользователю десктопа в Linux не хватает?

А то я вот в линуксе постоянно работаю и отдыхаю и даже и не знаю, что оказывается чем-то мегаобделен.

> как онлайн игрушка - теперь вы играете вместе ;) понял о чём я?

Ага, теперь понял. Но это не так. Компании пользуются FOSS, инвестируют в него и зарабатывают с его помощью деньги. Это не совсем то же самое, что "онлайн игрушка".

> многим просто будет некуда дется, т.к. кто-то тупо привык, у кого-то уже слово браузер ассоциируется исключительно с Оперой

Под прессом финансов, подобные привычки быстро улетучиваются. Это вам не курение и не алкоголизм. Тех, у кого Опера ассоциируется со словом "браузер", я даже представить себе не могу. Нет, могу -- это корпоративные лемминги, но они не платят, а те, кто платит, быстренько сассоциируют леммингам "браузер" с чем-нибудь еще. Так что, как только Опера станет платной, она моментально потеряет практически всю свою долю.

> Ну, не всё свободное время..

там кавычки, тем не менее 90% - от общего числа пользователей свободной ОС, для кого-то - это хорошее и уместное решение(таких меньшинство), а кто-то уверяет в его состоятельность во всех отношениях, доказывая мне, что с ним всегда удобней...

> Ага, теперь понял. Но это не так. Компании пользуются FOSS, инвестируют в него и зарабатывают с его помощью деньги. Это не совсем то же самое, что "онлайн игрушка".

я всёже о домашнем классическом домашнем софте, с ним большей частью всё так и есть, насколько мне известно...

> Под прессом финансов, подобные привычки быстро улетучиваются. Это вам не курение и не алкоголизм. Тех, у кого Опера ассоциируется со словом "браузер", я даже представить себе не могу. Нет, могу -- это корпоративные лемминги, но они не платят, а те, кто платит, быстренько сассоциируют леммингам "браузер" с чем-нибудь еще. Так что, как только Опера станет платной, она моментально потеряет практически всю свою долю.

ну я не все вытекающие обрисовал, например новые технологии и стандарты, другие фичи которые вберёт в себя браузера а дальше сможет и сам устанавливать стандарты... (а если исходить из того, что без браузера сейчас никуда - каким то придётся пользоватся), замените слово Opera в моём посте на слово Windows, никто не захочет повторить опыт Билли? ;)

Помнится какраз 90% моих знакомых пользователей виндоус перешли на Linux от нежелания тратить свободное время на переустановки системы поиски кряков и избавления от вирусов. 10% были те, кому ставил Linux я лично на первый в их жизни компьютер, заменить его виндоусом они ни разу не предлагали.

>Ну так ты скажешь, какого софта среднестатистическому пользователю десктопа в Linux не хватает?

Так ты ответишь или слив засчитан?

>а дальше сможет и сам устанавливать стандарты..

Вот она! Дитя мелкософта!

Стандарты не лидер устанавливает!

Кстати, у меня к тебе еще один вопрос.

ooxml - Разработал мелкософт. Так?

По твоим словам мелкософт - лидер. Так?

Тогда почему ooxml не является стандартом?

>я всёже о домашнем классическом домашнем софте, с ним большей частью всё так и есть, насколько мне известно...

А можно всё таки поконкретнее, а то мне не очень понятно что вы называйте "классическим домашним софтом".

> я всёже о домашнем классическом домашнем софте, с ним большей частью всё так и есть, насколько мне известно...

Я им, в большинстве, просто пользуюсь. Как и все другие. И экономлю на этом, возможно, существенные суммы.

> замените слово Opera в моём посте на слово Windows, никто не захочет повторить опыт Билли? ;)

Не выйдет. Все, кроме самых упертых и самых неумных, уже поняли, чем это грозит и изо всех сил стараются избежать vendor lock-in.

Так, ананимоус походу слил... Быстро... :(

Ладно пошел я настраивать лук&фил своей девушке и тратить на это последнее свободное время, а так-бы виндоус переустановил... :(

Эх жизнь линуксовая...

> А если виндоус перестанут поддерживать его девелоперы? А если ix86 перестанут выпускать и будет только мак?

а если Земля налетит на небесную ось ?

> Я им, в большинстве, просто пользуюсь. Как и все другие.

тоесть во все эти линуксовые видео/аудио плееры, броузеры (исключая мозилу), виндоу менеджеры и т.п. инвестированы деньги и кто-то с этого получает прибыль?

> Не выйдет. Все, кроме самых упертых и самых неумных, уже поняли, чем это грозит и изо всех сил стараются избежать vendor lock-in

почему? я самый упртый и самый неумный, по пунктам - почему Опера не может повторить судьбу Windows взяв 80% рынка в freeware инарнации?

> кто-то уверяет в его состоятельность во всех отношениях, доказывая мне, что с ним всегда удобней...

"Всегда", как известно, не бывает. Но в большинстве случаев -- удобней, если опустить неприятный момент перехода, либо если этого момента избежать совсем. Просто многие уже забыли, что Windows им тоже не была понятна, что они посещали 2-х недельные курсы "Windows для чайников", что после этих курсов они постоянно заучивали что-то новое, т.к. злой админ на работе постоянно подкалывал злобными админскими шуточками и т.п. И после всего этого, они все равно не могут поставить ОС сами, а получают ее либо предустановленной, либо обращаются в одну из фирм, чьими объявлениями обклеено все метро. Их машины все равно по уши в malware, и для его вычищения приходится опять-таки обращаться в те же фирмочки.

И "дело Поносова" их пока не заботит, поэтому они с пеной у рта отстаивают проекты обеспечения школ AutoCAD, Photoshop и CorelDraw, ибо свято веруют что стоят они по 100 р. Когда же (и если) прикроют лавочки, открыто торгующие пиратками, тогда пользователи Windows и получат возможность сравнить, что такое "Windows -- есть софт, но за n тыс. USD" или "Linux -- нет софта и почти даром", только уже в гораздо более экстремальных условиях.