С днём рожденья, Linux!

> А можно всё таки поконкретнее, а то мне не очень понятно что вы называйте "классическим домашним софтом".

пиццоттыщ наименований мне предложет линукс, 99 из 100 я смогу заменить свободными аналогами (пусть они не будут уступать по функционалу), если сотая - Win only, то выбор однозначен.

watashiwa_daredeska, сдаётся мне вы как раз в одной из этих фирмочек работаете ;) нет?

> тоесть во все эти линуксовые видео/аудио плееры, броузеры (исключая мозилу), виндоу менеджеры и т.п. инвестированы деньги и кто-то с этого получает прибыль?

Во многие, во всяком случае. Возможно, неявно.

> почему Опера не может повторить судьбу Windows взяв 80% рынка в freeware инарнации?

Потому что Windows взлетела и продолжает лететь, в основном, на одной вещи -- OEM. Опере это не грозит. Соответственно, у IE есть категория пользователей, которая Опере также не грозит -- "домашние пользователи, у которых слово "браузер" ассоциируется с IE", ибо домашний пользователь Оперы точно знает, что существует по меньшей мере два браузера, и умеет их различать.

> сдаётся мне вы как раз в одной из этих фирмочек работаете ;) нет?

Нет. Но каждый достаточно продвинутый "компьютерщик" исполняет (по крайней мере частично) роль этих фирмочек для своих ближайших друзей и родственников. :)

> если сотая - Win only, то выбор однозначен.

А если Linux предложит сто первую и сто вторую, которых нет в Windows? Тогда получится, что Linux'у не хватает 1 программы, а Windows'у 2. Каков будет выбор?

Спасибо за инфу, не знал о таком :)

Ах да, с праздником :)

> Потому что Windows взлетела и продолжает лететь, в основном, на одной вещи -- OEM. Опере это не грозит. Соответственно, у IE есть категория пользователей, которая Опере также не грозит -- "домашние пользователи, у которых слово "браузер" ассоциируется с IE", ибо домашний пользователь Оперы точно знает, что существует по меньшей мере два браузера, и умеет их различать.

хорошо, тоесть проблема в самой специфике приложения? на opera.com появляется opera home за 5$ и opera premium за 10$, кроме того что это один из самых популярных браузеров в мире (пофантазируем), premium версия - теперь ещё и единственное оффициальное средство средство для просмотра скажем.. pdf (опять пофантазируем), который сегодня необходим (и снова..) в каждом офисе. Одновременно на hackedopera.com появляется Opera Premium даром. Сколько по вашему (%) предпочтут бесплатные (чуть менее удобные) аналоги.

> А если Linux предложит сто первую и сто вторую, которых нет в Windows? Тогда получится, что Linux'у не хватает 1 программы, а Windows'у 2. Каков будет выбор?

там есть прозрачные окна, панельки которые можно двигать как хочешь, elinks (хотя нафих он..), beryl, и прочая ересь, но нет suunto dive manager, nokia pc suite - вывод однозначен: отказать ;)

Живи долго, Linux! И спасибо всем разработчикам, и первому, конечно, Линусу Торвальдсу, за первую в мире ОС, которая не просто отлично работает, а и приносит настоящую радость, поскольку используя её, чувствуешь добрую волю и разум всех, кто над ней работал и работает.

Хоть какя то плата 0 сильно сократит покупки, т.к. всегда будет аналог вроде FireFox который по карйней мере не ни в чём не уступает + открыт и бесплатен... "Проблема" ОС - что на самом деле важна не сама ОС (ядро - вам вобщем то пофиг... особенно простому юзеру) а _инфраструктура_. Так что вы приводите не правильный пример. Плохо будет, если при "денежнизации" оперы куча вёб сервисов сделает возмжным их использование только из оперы. Вот тут то тяжко, но не слишком - кол-во функций для броузеров приципиально меньше и "эмулция" опуры будет дешёва - это вам не wine. Так что шансов маловато =)

> игрушки под него не пишут (мейнстрим ессно), +куча пиратского софта/игрушек под вин, тем не менее имеет место быть дома

Мейнстрима для PC нынче не бывает. Игры на PC -- это для извращенцев :) К сожалению, для более поздних лет не нашел, но вот выдержки из отчета за 2003:

> The PC game software industry showed signs of slowing down, with revenues from retail sales down 14 percent, topping $1.2 billion in sales in 2003 versus $1.4 billion in 2002.

> The driving force in sales was led by the console software and portable game software categories, which saw a record breaking $5.8 billion, an increase of 5.4 percent in overall sales when compared to $5.5 billion in 2002.

Я из этого делаю вывод -- играют в игры на приставках и в тетрисы на мобильниках, а на PC уже почти ни во что не играют, так что можно списывать PC-игры, как отдельный класс задач, со счетов. :)

Source: http://retailindustry.about.com/od/seg_toys/a/bl_npd012703.htm

> Хоть какя то плата 0 сильно сократит покупки, т.к. всегда будет аналог вроде FireFox который по карйней мере не ни в чём не уступает + открыт и бесплатен... "Проблема" ОС - что на самом деле важна не сама ОС (ядро - вам вобщем то пофиг... особенно простому юзеру) а _инфраструктура_. Так что вы приводите не правильный пример. Плохо будет, если при "денежнизации" оперы куча вёб сервисов сделает возмжным их использование только из оперы. Вот тут то тяжко, но не слишком - кол-во функций для броузеров приципиально меньше и "эмулция" опуры будет дешёва - это вам не wine. Так что шансов маловато =)

ну это вы говорите, как ЛОРовец, а есть уйма народу для которых абсолютно всё равно - платно/бесплатно(некоторым вобще неизвестно о том, что существует платный софт..), открыто/закрыто. это для закрыто=зло вин=зло линь=кул opensource=наше фсё, что по вашему должно удерживать таких людей от посещения hackedopera.com? они получают всё самое лучшее и бесплатно.

я бы и рад скинуть PC со счетов (особенно меня порадовал анонс fallou3 for ps3;) ), да вот только в СНГ например, он так и остаётся самой популярной игровой платформой именно из за доступности(пиратство, куча образов в сети, такие компании как Бука и Акелла вносят свою лепту, последнии к консолям вообще не имеют отношения), куча народу в хиты 5летней давности рубится и горя не знает, кроме того мейнстрим железо семъя среднего достатка вполне может тянуть, а вот дукупать приставку(особенно лиц - накладно) кроме того PC - ниша для определённых жанров, на консолях непопулярных.

> там есть прозрачные окна, панельки которые можно двигать как хочешь,

Это НЕ софт для выполнения конкретных задач. Для меня (как для разработчика и поставщика софта), в Debian GNU/Linux (как говорится, из коробки) есть очень много вещей, которых в Windows либо нет, либо их использование весьма геморройно под Windows.

> нет suunto dive manager, nokia pc suite

О, кстати, напомнил. Надо nokia pc suite попробовать поставить, а то так и пылится диск.

> Для меня (как для разработчика и поставщика софта)...

вот-вот, не все хотят быть разработчиками, многим хочется себя простыми юзерами почувствовать & just get their job done

Дак и что? "Я не в ответе за леммингов" Если существенное кол-во народу бедт ломать а не покупать - "денежнезация" накроется. Ибо просто отталкнёт кучу народу, а выйгрыш будет слишком не велик. Часть перейдет на другое не сами а просто руководство сменит на бесплатный вариант. И бесплатный вариант будет сделать не проблема т.к. не надо заново создавать инфраструктуру.

> Мейнстрима для PC нынче не бывает. Игры на PC -- это для извращенцев :)

А на приставках же нет нифига, ни Wesnoth, ни VTM:BL :(

> Дак и что? "Я не в ответе за леммингов" Если существенное кол-во народу бедт ломать а не покупать - "денежнезация" накроется. Ибо просто отталкнёт кучу народу, а выйгрыш будет слишком не велик. Часть перейдет на другое не сами а просто руководство сменит на бесплатный вариант. И бесплатный вариант будет сделать не проблема т.к. не надо заново создавать инфраструктуру.

что значит "Ибо просто отталкнёт кучу народу" - поясните, что конкретно и кого отталкнёт?

> а выйгрыш будет слишком не велик

неспешим, кто обещал выйгрышь завтра?

> Часть перейдет на другое не сами а просто руководство сменит на бесплатный вариант

вот-вот какя часть(%)? xpdf например? ;) (особенно хорошо отрекламированый xpdf). есть распостранённый формат, есть оффициальное средство его чтение. в офисе варианта два - другой формат или не такая дорогая лицензия. дома - эммм.. xpdf ;) или пиратка со всеми последними фичами. ессно вопрос не что выберете вы, а что по вашему выберет большенство?

> А на приставках же нет нифига, ни Wesnoth, ни VTM:BL :(

и слава богу кстати :)

я обосцалсо если б такие хиты на плойке выпустили =))

and we are proud to present the game of the year - WWWWeeeeestnoooooth =))))

>"домашние пользователи, у которых слово "браузер" ассоциируется с IE"

Вы несколько ошиблись: у них слово "интернет" ассоциируется с голубой буквой "Е". А слова "браузер" большинство просто не знает.

Да умри наконец это говно-поделие. BSD наше всё!

> А на приставках же нет нифига, ни Wesnoth, ни VTM:BL :(

> и слава богу кстати :)

Хотите сказать, вот что надо и во что не надо играть? А я вам скажу, куда вам идти....

>я обосцалсо если б такие хиты на плойке выпустили =))

Что в VTM:BL ужастного?

Omg, да на приставках даже нет World of Warcraft... И кто-то после этого говорит о маргинальности игр на PC?

> ссылки на бесплатные аналоги

http://rpmfind.net/linux/rpm2html/search.php?query=harddrake

> прям сейчас протестирую

о да, сделай это, бейби

> какая то там ОС (линукс) претендует на звание десктопной ОС, не имея при этом и половины нужного софта, взамен предлагая сырые недоробротки, зато несёт на борту мозгосжырающие менеджеры пакетов и позволяет настраивать(!) look&feel. ;)

Если убрать слово "линукс" и строку в конце про "позволяет настраивать(!) look&feel", то это будет правда про винду... а в оригинале враньё про линукс

> так уж сложилось исторически, что десктопная платформа - Вин(слишком много хорошего, и просто необходимого _уже_ есть под вин, и есть давно), следовательно и софт десктопный выпускается под вин, т.к. много потребителей. какая разница почему, просто это факт, в линуксе такого софта либо нет, либо он абсолютно неюзабелен.

Всвязи пара вопросов: В исторической переспективе винда - единственная десктопная платформа? Чего именно такого уникального и необходимого _уже_ есть под винду? Какого софта нету в Линуксе или он не юзабелен, который есть в винде? (из хоть сколько-нибудь полезного мне почемуто кроме совсем не юзабельного, созданого исключительно с целью временной несовместимости писаных для него программ с любыми другими платформами, глюкавого и жрущего ресурсы DX10 мне уникальных софтин для винды не вспоминается)

> Но вот что я заметил - после выхода Vist'ы наметилась тенденция к миграции на Linux (даже неопытных пользвателей)...

Воистину благо.

> suunto dive manager

Под Win2003 работает? А под Вистой?

Вот тут в июне у человека всё работало: http://www.gagme.com/greg/linux/suunto_dm-linux.php (с учётом того, что вайн по умолчанию не так конфигурирует порты, надо самому поправлять).

> А то я вот в линуксе постоянно работаю и отдыхаю и даже и не знаю, что оказывается чем-то мегаобделен.

У тебя нет благословения от этого... от блаженного Балмера.

> тем не менее 90% - от общего числа пользователей свободной ОС, для кого-то - это хорошее и уместное решение(таких меньшинство), а кто-то уверяет в его состоятельность во всех отношениях, доказывая мне, что с ним всегда удобней...

Довольно смелое утверждение о простых пользователях линукса со стороны виндувсойда, который видел линукс только на скриншотах в msdn.

> почему Опера не может повторить судьбу Windows взяв 80% рынка в freeware инарнации?

Хотябы потому, что есть на много более переспективный фаерфокс, опера уже не возьмёт 80% рынка. А после её ошароваривания на опере остануться только самые упёртые из упёртых идиотов, долгое время кричавшие "всё кроме оперы - полный кал", им просто западло будет пересаживаться на другой софт из принципа.

> Сколько по вашему (%) предпочтут бесплатные (чуть менее удобные) аналоги.

Все культисты Ктулху, Ньярлатотеп и Йог Сотот предпочтут оперу (пофантазируем), а все остальные предпочтут опен-сорс.

> нет suunto dive manager, nokia pc suite

http://rpmfind.net/linux/rpm2html/search.php?query=gnokii

http://rpmfind.net/linux/rpm2html/search.php?query=harddrake

Чего ещё для полного быдлосчастья нехватает виндувсойдам?

> А на приставках же нет нифига, ни Wesnoth, ни VTM:BL :(

На приставках много чего есть, только рекламы (особенно в бывшем СССР) этих продуктов нету. Потому что всёравно никто за них платить тут не будет. С приставками вобще вопрос отдельный. Потомучто они берут в первую очередь геймплеем и за счёт интерфейса взаимодействия с игрой, а не чем-то отдельным вроде графики, звука, физики, етс.

>в первую очередь геймплеем и за счёт интерфейса взаимодействия с игрой

Что мешает к компьютеру подключить джойстик? (Кстати, в среде геймеров владельцев разнообразных джойстиков, рулей и т. п. большинство.) Все ли быдлогеймеры согласны с тем, что Wii круче, чем PS3?

Приставки имеют два основных преимущества для разработчиков игр — гарантированная однородность железа и большая сложность распространения пиратского контента. Также в большинстве случаев отсутствует конкуренция с мелкими игроделами, так как необходима лицензия от производителя приставки и специальное закупаемое у него оборудование для отладки...

Для игроков же единственным преимуществом является более ранняя доступность новинок (сейчас, например, многие готовы купить PS3 только ради GTA4), и всё...

> Воистину благо.

Благо?! Закономерность.

Что есть в новой венде? Интерфейс - 3/5, стабильность - 3/5, наличие из коробки всех драйверов - 4/5, DX10 - 5/5.

Что есть в последних дистрах линукса? Интерфейс - 5/5, стабильность - 5/5 (у меня аптайм на десктопе по 30 дней с ~25 приложениями), наличие из коробки всех драйверов - 3/5, DX10 - 0/5.

Итог. Геймеру не посоветуешь. Точнее: он в венду будет загружаться только чтоб играть в игры. Остальным держать висту просто незачем.

Благо, AMD щас занялась дровами, а на игры в принципе пофигу.

> с девушкой по имени linux я познакомился в 2001 году с тех пор моя жизнь резко изменилась. правда через пару лет изменил ей с FreeBSD.. (-;

предатель! Я верен ей до сих пор :)

Линусу за Линукс +1.

> нет suunto dive manager, nokia pc suite

>О, кстати, напомнил. Надо nokia pc suite попробовать поставить, а то >так и пылится диск.

Самое смешное PC sute в линуксе нафиг не нужен, а в винда без писи сьюта говорит что подключено новое устройство nokiaХХХХХ но типа драйверов нету....

Очень рад! Поздравляю от всей души, Linux!

> Omg, да на приставках даже нет World of Warcraft... И кто-то после этого говорит о маргинальности игр на PC?

во-во, в WoW под линуксом играете?

чё такое втм:бл?

>> ссылки на бесплатные аналоги

> http://rpmfind.net/linux/rpm2html/search.php?query=harddrake

>> прям сейчас протестирую

> о да, сделай это, бейби

The harddrake service is a hardware probing tool run at system boot time to determine what hardware has been added or removed from the system. It then offer to run needed config tool to update the OS configuration

ты здорорв ваще? нафих мне хардрейк?

> Все культисты Ктулху, Ньярлатотеп и Йог Сотот предпочтут оперу (пофантазируем), а все остальные предпочтут опен-сорс.

а мне кажется (скорее опыт подсказывает) наоборот, все адепты опенсорца (коих меньшинство) предпочтут альтернативу именно ввиду своей принципиальности и радикальности, а большинство возьмёт пиратку.

> Все культисты Ктулху, Ньярлатотеп и Йог Сотот предпочтут оперу (пофантазируем), а все остальные предпочтут опен-сорс.

а мне кажется (скорее опыт подсказывает) наоборот, все адепты опенсорца (коих меньшинство) предпочтут альтернативу именно ввиду своей принципиальности и радикальности, а большинство возьмёт пиратку.

> Что мешает к компьютеру подключить джойстик? (Кстати, в среде геймеров владельцев разнообразных джойстиков, рулей и т. п. большинство.) Все ли быдлогеймеры согласны с тем, что Wii круче, чем PS3?

приставкой от этого ему не стать, Wii и PS3 вобще нельзя сравнивать ни по каким параметрам.

Оно еще живое?

>во-во, в WoW под линуксом играете?

почему бы и нет ? есть wine под которым замечтательно он шевелится ) а так хоть под BSD его пускай )

Примите и мои поздравления :)

> почему бы и нет ? есть wine под которым замечтательно он шевелится ) а так хоть под BSD его пускай )

шевелится - забавно сказано ;)