LINUX.ORG.RU

Microsoft примет участие в LinuxWorld


0

0

На выставку-конференцию LinuxWorld представители Microsoft раньше приходили лишь в качестве посетителей. Однако на ближайшей LinuxWorld, которая пройдет с 12 по 15 августа, корпорация впервые выступит в роли участника. Согласно официальному уведомлению, на стенде площадью около 3 м2 Microsoft будет демонстрировать встраиваемые операционные системы и еще некоторые программные продукты. На открытый код в корпорации переходить вовсе не планируют: решение об участии в LinuxWorld принято в связи с тем, что посетители выставки признаны "важной для Microsoft аудиторией". В Microsoft, в частности, рассчитывают, что на LinuxWorld удастся установить какие-то нужные связи. В компании MandrakeSoft, однако, убеждены, что Microsoft попросту собирается использовать LinuxWorld для рекламы Windows XP.

>>> Подробности



Проверено: maxcom

2 Vlad aka anonymous (*) (2002-08-26 11:40:42.272):
         Нет, это было в интервью с разработчиками оракла в 
         частности. Ищи сам это интервью если не разбираешься в 
         юниксах и не понимаешь что это обыденный случай.

понятно. может быть для сервера, который изначально писался как
портабельный софт это и обыденный случай, но он не настолько обыденен
для клиентского софта, пользующего сильную графику.

         Видел и писал (на постскрипте). А ты? Ты же вообще не 

в молодости я писал кучу софта на форт-е, это было одно время весьма
популярно, особливо в системах управления разными железками - очень
просто определить свои глаголы, в т.ч. на ассемблере. На поскрипте
делался простой конвертор...

Так что же общего в обоих языках кроме постфиксной нотации?

        Там было сказано "так сказать АПИ". Имелась ввиду модель 
        графического устройства, его состояния, и ф-ий для рисования 
        примитивов (и их названия и прототипы).

назовем это "словарем", ок?

        И как из этого следует то, что их релизы были сделаны НЕ 
        через одно место в плане интернационализации если это 
        исправлялось ТОЛЬКО патчами и техподдержкой? У тебя что-то с 
        логикой, определенно.

угу, и это говорят люди, которые бревна в своем глазу не замечают.
Русские версии работали сразу и без проблем, английские (которые
практически не продавались в России) тем не менее поддерживались.

       Ну в серьезных конторках стоит больше 1го монитора и принтера 
       я думаю, посему купить одну винду вполне реально для 
       калибрации. Или ты предлагаешь накупить софта и железа 
       (стоящие больше чем комп) для калибрации на каждом компе ?

Понятно. Так и запишем - чтобы линукс нормально работал с цветом ему
нужен ВинХР для полного счастья.
И по секрету скажу, в дизайн бюро калибратор стоит как правило на
КАЖДОМ компе... т.е. вы предлагаете - делать двойную загрузку...
типа рисуем под линуксом, как только нужно сделать что-то большее
перегружаемся в ВинХР, калибруем все под текущий драйвер и из-под
Виндов же и выводим... 

        Вау. Тебе надо определенно работать гадалкой. Как-то сделал 
        вывод о качестве бэты и возможных тех. проблемах по 
        дальнейшему развитию событий.. Я завидую твоим 
        паранормальным способностям.

Чего ж тут паронормального - сие обычная практика - бета признана
ошибкой, продукт закрыт. На моей памяти у МСа было с десяток софтов,
которые из бет не вышли, как по техническим аспектам, так и по
маркетинговым.

        А мне кажется что для получения бетаверсии 
        зарегистрировалось мало народу,
        из-за чего Адоб решила что покупателей будет мало и что 
        дешевле забить на этот порт.

ок. чем сие гадание отличается от моего? мало это сколько? я как-то
был в программе бета-тестинга на продукте, где всего бета-тестеров
было 10 компаний, а продукт стоил десятки килобаксов в конце-концов
и внедрений у него порядка 2000 по всему миру.

        Ну попробуй - увидишь что проседать 100мбитный канал не 
        будет. Сразу видно что в Хах ты не работал.

Я работал в Хах, а вот работали ли вы профессионально с большим
файлом в фотошопе с большими расширениями?

        Ах да, я был не в курсе. Ну хорошо, почему все не перешли на 
        ASP.NET еще?

не все, но многие, потому как дает сильный выйгрыш в скорости и в 
простоте разработки.
Мы уже с год все проеты на ИИСе делаем на АСП.НЕТ... только не всегда
это понять можно, далеко не обязательно, чтобы файл назывался *.aspx 
для работы АСП.НЕТ, да и серверов, что веб-сервисы хостят как правило
просто так не увидишь.

        В случае апача ответ таков (знаю, все равно ты не 
        догадаешься) - если текущая эксплуатируемая версия работает 
        нормально и не вызывает нареканий, то зачем иметь гемор по 
        переводу на новую?

это правильный подход, за одним исключением - если новая версия 
предоставляет такие фишки, ради которых народ готов пойти на апргейд
они на него пойдут. В случае с аПатчем 2 таких фишек мало, да и не 
все старые фишки работают на новом... вот и не мигрируют.

       Этим конкрентно не занимался. Но любому толковому 

это было сразу понятно

       программисту под юникс и так это очевидно. Если ты не в 
       курсе, знания можно получать не только на своем опыте). Можно 

знания нет, а вот уметь их на практике по книжкам плохо учится

       посмотреть любой большой открытый проект. Специфичнаыми

большой это сколько кода?

       для конкретного юникса вещами чаще всего являются название 
       компилятора, ключи компиляции, и пути к библиотекам и 
       инклудам. Что составляет пару десятков строк.

угу, если приложение на голом посиксе написано, а если его затюнили
под ОС/платформу, чтобы перфоманс у него был приемлемым, то отдыхаем.

       Покажи мне где в нем сказано про ТЕХНИЧЕСКИЕ проблемы 

Сие мнение моего товарища, в Адобе работающего, в ноябре к нему поеду
в гости, по расспрашиваю по-подробнее.
Про цвето-калибровку мы уже забыли?

PTO
()

2 null666:

спасибо, я уже прочел отзывы о этих курсах в журнале "Хацкер" :) там человек пошел обедать в столовую в МАИ и на второй день занятий прийдти уже не смог :). Что такое столовая в МАИ я прекрасно знаю, сам его давно правда, но заканчивал.

В Микроинформе (трейнинги по МС Офису) при цене почти в 2 раза более низкой кормят в их кафе (бесплатно), где еще никого не отравили.

PTO
()

2 no-dashi (*) (2002-08-23 21:45:01.446): читать readme-шки от ИЕ 5.5 FTP User Interface and Functionality ------------------------------------ If you discover an issue in the FTP user interface that blocks FTP functionality, you can turn off this feature on the Advanced tab in the Internet Options dialog box. The following functionality is not supported: - Internet connection via CERN or Web proxy servers. - Connecting to VAX or VMS FTP servers. - Using the browser from within a separate application or service. - Copying from server to server. - Drag-and-drop or copy-and-paste functionality from an FTP server is supported only on Windows 2000, Windows Me, and later.

PTO
()

2PTO:

1.
>>движок ему по-барабану
>>на чем работать - там все понятно, а вот интерфейс с пользователем и
>>особливо с устройствами ввода/вывода дело серьезное.
2.
>>угу, если приложение на голом посиксе написано, а если его затюнили
>>под ОС/платформу, чтобы перфоманс у него был приемлемым, то отдыхаем

Это как - интерфейс под платформу тюнится?

>>а статически с ними можно компиляться без ограничений?

А почему обязательно статически?

>>Если вы все знаете, не пойти ли вам в адобе поработать - там вас ждут

Спасибо, нас и здесь неплохо кормят.

NailTS
()

2 NailTS (*) (2002-08-26 15:50:33.674):

         Это как - интерфейс под платформу тюнится? 

движок вообще считалка - ему по-барабану на чем работать, посикс
не посикс. Если движку нужно читать/писать файлы или работать по-
хитрому с памятью/кешами, то он будет дергать ОС. Тут можно писать 
все в посикс или пользовать спецсредства ОС (на том же силиконе - 
хвать крутую ФС с ее РТ-фишками). и получать большой выйгрыш в 
перфомансе.
В интерфейсе с человеком и с устройствами заточенности гораздо 
больше. Посему и кода, который надо переписать будет больше, особливо
для столь навороченного софта как ФотоШоп.

         А почему обязательно статически? 

а потому как динамически прикомпилявшись можем не обнаружить нужную
библиотеку в нужной версии на машине пользователя.

PTO
()

> А там один из докладов москвич делает (Sergey Brin, Co-founder & > President, Technology, Google, Inc.), один из гуру гугла

бля какой это москвич. У него папа и мама с большой натяжкой москвичи -- мехмат окончили и уехали в Штаты. А его называть москвичом..

anonymous
()

2PTO:
>>а потому как динамически прикомпилявшись можем не обнаружить нужную
библиотеку в нужной версии на машине пользователя

Понятно, требование: "Для работы прграммы необходим DirectX 8.1" - законно,
а требование "Для работы программы необходим glibc 2.2.5" вызывает благородный гнев и крики о несовместимости. Двойные стандарты однако-с.

А какая может быть заточенность при написании интерфейса? Используются классы-функции выбранного toolkit'а и все. И, извиняюсь за недоверие, но сомневаюсь, что фотошоп использует RT-мулки FS IRIX.

NailTS
()

2NailTS: "требование: "Для работы прграммы необходим DirectX 8.1" - законно, а требование "Для работы программы необходим glibc 2.2.5" вызывает благородный гнев и крики о несовместимости. Двойные стандарты однако-с"
Если у тебя стоит DX9.0, то и 8.1 поддерживается, в то время как скажем glibc 2.3 может не работать нормально с программами скомпилированными 2.2.5

anonymous
()

    понятно. может быть для сервера, который изначально писался как
    портабельный софт это и обыденный случай, но он не настолько обыденен
    для клиентского софта, пользующего сильную графику.
Ну вот всякие поделки типа maya работают себе под линуксом. И всякий софт
для редактирования 2D-анимации и прочая.
    Так что же общего в обоих языках кроме постфиксной нотации?
stack-based calling.
        Там было сказано "так сказать АПИ". Имелась ввиду модель
        графического устройства, его состояния, и ф-ий для рисования
        примитивов (и их названия и прототипы).
    назовем это "словарем", ок?
Только сильно больной на голову ч-к может называть семантику/модель словарем.
        И как из этого следует то, что их релизы были сделаны НЕ
        через одно место в плане интернационализации если это
        исправлялось ТОЛЬКО патчами и техподдержкой? У тебя что-то с
        логикой, определенно.
    угу, и это говорят люди, которые бревна в своем глазу не замечают.
    Русские версии работали сразу и без проблем, английские (которые
    практически не продавались в России) тем не менее поддерживались.
Ты идиот или умышленно пытаешься перевести разговор в другое русло?
Мы обсуждаем лидерство адоба и способности к написанию им прямого софта,
а не что-то другое.
    КАЖДОМ компе... т.е. вы предлагаете - делать двойную загрузку...
Зачем? Оборудование меняет свой профиль каждый час? Или типа просто так
круче?
        вывод о качестве бэты и возможных тех. проблемах по
        дальнейшему развитию событий.. Я завидую твоим
        паранормальным способностям.
    Чего ж тут паронормального - сие обычная практика - бета признана
    ошибкой, продукт закрыт.
Ты идиот. Если продукт вышел в беты, значит считается что вся запланированная
функциональность в нем реализована и был период альфатестирования. Значит
разрешены ТЕХНИЧЕСКИЕ проблемы портирования (мы *их* обсуждаем, если ты опять
забыл).
    ок. чем сие гадание отличается от моего? мало это сколько?
Я высказал свою точку зрения (добавив "по моему мнению"). И мое мнение не
затрагивает ТЕХНИЧЕСКИЕ вопросы - только маркетинговые.
    Я работал в Хах, а вот работали ли вы профессионально с большим
    файлом в фотошопе с большими расширениями?
Какая хрен разница между работой с фотожопом в Хах и в виндах с большими
разрешениями? Если бы ты был программером или не таким идиотом, ты бы понимал
что разрешение не может влиять на скорость отрисовки при удаленной работе
с Хами (об[ем передаваемых по сети данных тот же, что и при малом разрешении).
    не все, но многие, потому как дает сильный выйгрыш в скорости и в
    простоте разработки.
Давай ссылки с неткрафта на production-mode of use of ASP.NET.
    это было сразу понятно
Нет знаешь, люблю с утречка портануть софтинку-другую с солярки на линукс.
Это малоквалифицированная работа, она меня не интересует.
       посмотреть любой большой открытый проект. Специфичнаыми
    большой это сколько кода?
больше 6 метров сырцов допустим.
    угу, если приложение на голом посиксе написано, а если его затюнили
    под ОС/платформу, чтобы перфоманс у него был приемлемым, то отдыхаем.
Если бы ты был программером или не таким идиотом, то понимал бы что просто
пишутся generic case implementations и extensions-involving implementations
для таких мест. Многие полезные расширения (которые сильно ускоряют чего-то)
уже есть под линухом.
       Покажи мне где в нем сказано про ТЕХНИЧЕСКИЕ проблемы
    Сие мнение моего товарища, в Адобе работающего, в ноябре к нему поеду
    в гости, по расспрашиваю по-подробнее.
Ты идиот? Покажи в этом мнении технические проблемы?
---
   спасибо,  я  уже прочел отзывы о этих курсах в журнале "Хацкер" :) там
   человек  пошел  обедать  в  столовую  в  МАИ  и на второй день занятий
Теперь я понял откуда ты черпаешь инфу про юниксы.
---
         А почему обязательно статически?
    а потому как динамически прикомпилявшись можем не обнаружить нужную
    библиотеку в нужной версии на машине пользователя.
Положить эту библиотеку (линкуясь с ней динамически) в /opt/MYSOFT/lib/ и
цеплять ее всегда мы кончно не умеем.
-Vlad

anonymous
()

Правильно, очередной ответ "it's not a bug,it's a feature"...

no-dashi ★★★★★
()

2 Vlad anonymous (*) (2002-08-27 22:03:56.699):

        Ну вот всякие поделки типа maya работают себе под линуксом. 

вы грозились ссылкой по теме, что в майа при портировании на линукс
было исправлено 1000 строк.

                 Так что же общего в обоих языках кроме постфиксной 
                 нотации?
        stack-based calling.

обоссаться... и этот человек кидался в меня какашками "ты не 
программист"

Ну что, мы теперь все компиляторы, в которых применяется stack-based 
calling будем в родственники к Форт-у причислять? Да и в форте легко
реализуется и register-based calling и memory-based calling.
сдается мне что форт-а то вы и не видили.

                назовем это "словарем", ок?
        Только сильно больной на голову ч-к может называть 
        семантику/модель словарем.

короче моя провокация удалась... дело в том, что в форте понятие
словаря достаточно по-крутому используется. Отсюда вывод... наш 
крутой программист на всех языках Форт-а в глаза не видел, но с пеной
у рта доказать взялся что он предок ПостСкрипта

        Мы обсуждаем лидерство адоба и способности к написанию им 
        прямого софта, а не что-то другое.

у вас есть сложности с осознанием того, что Адоб лидирующая контора
в области полиграфического софта? Или вы знаете кого-либо кто пишет
софт совсем-совсем без ошибок? Где же тут перевод стрелок - компания
серьезная - сделала ошибку, разослала патчи для своих пользователей
обидно конечно, что все пираты обломались... но се ля ви

                КАЖДОМ компе... т.е. вы предлагаете - делать двойную 
                загрузку...
        Зачем? Оборудование меняет свой профиль каждый час? Или типа 
        просто так круче?

Ну дело в том, что монитор довольно регулярно перекалибровывают, 
точных норм не назову, но у всех кто цветоделит и препроцессит 
калибратор весит сбоку от монитора постоянно.

        Ты идиот. Если продукт вышел в беты, значит считается что 
        вся запланированная функциональность в нем реализована и был 
        период альфатестирования. Значит разрешены ТЕХНИЧЕСКИЕ 
        проблемы портирования (мы *их* обсуждаем, если ты опять
        забыл).

А возможна ситуация, что сделав альфу и начав бету внутри на РХ (к 
примеру) при отдаче наружу этой беты выяснилось, что окромя как на
сильно заточенном линуксе все это не работает и приходится кучу
депендандов с собой тащить, и видимо не всегда удачно?
Факт отдачи софта на Бету нисколько не означает, что проблемы
технические были решены... бета может выявить новые технические 
проблемы, а не только обычные ошибки в софте.

         Какая хрен разница между работой с фотожопом в Хах и в 
         виндах с большими разрешениями? Если бы ты был программером 
         или не таким идиотом, ты бы понимал что разрешение не может 
         влиять на скорость отрисовки при удаленной работе

вы думаете, что оскорбляя собеседники становитесь сами умнее или 
круче... ну можете пойти в песочницу и всем чиста канкретным пацанам
рассказывать как вы круто опустили ПТО и назвали его идиотом 3 раза
за один пост...

Так вот, если бы вы хоть раз поработали с фотошопом или постояли за
художником/ретушером/препроцессинг человеком, то поняли бы как они
работают...

         с Хами (об[ем передаваемых по сети данных тот же, что и при 
         малом разрешении).

угу, берем разрешение 640*480*246 цветов и начинаем его двигать по экрану, потом берем 1600*1200*16М цветов и делаем тоже самое - данные
одни и те же передаются... и где такую траву берут?

         Давай ссылки с неткрафта на production-mode of use of 
         ASP.NET.

я вам по-секрету скажу, что с точки зрения неткрафта, что АСП.НЕТ, 
что АСП определяется как IIS 5.0 (не считая бета ИИС 6.0 из того, 
сервера, что еще только выйти должен, которые УЖЕ стоят в продакшине в ряде мест и весьма неплохо выглядят - www.microsoft.com, www.nasdaq.com лишь примеры).

                 большой это сколько кода?
         больше 6 метров сырцов допустим.

а это сколько строк? объектов? на каком языке?

         Если бы ты был программером или не таким идиотом, то 
         понимал бы что просто пишутся generic case implementations 
         и extensions-involving implementations для таких мест. 

а почему вы думаете, что в процентном отношении кода фотошопа места с
extensions involving implementations всего 1000 строк, тогда как
человек в Адобе работающий говорит что его 30%... кому верить?

                Сие мнение моего товарища, в Адобе работающего, в 
                ноябре к нему поеду в гости, по расспрашиваю по-
                подробнее.

         Ты идиот? Покажи в этом мнении технические проблемы?

человек говорит, что для переноса на линукс нужно переписать до 30% 
кода, заниматься сим не хочет никто (см. выше мнение директора адоба)
Посему сия техническая проблема (или переписывание кучи кода проблема
маркетинговая?) вами не рассматривается?

              человек  пошел  обедать  в  столовую  в  МАИ  и на 
              второй день занятий

         Теперь я понял откуда ты черпаешь инфу про юниксы.

А там на обложке было написано про эту статью... вот блин специально
купил чтобы узнать про курсы по линуксу, коли поиски в ЛОРе ничем не
увенчались.

         Положить эту библиотеку (линкуясь с ней динамически) 
         в /opt/MYSOFT/lib/ и цеплять ее всегда мы кончно не умеем.

И потом на диск класть кучу исходников этих библиотек чтобы ФСФ не
обиделся? 

PTO
()

2 no-dashi (*) (2002-08-28 09:18:56.351):
      Правильно, очередной ответ "it's not a bug,it's a feature"...

нет, это ответ, что нельзя поправить ошибку в фиче, которой нет.
ИЕ не умеет ходить на ФТП по Internet via CERN или Web proxy, вы
в качестве прокси ему подставляете ему именно то, через что он
ходить не умеет... и что он должен по-вашему делать?

PTO
()

2PTO:
>>вы грозились ссылкой по теме, что в майа при портировании на линукс
>>было исправлено 1000 строк

Дайте, пожалуйста, ссылку от Adobe о том, что им надо переписать 30% кода.

>>(см. выше мнение директора адоба)
В этом мнении ни слова о "технических трудностях" портирования.

NailTS
()

2 NailTS (*) (2002-08-28 13:11:08.018):

        Дайте, пожалуйста, ссылку от Adobe о том, что им надо 
        переписать 30% кода. 

Я с самого начала сказал, что это мой друг, который работает на Адобе
поскольку он не spokesman у них, а программер, то собственно его 
слова не могут быть сноской на адобе и подтверждением их официальной
позиции и я об этом говорил изначально.

            >>(см. выше мнение директора адоба) 
        В этом мнении ни слова о "технических трудностях" 
        портирования.

Дык это всего лишь еще один гвоздь в гроб фотошопа на линуксе...
есть сложности с портированием (переписывание кода) + нет желания
с точки зрения маркетинга (нулевые продажи на солярке и ИРИКсе) +
обида на опенсорс вообще из-за гхостскрипта.

PTO
()

2PTO: OK. А приятель, программист Adobe, хорошо знаком с Linux? Пишет программы под Linux?

NailTS
()

2 NailTS (*) (2002-08-28 14:07:00.674):
         OK. А приятель, программист Adobe, хорошо знаком с Linux? 
         Пишет программы под Linux?

Да, до Адоба он работал в дотКОМе, который сделал большую систему на
бэкэндной солярке (на энтрепрайз сервере от САНа) с фронтэнд 
линуксами. Он занимался программированием для Юниксов лет 10 еще в 
России, хотя дабы поддерживать кругозор прошел курсы и по Виндовым
платформал и даже сертифицированного девелопера получил (что потом 
сильно помогло, когда бакэнд/фронтэнд сервера отписали выяснилось
неожиданно, что 90% клиентских ОС Винды и пришлось писать клиента под
винды и он быстро поднялся до билд-мастера).

Так что в этом плане к нему придраться не к чему... другой вопрос
на сколько он сведущь в делах ФотоШопа (он в группе, которая 
серверные дела делает как я понял)... так что возможно что он за
ланчем услышал сие от народа, что ФотоШоп пишут. 

Короче вроде в ноябре еду к нему (на самом деле на Комдекс :))... 
будет время пересекусь с ним и пообщаюсь по этому поводу за кружкой
хорошего Виски в Форуме Цизарс Палайс.

PTO
()

2PTO:
После кружки хорошего виски ничего не перепутай :)

NailTS
()

2PTO:
А разговоре девелоперов за ланчем о фотошопе и linux обнадеживают:)

NailTS
()

2 NailTS (*) (2002-08-28 16:37:00.56): постараюсь... кореш мой большой любитель юниксов и конечно хотел бы там продвинуться на теме портирования всего и вся в линуксы... но пока вишь начальство не хочет, а низы не могу... прям революционная ситуация наоборот :)
Сходим за одно и на линукс бизнес экспо, посмотрим чего там будет крутого :)

PTO
()

Подарить что ли "Аврору" программистам Adobe....

NailTS
()

        Ну вот всякие поделки типа maya работают себе под линуксом.
    вы грозились ссылкой по теме, что в майа при портировании на линукс
    было исправлено 1000 строк.
Искать вломы.
    обоссаться... и этот человек кидался в меня какашками "ты не
    программист"
    Ну что, мы теперь все компиляторы, в которых применяется stack-based
    calling будем в родственники к Форт-у причислять? Да и в форте легко
    реализуется и register-based calling и memory-based calling.
    сдается мне что форт-а то вы и не видили.
ОК, так и запишем, про постскрипт и форт ты вообще ни ухом ни рылом.
(Ответ - ф-ии берут параметры из стека в явном виде и туда возвращают
значения возврата  - и программист непосредственно работает со стеком сам)
Вот еще один человек (автор нескольких интерпретаторов форта) рассказывает
о родственности/схожести форта и постскрипта:
        http://www.enet.ru/win/cherezov/lang.html а также
        http://www.enet.ru/win/cherezov/forth.html
    у вас есть сложности с осознанием того, что Адоб лидирующая контора
    в области полиграфического софта? Или вы знаете кого-либо кто пишет
    софт совсем-совсем без ошибок?
Ага, это фича, из-за которой их софт приходилось руссифицировать через
одно место. И присутствовала в нескольких версиях продуктов.
    А возможна ситуация, что сделав альфу и начав бету внутри на РХ (к
    примеру) при отдаче наружу этой беты выяснилось, что окромя как на
    сильно заточенном линуксе все это не работает и приходится кучу
    депендандов с собой тащить, и видимо не всегда удачно?
Такое невозможно если в адобе программеры не полные дауны. Иди учи rpm.
    Факт отдачи софта на Бету нисколько не означает, что проблемы
    технические были решены... бета может выявить новые технические
    проблемы, а не только обычные ошибки в софте.
Очень вряд ли. Короче, будешь со своим приятелем пить, узнай у него причины.
    рассказывать как вы круто опустили ПТО и назвали его идиотом 3 раза
    за один пост...
Я называю вещи своими именами.
    угу, берем разрешение 640*480*246 цветов и начинаем его двигать по экрану,
    потом берем 1600*1200*16М цветов и делаем тоже самое - данные
    одни и те же передаются... и где такую траву берут?
ОК, я говорил про разрешение файла (то есть большой об[[ем данных).
Ты же вообще оперировал понятиями "расширения" - я его трактовал как посчитал
наиболее вероятным. Да, я подразумевал 1600x1200x24bpp.
         Давай ссылки с неткрафта на production-mode of use of
         ASP.NET.
    я вам по-секрету скажу, что с точки зрения неткрафта, что АСП.НЕТ,
    что АСП определяется как IIS 5.0 (не считая бета ИИС 6.0 из того,
    сервера, что еще только выйти должен, которые УЖЕ стоят в продакшине в ряде
    т и весьма неплохо выглядят - www.microsoft.com, www.nasdaq.com лишь примерыОК, давай ссылки на статистику распространения ASP.NET из другого источника.
    а это сколько строк? объектов? на каком языке?
Я предпочитаю мерять об[емом файла (зашел на ftp, глянул размер сжатого
tar.gz - вычислил сколько там несжатого размер). А как ты будешь считать
кол-во об[ектов в программе на С (слышал про такое язык?)?
    а почему вы думаете, что в процентном отношении кода фотошопа места с
    extensions involving implementations всего 1000 строк, тогда как
    человек в Адобе работающий говорит что его 30%... кому верить?
Ты же ниже сказал, что
"человек говорит, что для переноса на линукс нужно переписать до 30%",
каким образом ты заключил все эти 30% "extensions involving"? Ну и если
он написан как я сказал - есть реализация для общего случая, и есть - для
случая использования какого-то расширения - то некоторые части можно
вообще не переписывать - а предпочесть использование реализации для общего
случая.
В случае с фотожопом мне кажется что он у них не спортирован на юникс вообще -
так как последняя версия фотожопа, вышедшая для юниксов и X11 была 3.0.1
в далеком 95-ом или около. Так что цифра 30% - просто не понятна. Наверно это
об[ем unix-specific кода в сравнении с основным портабельным "ядром", который
нужно написать чтобы фотожоп 7.0 заработал под юниксом.
                Сие мнение моего товарища, в Адобе работающего, в
                ноябре к нему поеду в гости, по расспрашиваю по-
                подробнее.

         Ты идиот? Покажи в этом мнении технические проблемы?
    человек говорит, что для переноса на линукс нужно переписать до 30%
    кода, заниматься сим не хочет никто (см. выше мнение директора адоба)
    Посему сия техническая проблема (или переписывание кучи кода проблема
    маркетинговая?) вами не рассматривается?
Ты идиот или читать не умеешь. В процитированном тобой тексте этого CEO
упоминаний тех. проблем нет (ты же утверждал что они там есть).
    И потом на диск класть кучу исходников этих библиотек чтобы ФСФ не
    обиделся?
Можно на свой ftp положить (достаточно только патчи к ним). Все так делают -
даже МС для своего SFU и инпрайс для своих кайликсов.
-Vlad

anonymous
()

Уважаемый РТО, не подскажете ли, в какие версиях win2000 (prof,server,adv server) в комплекте есть SQL сервер, на какое кол-во подключений к БД рассчитана лицензия на ту версию уиндоус) и почем эта версия уиндоус и почем доп. лицензии? А также где вообще лучше читать про комплектации различных уиндоус и цены на них и на лицензии.
Большое спасибо заранее.

anonymous
()

         Искать вломы.

Да это понятно, меня тоже много что ломает... интересно, сколько
программеров занималось портированием Майи с одного юникса на линукс,
если линуксовая версия отстает на одну от текущей и первая версия
вышла чуть меньше года после начала работ по портированию...
или они по 3 строки в день правили?

                Да и в форте легко реализуется и register-based 
                calling и memory-based calling.

       ОК, так и запишем, про постскрипт и форт ты вообще ни ухом ни 
       рылом. (Ответ - ф-ии берут параметры из стека в явном виде и 
       туда возвращают значения возврата  - и программист  
       непосредственно работает со стеком сам)

Дык я и говорю... легко _реализуется_... т.е. если мне надо, я на
Форте легко передам параметры хоть в регистре процессора, что через
поле в памяти, чем я весьма успешно занимался программируя на Форте
во времена БК-0010

Вы там про "словарь" замяли? А про родство других языков, которые
параметры в функции через стек передают?
Еще раз повторю - что общего между фортом и ПС окромя постфиксной
нотации

        http://www.enet.ru/win/cherezov/lang.html а также

Ну так и читайте там... передача через стек, но в ПС она типизирована
это уже совсем-совсем другие яйца, другая идеология работы с языком,
со словарями и даже со стеком.

               софт совсем-совсем без ошибок?
         Ага, это фича, из-за которой их софт приходилось 
         руссифицировать через

повторю для тех, кто в танке - софт не приходилось руссифицировать -
была нормальная РУССКАЯ версия, в которой никаких проблем с набором
текста не было. Была американская версия, в которой были проблемы
по части глобализации, их порешали и выпустили фикс для заказчиков

               за один пост...
         Я называю вещи своими именами.

вы врач? проводили исследования чтобы ставить диагноз?
короче идем читать http://www.d-sign.com/uk/17.htm#130 (часть 2я)

         ОК, я говорил про разрешение файла (то есть большой об[[ем 

я в предыдущем посте четко описывал что я подразумеваю. Большой
объем это прежде всего много памяти и большой процессор. Адобе
рекомендует иметь оперативки как 3 объема максимального файла с 
которым приходится работать... Пришлось разорится еще и на память
средний файл с которым моя супруга работает мег 500

        ОК, давай ссылки на статистику распространения ASP.NET из 
        другого источника.

А пока нет методик для сбора такой статистики, по типу сервера не
определишь, по расширению файла тоже... посему нету независимых
статистик - я могу следить только за тем, что происходит вокруг меня
- народ активно полез в АСП.НЕТ и нравится оно сильно

        кол-во об[ектов в программе на С (слышал про такое язык?)?

А про строки забыл? В программе на С можно посчитать кол-во функций,
структур данных. Объем гзипленного тара ниочем не говорит.

        каким образом ты заключил все эти 30% "extensions 
        involving"? Ну и если

потому как Фотошоп это софт, который борется за максимальную
производительность при обработке своих данных, посему заглушками там
обойтись нельзя в принципе.

        В случае с фотожопом мне кажется что он у них не спортирован 
        на юникс вообще - так как последняя версия фотожопа, 
        вышедшая для юниксов и X11 была 3.0.1

Это для Солярки и ИРИКса... под ОС-Х (чем не юникс?) вышла 7я
версия, причем вроде как даже раньше, чем под винды.

        нужно написать чтобы фотожоп 7.0 заработал под юниксом.

Сколько кода им пришлось приписать в 7ке для работы его под юниксом
я не знаю, гадать не хочу... но думаю, что тоже достаточно - 
весь интерфейс как минимум

        Ты идиот или читать не умеешь. В процитированном тобой 
        тексте этого CEO упоминаний тех. проблем нет (ты же 
        утверждал что они там есть).

Мля, повторяю для тех, кто в танке - мой приятель говорит, что для
работы ФШ под Линуксом нужно переписать 30% кода (техническая 
проблема?), при этом этим заниматься никто не будет, поскольку СЕО
терпеть не может ФСФ, Линукс и Юниксы вообще (окромя Мака) и не
собирается дать команду на решение технических проблем (маркетинговая
проблема)... отсюда появляются 2 гвоздя в гроб идеи портирования
ФШ под Линукс - техническая (переписать код) и маркетинговая (СЕО
и слышать об этом не хочет).

PTO
()

2 anonymous (*) (2002-08-29 11:10:04.764):
         в какие версиях win2000 (prof,server,adv server) в  
         комплекте есть SQL сервер, на какое кол-во подключений к БД 

ни в каких версиях Вин2000 нет СКЛя... есть продукты, которые 
называются BackOffice Server и Small Business Server - это комплекты
серверного ПО, такие же как МС Офис это комплекты клиентского ПО.

Для Вин2000 можно скачать MSDE - MS Database Engine - это движок СКЛя
(по-моему 7.0) с рядом ограничений - используется для работы ряда 
программ, когда нет полного СКЛя (к примеру SharePoint Team Services 
и Project Server 2002). в частности у него есть ограничения на макс
объем базы данных, что-то около 2 гиг.

        рассчитана лицензия на ту версию уиндоус) и почем эта версия 

СКЛ 2000 это отдельный продукт, которому нужны свои лицензии...
лицензируется он либо как сервер + клиенты, либо по процессорам

        уиндоус и почем доп. лицензии? А также где вообще лучше 
        читать про комплектации различных уиндоус и цены на них и на 
        лицензии. 

ну начать наверное нужно с http://www.microsoft.com/rus/licensing/
цены МС сам не назначает, их устанавливает конкретный партнер МСа.
Посему цены их можно смотреть на их сайтах (жаль закрылась контора
для которой мы сделали в интернет-магазине программу визард по
расчету цен на лицензи).

Список сертифицированных партнеров:
http://www.microsoft.com/rus/licensing/where/certified_partners.asp

от рекламы собственного интернет-магазина я воздержусь :)

PTO
()

    вы врач? проводили исследования чтобы ставить диагноз?
Да, общения с тобой достаточно для таких выводов.
    объем это прежде всего много памяти и большой процессор. Адобе
    рекомендует иметь оперативки как 3 объема максимального файла с
    которым приходится работать... Пришлось разорится еще и на память
    средний файл с которым моя супруга работает мег 500
К чему ты этот бред погнал? Чтобы погнуть пальцы от того, что у тебя
в какой-то из домашних машин больше гига памяти?
    потому как Фотошоп это софт, который борется за максимальную
    производительность при обработке своих данных, посему заглушками там
    обойтись нельзя в принципе.
Для идиотов: обработка данных не использует никакие ф-ии от ОС (ну разве
что malloc/free из libc).
        вышедшая для юниксов и X11 была 3.0.1
    Это для Солярки и ИРИКса... под ОС-Х (чем не юникс?) вышла 7я
    версия, причем вроде как даже раньше, чем под винды.
Для идиотов - порт ФШ под ОС-Х не использует Х11 (а я сказал
"вышедшая для юниксов ***и*** X11 была 3.0.1").
        нужно написать чтобы фотожоп 7.0 заработал под юниксом.
    Сколько кода им пришлось приписать в 7ке для работы его под юниксом
    я не знаю, гадать не хочу... но думаю, что тоже достаточно -
    весь интерфейс как минимум
Повторюсь для идиотов - для порта под ОС-Х X Windows не использовалась.
--
Короче, мне уже надоело общаться с ничего незнающим идиотом. Это мой
последний ответ тебе. Иди на Х.
 -Vlad

anonymous
()

          Для идиотов: обработка данных не использует никакие ф-ии 
          от ОС (ну разве что malloc/free из libc).

а еще работу с файловой системой, управления потоками и еще кучей
и маленькой тележкой фич... хотя обрабочик-то в ФШ более-менее
портабелен... но пользовательский интерфейс приходится делать под
каждую платформу и тут взаимодействие с ОС/Графической подсистемой
важно и критично, в т.ч. для быстрой отрисовки примитивов и данных.

         "вышедшая для юниксов ***и*** X11 была 3.0.1").

сорри, я на это не обратил внимания... а почему обязательно Хы?
я вверху уже говорил, что это не есть обязательно Хы, но вы же
меня пинали - что юникс это Хы и обычно только так.

        для порта под ОС-Х X Windows не использовалась.

Угу, им там хватило геммора для заточки всего под Акву... хоть и 
проще, чем под Хы, но все же кода переписали до хера...

PTO
()

Как же вас всех тяжело читать. :)
Я считаю так - американская версия или нет, локаль должна жрать ту,
которую ей предлагает ОС, а не cp1252, Как это сделано вплоть до
ph7.0
Не знаю, как им удалось, но часть шрифтов вообще перестала отображаться,
(их очень мало таких, но есть). В 5.5 все показывается - в 6.0, 7.0 -
хрен. Правда какой-то русский парень выпускал патчи на эту тему
для шестого. Я ставил - оно работает.

Не знаю, в чем сложности портации фотошопа, но думаю в том, что
написан через задницу.
Maya портируется (и она всяко разно больше фотошопа),
blender (мелкий, но 3D) портировался.
Photogenics портировался
Несчастный gimp тоже есть на виндах и Linux.

Цветовую палитру они все равно собственными силами калибруют.
Так хрен ли?

А то, что когда-то им это бенефитов не принесло - дык когда-то
и линукс был кривее.



jackill ★★★★★
()

a pro zagolovok uje vse pozabuli ;)

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.