LINUX.ORG.RU

Microsoft примет участие в LinuxWorld


0

0

На выставку-конференцию LinuxWorld представители Microsoft раньше приходили лишь в качестве посетителей. Однако на ближайшей LinuxWorld, которая пройдет с 12 по 15 августа, корпорация впервые выступит в роли участника. Согласно официальному уведомлению, на стенде площадью около 3 м2 Microsoft будет демонстрировать встраиваемые операционные системы и еще некоторые программные продукты. На открытый код в корпорации переходить вовсе не планируют: решение об участии в LinuxWorld принято в связи с тем, что посетители выставки признаны "важной для Microsoft аудиторией". В Microsoft, в частности, рассчитывают, что на LinuxWorld удастся установить какие-то нужные связи. В компании MandrakeSoft, однако, убеждены, что Microsoft попросту собирается использовать LinuxWorld для рекламы Windows XP.

>>> Подробности



Проверено: maxcom

Гм.
А еще насчет апи и типа дыры, которая не дыра.

--------------------

Этот класс атак не нов, его обсуждали и раньше. Пока вы можете
утверждать, что вина лежит на Микрософт (и я соглашусь, что они
частично несут ответственность в отношении описываемой вами проблемы),
главная вина лежит на продавцах программного обеспечения, чье плохое
программирование вы используете. Нельзя оправдать помещение
окна для процесса с контектом безопасности LocalSystem на
пользовательский рабочий стол (или рабочее пространство? как принято
в программировании?). Я не осведомлен ни об одном приложении
Микрософт, которое допускает подобные ошибки.

--------------------

То есть заботу переложили на плечи вендоров. А если этот вендор
бэкдор сделает и на него использование данной дыры повесит?
Хрен его знает, что там в софте. Я не хочу, чтобы о моей
безопасности заботились вендоры. Я хочу, чтобы о ней заботилась
моя операционка и змеиные головы всякие откусывала сама и сразу.

И вот кусок ответа, который подходит:

Это не баг. Это новый класс уязвимостей, таких как атака на
переполнение буфера или атака на формат строки (не знаю что это. - пер).
По существу, нет смысла информировать отдельного продавца, так как
это затрагивает любого производителя программного обеспечения,
который пишет продукты для платформы Windows. Согласованный с каждый
продавцом программ на планете выпуск невозможен.

-------------

Все. Пойду на редхат смотреть обновление к последнему четырехсистемному
багу.

J.





jackill ★★★★★
()

2jackill: "А если этот вендор бэкдор сделает и на него использование данной дыры повесит? Хрен его знает, что там в софте. Я не хочу, чтобы о моей безопасности заботились вендоры. Я хочу, чтобы о ней заботилась моя операционка и змеиные головы всякие откусывала сама и сразу"
Значит так записывай: Обнаружен новый класс аттак в линуксе - достаточно использовать функцию strcpy и не приверять длинну буфера. Теперь если разрешить пользователю иметь доступ к этой программе с помощью sudo, то пользователь может получить root'a. К сожалению Линус Торвальдс и другие активисты движения Линукс отказались коментировать эту проблему, потому как исправить её не возможно.
Как говорится какой вопрос такой и ответ.

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-08-10 04:59:05.482)
мальчик, ты не передергивай если е понимаешь сути проблемы. Обнаружили проблему в win32 api. И проблема эта выходит а рамки "ошибок прикладных програмистов", это проблема ОС. А что делать с strcpy если у меня openwall ? Так что закрой свою пасть и не вылезай с виндов, тупой ламер.

anonymous
()

2 PTO

>>>http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;q318751#3 тут вот как это без реестра удалить можно<<<

Да точно! С использованием poledit! Который в стандартной поставке Windows 2000 Professional отсутствует. И как прикажете на рабочих местах это дело убивать?

>>>дык если только почту, то много чего поставить можно, а если окромя почты хочется чего-то большего, то тут эксчу и самое место.<<<

Открою Вам большой секрет. Для большего есть свой собственный софт :). А если Вы про документооборот, то во многих организациях вовсе не файлами Word'a и Excel'я народ в друг друга пуляет.

>>>ну и молодцы... я правда такой тулзы не знаю, но у меня есть куча своих любимых, включая кучу утилей с юникса для работы в шелле (корн-шелл еще стоит для развлечений от SFU3)<<<

http://confignt.ixbt.com/ может тоже в число любимых напильников для Винды войдёт.

>>>ну дык сидит человече, кто ж над админом волен сидящим за компом<<<

Великая, ужасная и неповторимая... Нет не начальница, и не техничка, а всего лишь инструкция! А за её нарушение и самоуправство - разговор короткий - пинком под зад. Как минимум.

>>>ну дык люди начитались про рулез - начали рулезом пользоваться, ктож знал что оно хуже сакса и мастдая с точки зрения безопасности.<<<

Им до ближайшего забора - дырки искать. Чтобы руки с мозгами править. В дефолтной установке Винда тоже не шибко безопасная.

>>>вот в этом я не сомневаюсь... чего-чего, а отстроить Винды так, что они будут по 10 раз на дню падать линуксоиды умеют как никто другие... у меня если честно так не получится, просто руки так искривить не смогу.<<<

Рецепт простейшего DoS'a для Вин2000: Ставите на сетевой ресурс максимальное кол-во пользователей один штука. После этого начинается веселье: заходит одни товарищ забирает что нужно и _закрывает_ окно, продолжает заниматься своими делами, второй не получит доступа к ресурсу дооолгое время, хотя первый уже давно забыл когда он в сеть лазил. И руки кривить не надо, МС сама заботится о своих клиентах.

>>>мораль понятна - вы так винды и отстраиваете своим клиентам, что они на след. день к вам прибегают, а тут готово новое решение - Линукс во всей красе... не мытьем так катаньем! так держать!!!<<<

Думайте, что говорите-то. Зачем мне работать _ДВА_ раза.

2 Виндузятник

>>>Сбербанк устроит?<<<

Вполне. Один трабл - то что я вижу на экранах контроллёров, кассиров, тех кто работает с юридическими "мордами" и прочих служащих Сбербанка РФ ну никак не напоминает Винду. Линукс, впрочем, тоже. Если память не изменяет трёп на тему "Что используется в банках" уже был и, насколько я помню, пришли к тому же выводу, что ни Винды ни Линукса там нет и не будет.

Просто так:

>>>главная вина лежит на продавцах программного обеспечения, чье плохое программирование вы используете.<<<

Да, да. Дружно возмущаемся: "Какие нехорошие продавцы!". В следующий раз когда на компьютерах пользователей вдруг найдётся какое-нибудь "зловредное программное обеспечение" которое будет использовать эту дыру все срочно побежим бить морду продавцам софта. Ну и ещё так, к с слову, продавцы программировать обычно не умеют, то ли перевод кривой, то ли...

С уважением, null666.

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-08-10 11:37:24.453): "мальчик, ты не передергивай если е понимаешь сути проблемы. Обнаружили проблему в win32 api. И проблема эта выходит а рамки "ошибок прикладных програмистов", это проблема ОС"
ТЫ почитай статью и головкой подумай своей. Глядишь и заметишь что вызывается переполнение буфера в программе запущенной с правами Local System (root так сказать), причем юзер имеет доступ к этой программе (sudo так сказать). Так что иди читай и думай своей головой и подумай почему securityfocus дал именно такой ответ который они дали, а не тот который ты думаешь.
"А что делать с strcpy если у меня openwall ?"
И чем тебе поможет openwall в случае переполнения буфера в суидной программе?
"Так что закрой свою пасть и не вылезай с виндов, тупой ламер"
Мудило анонимусное, иди дрочи на свой линукс, потому как ни одной системы ты не знаешь, так что дрочение хоть как-то скарсит твои страдания.

anonymous
()

Обе операционки со всеми прикладухами - говно. Но пользовать можно, или приходится. Хватит пи...ть!

PitStop
()

Ура ура. Админы не нужны. Наш новый начальник посмотрев на мои страдания с Win сказал ну пускай юзеры сами ставят себе. Там все мышом можно сделать. Вот они и тыкют. Ну промахиваются иногда. Ой а где Win.

Зачем 1С под SQL. Читай доку на 1С ( не боле 10 компов в сегменте). У меня нет 1С у нас специалисты от Win купили ПАРУС. Последний совет ентой фирмы каждые 2 часа останавливаемся и сохраняем данные.

Да блин такое впечатление что большинство здесь толкущихся не адмили более одного компа у себя дома. А если 100 Win. Ну пускай переустанавливаем раз в год получается 2 в неделю это он сам собой без участия юзерей а сними каждый день.

Да десктоп это Win я не знаю заменит ли его Lin. Работает он с помощью лома и какой-то матери. Виноваты в этом вы господа из столиц. Какие отчеты и в каком виде вы от нас требуете. Раньше хватало DOS и матричного принтера.

Про Linux ничего плохого не скажу сервер работает не выключаясь. Про его существование узнаю по шуму. Других неудобств он не приносит.

Om.

anonymous
()

>Да десктоп это Win я не знаю заменит ли его Lin. Работает он с помощью >лома и какой-то матери. Виноваты в этом вы господа из столиц. Какие >отчеты и в каком виде вы от нас требуете. Раньше хватало DOS и >матричного принтера.

верно подмечено. Добавлю, что на ГОСУДАРСТВЕННЫХ сайтах все документы в закрытом формате *.doc!

но все это не мешает снеси виндос и пользоваться например guome(менеджер попроще, например, rox)+Опенофис. Очень хорошо линуксом лечатся пользователи. В отсутствии привычных "обоев" на экране, они на неделю становятся вменяемыми и способными к обучению. После вникания в то, чем они и по виндос могли пользоваться, но не умели - работа идет гораздо быстрее и админ может заниматься чем то более интересным, чем беготня к тетям машам на "посмотрите, что у меня на экране не работает".

>Про Linux ничего плохого не скажу сервер работает не выключаясь. Про >его существование узнаю по шуму. Других неудобств он не приносит.

Десктоп тоже работает устойчиво. Вполне годится на Терминальное решение и даже просится.

anonymous
()

Мда. "безопасная" виндос как всегда в своем репертуаре.
Прям, как в анекдоте - "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!"

--------------------------------------------------------------

Enable autologon :
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Winlogon\AutoAdminLogon
Тип: REG_SZ, значения: 0 или 1, по умолчанию ее нет в реестре

Наконец, для того чтобы автовход работал, надо его разрешить :)
Когда разрешен автовход (AutoAdminLogon), Windows NT при старте
регистрирует пользователя, определенного как DefaultUserName
минуя диалог входа в систему.
Таким образом, если все правильно (имя, пароль и разрешен автовход),
то Windows NT запустится без каких либо вопросов.
Но автовход оставляет в реестре имя и пароль в открытом виде !
Поэтому для обеспечения безопасности пользоваться автовходом не рекоммендуется,
по крайней мере там, где пароль и имя пользователя в сети должны строго беречься.
Но если autologon все-таки нужен, ограничьте доступ к данной ветви реестра.
Полный доступ к ней должны иметь: system, administrators и пользователь, которому
необходим автовход.
Доступ для остальных, я у себя вообще убрал.
---------------------------------------------------------------



anonymous
()

для прикола:
http://pcnews.ru/cgi-bin/top20.pl?id=httpwwwcompulentaru200288330901750200288...

to Irsi:
ответь на один вопрос занток ХРени:
почему когда меняешь сетевуху настроуки для старой снести нельзя?
даже в режиме для смены оборудования?
когда тестил карты вытащил свою поставил другую - новое соединение.
поставил на место старую - НОВОЕ соединение смысл и почему этого нет в линуксе?

l-xoid ★★★★★
()

2 anonymous (*) (2002-08-10 13:41:27.041)

>>>чем беготня к тетям машам на "посмотрите, что у меня на экране не работает".<<<

Это ещё детский лепет. Вот случай из моей практики.

Зашёл как-то к одному знакомому админу. Ну посидеть, поболтать. Пользователи у него, надо сказать, как раз те самые, у которых интуитивнопонятный интерфейс винды зашит в ДНК и требуется лишь двухмесячный курс, чтобы открыть в них эти способности (на курсы отсылают в обязаловку, если корочек оператора нет). Так вот сидим мы значит, разговор ведём о том о сём. Телефонный звонок. Берёт он трубку и говорит: "Алло... Да я... Сходите на этаж ниже или книжку почитайте.". Кладет трубку. Я, конечно, ничего не понял, требую объяснений. Когда он мне рассказал я думал мне плохо станет.

Диалог по телефону: "Алло" "Здравствуйте! Это Вы НН - наш администратор?" "Да я" "Я тут на кнопочку нажала и у меня окно вниз куда-то улетело!" "Сходите на этаж ниже или книжку почитайте."

Дальше было хуже... Минут через 10-15 заходит какая-то женщина и говорит: "Я сходила на этаж ниже - туда ничего не прилетало" (Юзеры ничего изучать не хотят - аксиома). Мой знакомый: "Ну тогда идите книжку читать". Видимо поняв, что ничего не добьётся женщина уходит. Я: "Не, ну ты вообще уже оборзел! Нельзя же так с пользователями". Он: "Щаз! Когда к тебе будут приходить и по 25 раз на дню спрашивать всякую х@йню ты не так ещё отвечать будешь".

null666.

anonymous
()

Ага. Пользователи они такие. Lines, солитер etc изучены в совершенстве! Некоторые даже знают где найти и как называются исполняемые файла типа sol.exe, winmine.exe, ... !!! Зато по программам для работы почти полный ноль, за редким исключением. У меня этих юзеров почти четыре тысячи (по городу), хоть и несколько иного рода. :)

PitStop
()

>Наконец, для того чтобы автовход работал, надо его разрешить :)
Когда разрешен автовход (AutoAdminLogon), Windows NT при старте
регистрирует пользователя, определенного как DefaultUserName
минуя диалог входа в систему.

Придурок. Нах реестр? control userpasswords2
Получаешь окошко. Убираешь галку "Требовать ввод имени пользователя и пароль" ОК. Спрашивает имя пользователя и пароль, под которым войти в следующий раз. Вот и автологон. Ну а про ветку в реестре надо заботиться если сеть есть. Дома то сетки нема!

anonymous
()

>Ну а про ветку в реестре надо заботиться если сеть есть.
>Дома то сетки нема!
домашняя сеть с соседями - не "сеть есть"?
интернет-сетка, каковая сейчас в каждый дом ломится - не "сеть есть".
диалуп тоже не "сеть есть"?

открыто лежащий в реестре пароль - обратная сторона "визардовой" операционной системы.
в линуксе такое давноe уже считается obsolete и deprecated.

автологин в линуксе есть (и кстати ставится прямо из меню gdm), а вот открытого пароля, извиняйте, нету.


anonymous
()


>Нах реестр? control userpasswords2
>Получаешь окошко. Убираешь галку "Требовать ввод имени пользователя и
>пароль" ОК. Спрашивает имя пользователя и пароль, под которым войти в
>следующий раз. Вот и автологон.

$ control userpasswords2
bash: control: command not found
# control userpasswords2
bash: control: command not found

нету такого. ;(
какой дистрибутив линукса у вас?

и что такое "реестр"? registry?
такого тоже нет :~(

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

2 null666. anonymous (*) (2002-08-10 11:54:17.368)

Могет быть, могет быть. :)
Только вот МС и СБ - стратегические партнеры, народ из СБ регулярно проходит курсы повышения квалификации в учебных центрах МС, сайты их стоят на НТ4 - это, конечно, все для мебели и имиджу... :)

(По гуглу поищите - МС и СБ)(для начала истории - http://www.nns.ru/archive/banks/1997/10/13/morning/64.html)

Вообще-то в банке задач - десятки. Был вопрос-утверждение ("В банке MS Win2K Server? ? Я продолжаю удивляться!"). Ответ - да, в СБ есть такое. Удивляйтесь. :)
(или грамотно формулируйте вопросы) :)

Виндузятник

anonymous
()

Это вообще линуксовый сайт или мне тут постоянно про реестры х.ню читать придется? :)

anonymous
()

Ну и что, что в СБ Win2K? Я знаю банки, где есть Linux'ы - причем в промышленной, а не экспериментальной эксплуатации. А уж назваь банк, где нет соляриса, вообще затруднительно.

no-dashi ★★★★★
()

А там кто-то вверху рассказал, что из себя линукс в банках представляют - дыры в защите.

anonymous
()

я смотрю, при подъеме актуальных проблем у народа сразу возникли большие трудности с интеллектом.
Это вам не визжать без передыху "........... must_die и .......... live_forever" (вместо точечек подставить любое знакомое слово.)
Как увидели цены на коммерческие решения и их постыдное качество за такие деньги - сразу флейм затих. :)

anonymous
()

Да че говорить, в очередной раз виндовозников макнули в дерьмо с головой :)

Насчет банков - если там винды и есть, то только в некритичных областях, типа там бумажки печатать для внутреннего пользования; и _каждая_ винда надежно прикрыта файрволлом (думаю, понятно, почему...) А критичное - на solaris + oracle, никуда не деться. Я как-то был в конторе, которая по стране делает и продает решения для банков - готовые системы пластиковых карт, обсчет гор. коммунальных платежей etc etc; городов 10 они мне называли, где это внедрено уже и работает, так вот у них на работу только и требуются админы solaris + админы oracle; на винду никто даже и не смотрит, и не потому, что убежденные противники, а просто цену своим деньгам и репутации знают. Ну а консольки сбербанковские/почтовые/железнодорожные, и даже кассы в супермаркетах (т.е. сплошь удаленные терминалы), думаю, каждый видел - там не вин и не лин, а голый дос с одним приложением-клиентом в autoexec.bat, с псевдографической мордой (как сказал бы линуксоид - ncurses). А линуха там нет только потому, что когда все эти приложения писались, он еще в пеленках ходил (как и вин). И обновление ОСей в таких терминалах произойдет в лучшем случае, когда массово будут железо менять по выслуге лет. А уж что туда попадет потом - как водится - кто больше и красивее жопу полижет министерству :))

anonymous
()

Пока что я вижу как линуксоиды резво заткнулись на счет "дешевизны" и удобства своего поделия.

anonymous
()

пока что линуксойды доказали, что полноценное внедрение системы под линукс примерно в 100 раз дешевле самого ограниченного варианта с виндос. также линуксойды показали, что схема вложения и гарантии возврата затрат на программно-аппаратный комплекс на приедприятих выглядит заметно привлекательней при использовании линукс-решений по сравнению с предложениями от Микрософт.
На что господинн PTO решился повторить избитый рекламный слоган от Стиви Балмера про явный проигрыш на этом этапе, но зато низкую стоимость владения и пообещал вернуться через три года с прекрасными цифрами на этот счет.
Ждемс...

PS. Вообще говоря, споры с образованными и компетентными людьми (а г. PTO, на мой взгляд, как раз из их числа) всегда полезны и позитивны.
avl<at>l14<dot>ru

anonymous
()

мля, кто здесь еще спорит что виндовс дешевле? от жизни отстали господа :) недавно ведь майкрософт сам признал что его решения при всем его желании дешевле линуксовых быть не могут :))

anonymous
()

Вышла новая версия XP-AntiSpy
11/08/2002 11:36, Антон Кононенко
Вышла новая версия утилиты XP-AntiSpy, предназначенной для удобного (дабы не было необходимости бродить по необъятному реестру или копаться в системных настройках) отключения ряда встроенных функций и сервисов операционной системы Windows XP.

В качестве примера отключаемых сервисов можно привести службу автоматического обновления, которая часто ведет себя весьма настырно и мозолит глаза пользователям. Кроме того, с помощью XP-AntiSpy можно охладить чрезмерно инициативного WMP, отключить функцию автоматического посылания сообщений об ошибках в приложениях Office XP на сервера Microsoft, отключить службу QoS, уменьшающую пропускную способность, например, ЛВС на 20% и сделать еще много других полезных вещей, включая, конечно же, и деинсталляцию MSN Messenger.
(взято с www.3dnews.ru)

вот прочитаешь такое и думаешь, заебись ОС :)

anonymous
()

Ludi! Interesno zadumatsa, pochemu Linux stala tem, chem ona jest, i pochemu ona mozhet (ne objazatelno) uiti v nebytije. Po-mojemu, phenomen Linux'a sostoit v tom, chto v svojo vrema, kogda PC tolko nachal zavojovyvat rynok, bylo ochen mnogo VYSOKOKVALIFITZIROVANNYH entuziastov (chtoby zanimatsa computerami TOGDA, nado bylo, dl'a nachala, prosto byt ENTUZIASTOM), gotovyh pisat kody radi seb'a, i, jesli reshenije, mezhdu prochim, okazyvalos udachnym - to s udovolstvijem delilis reshenijem s drugimi. Bylo v etom chto-to ot zdorovogo sotzialisticheskogo sorevnovanija, ot zhelanija "... i seb'a pokazat". Teper' zhe znajushije programmisty stanov'atsa vs'o bolee i bolee pragmatichnymi i vs'o menee i menee entuziastami. Da, ja soglasen, na segodn'ashnij den' Linux - peredovaya systema, i u nejo,(otchasti) blagodar'a imenno GPL, ogromneishije gibkost i potentzial, no naskolko etogo hvatit? Lichno men'a eto bespokoit, poskolku Linux, IMHO, odna iz luchshih system, dostupnyh vsem. V silu togo, chto IBM, Intel i pr. POKA CHTO vkladyvajut v eto dengi, Linux prodolzhayet razvivatsa i sovershenstvovatsa, no my ne znajem, kakovy, v deistvitelnosti, pobuditelnyje motivy gigantov vbuhivat sredstva v PINGVINA, a, poetomu, my ne mozhem tochno znat, do kakih por status kvo ostanetsa neizmennym. Da, kto-to mozhet vozrazit: "Linux nikuda ne isheznet, hot ty vkladyvai, hot ne vkladyvai v nego dengi", i ja soglashus s etim. NO! No budet li on po-prezhnemu takzhe intensivno razvivatsa, kak i do sih por?! Ved zamorzhij PINGVIN v kakoi-to moment(upasi G-spodi), mozhet prosto prevratitsa v iskopayemyj relikt! Kak dinozavry! I o4en budet nepriyatno smotret na vs'o tolko cherez odno-jedinstvennoje OKNO! "A iz nashego okoshka..." :( Ja chochu alternativu, no, k sozhaleniju, ja ne mogu pisat krasivo i legko, kak Knut, ili kak tot zhe Torvald Linus, poetomu moi vklad ne mozhet byt stol vesomym :( Non progredi es regredi (Jesli ne vperod - znachit tocno nazad)! Davaite luchshe dumat, kak ne dat PINGVINU otkinut KONKI! Sorry za translit.

zelo_
()

А где смысл в такой рефлексии по поводу вечного будущего?
Как сказал странник шестипалому у Пелевина - "Любовь, это то, что позволяет тебе жить и что то делать, иначе ты все время лежал бы на месте и выл от ужаса и одиночества".

Линукс, это средство для решения своих задач и способ коллективного сосуществования. Если этот способ изживет себя - линукс умрет. Но прежде даст что то новое, что и будет дальше существовать и развиваться вплоть до собственного старческого маразма и смерти, но прежде... и т.д.

anonymous
()

2anonymous(2002-08-11 18:02:46.478) Nikto ne govorit o vechnom, da i potom, Linux (GPL, jesli byt tochnym) - ideja v mire softa nastolko unikalnaja i bazovaja, chto trudno, na moi vzgl'ad, pridumat nechto konkurentopodobnoje. tem bolee, chto po Boru, "protivopolozhnaja teorija", stolzhe glubokaja po svojej suti, kak i Linux, uzhe sozdana. Eto - kommercheskij soft. A glavnoje v Linux - eto, vso-taki, otkrytost. Uveren: otkroi Microsoft svoi ishodniki - i Windows ludi smogli by dovesti do uma.

zelo_
()

2anonymous (*) (2002-08-11 12:18:29.397): " На что господинн PTO решился повторить избитый рекламный слоган от Стиви Балмера про явный проигрыш на этом этапе, но зато низкую стоимость владения и пообещал вернуться через три года с прекрасными цифрами на этот счет."
А то что кол-во линуксов начала уменьшатся явлется доказательством того что линукс не дешевле и не удобнее. Смотри правде в глаза ни кому этот линукс оказался не нужным.

anonymous
()

Опять про мух?

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-08-11 16:23:11.603): "отключить службу QoS, уменьшающую пропускную способность, например, ЛВС на 20%...вот прочитаешь такое и думаешь, заебись ОС :)"
А если еще читать не слухи, то вообще было бы хорошо. QoS не уменьшает на 20% пропускную способность, как ты это ты думаешь, а позволяет в определенных случая гарантировать работу приложений которым требуется большая ширина канала http://news.webdigest.ru/archive/1017378375.html

anonymous
()

>>>А если еще читать не слухи, то вообще было бы хорошо. QoS не уменьшает на 20% пропускную способность, как ты это ты думаешь, а позволяет в определенных случая гарантировать работу приложений которым требуется большая ширина канала http://news.webdigest.ru/archive/1017378375.html<<<;

Она помогает в единственном случае - когда все хосты по пути следования, клиент и сервер используют QoS. В противном случае - это просто ненужная и недействующая надстройка.

2AC

Залез на www.eurolines.fr, мозилка застряла (в странице исп. код open.window). Зато Конкверор бодрым шаком пошел дальше... :)))

Про msdn.microsoft.com... Ну дык, этого, сайт производителя.... Чего ты хочешь. Хотя веб-мастера там не самые глупые. Альтернативный путь нисколько не длиннее, либо ненамного.

2 Виндузятник.

По делу в основном говоришь, вот только некоторые моменты со стороны выни приукрашиваешь, а со стороны Линя омрачаешь... Бывает. Спишем это на работу на зрителя, потому как вильтровать приукрашивания/сгущения несложно. :))) Спасибо и на этом :)

Dao_Dezi
()

>Описанная проблема происходит из-за того что программа написаннпя не >ms сделана так что юзер её может уронить, при этом программа >запущена с правами системы. Если исходить из такой же тупой позиции, >то и линукс однопользовательская система, если можно уронить >программу которая из-под sudo работает и получить при этом права >рута. Просто народ уже не знает как лягнуть MS и при отсутсвии >проблем от MS начинают вешать чужих собак.
>В общем диагноз - начни думать своей головой и перестань читать >советскую прессу.

Ты сам-то свою ссылочку прочитай внимательно!
Win32API - это по сути новый способ атак. И от этой бреши, Windows, в отличии от других ОС не имеющих Win32API избавится только отказом от данного API (Чего MS не сделает в ближайшие лет 5, а может и никогда). А вот бреши в серьёзных программах под Linux регулярно исправляются.
И поверь мне что послать непривелигированной программой сообщение в винде это как 2 байта переслать никакого контроля прав там нет. (В отличии от сигналов в Unix, shared memory, и.т.д.)

anonymous
()

"И от этой бреши, Windows, в отличии от других ОС не имеющих Win32API избавится только отказом от данного API"
Майкрософт не рекомендует ставить интерактивный сервис на десктоп юзера, что писатель этой конкретной программы нарушил. И ты пытаешся сказать, что это MS виноват в том что программист McAfee на столько криворук?
"В отличии от сигналов в Unix, shared memory, и.т.д"
Ну ты еще скажи, что в виндовсе нет сигналов и разделяемой памяти...
Еще раз повторю, MS изначально не рекомендует делать, как сделал этот "программист".

anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-08-09 17:54:51.747):

                 >себестоимость отличается почти в 3 раза согласно данному >предложению... 
                 поставить Вин2КС и Линукс 

            предложений по линуксу достаточно. ищите дешевле. это обсуждаемо. трудоемкость
            установки в линуксе меньше, потому что она хорошо автоматизируется. 

Дык а по виндам предложений нету! Вот тут конкретный вариант и он не в пользу линукса.
покажите мне плиз цены конторы которая делает и то и то и давайте посравниваем

2 anonymous (*) (2002-08-09 17:56:01.386):

                  >ну а дальше... мы же не первоначальные вложения только собирались 
                  >считать, но и эксплуотацию всего за 3 года... 

             согласен. замечу только, что бизнес очень не любит вкладывать деньги вперед,, 
             да еще за воздух, да еще без гарантий. поэтому при вычислении стоимости 
             владения нап придется: 
             1) процентик положить на первоначальный взнос. 
             2) иметь ввиду, что 1000 долларов с капитализацией через три года явно хуже, 
             чем 1000 раными чястями в течении этого же срока. 

Для этого МС имеет метод лицензирования Microsoft Open Subscribtion License... когда все
платежи разбиваются на ежегодные маленькие в течение 3х лет, при этом все новые версии 
бесплатно.             
             1) я не видел ни одной конторы, в которой не было бы админа, получающего
             деньги за сопровождение техники и настройку софта. Контор я видел немало,       

а я таких видел десятки. есть специальные конторы, которые берут на абонентское 
обслуживание, есть даже исследования, что дешевле и в каких размерах для контор.

             2) разговоры про виндос в интернете тоже явно непрофессиональны. 

Что имеется в виду? что винды нельзя поставить в Интернет? у меня первая система 
подключенная к Интернет исключительно на Вин 3.51 работала в 1994 году... и ДНС и почта
и все остальное работало великолепно. и прикрыто все было, и хакеры ломились (правда в те
годы еще народ не умел ломать НТ особенно)... Но и сегодня я знаю кучу контор, в которых
все работает на НТ/2000 и никаких проблем у них не возникает. Более того я знаю места, где
линуксы прикрывают снаружи ИСА Сервером на Вин2К

             3) обучение юзеров также необходимо в любом случае. просто тут курсы по
             мсофис, а там опенофис. 

Можно список контор, что проводят курсы по опенофис... график, программу курса, цены?

                   где в гнумерике сводные таблицы? 

             гнумерик хорош как средство быстрого создания табличек. плюс хитрые функции
             на питоне. в простоте его сила. его легко освоить и им удобно пользоватья. 

А в экселе таблички создавать тяжело и медленно, я Бейсик гораздо тяжелее в обучении, чем
питон, который все в школе проходят на уроках информатики.
Гнумерик _ПРИМИТИВЕН_ и сравнивать его с экселем можно тока имея сильное покраснение
радужной оболочки глаз.

             Для сложных накопления данных и отчетов по ним лучше пользоваться ОО, а еще 

угу, для каждого инструмента свой интерфейс, свои меню, ничего друг с другом не похожее...
По оценкам народа что занимается юзабилити, человек, который умеет хоть как-то работать
с вордом, может выполнять 80% аналогичных действий в экселе без обучения вообще. за счет
унификации интерфейса.

2 anonymous (*) (2002-08-09 18:03:44.518):
 
             на пути. С линуксом надежность такова, что я просто отключил ручной факс и 
             тогда уже смог заставить народ перейти на использование хилафакса. 

у нас в конторе уже 5 лет факс-аппарата физического. всю входящую и исходящую 
корреспонденцию обрабатывает факс сервер.

                          вы не путаете антивирус и файрволл? 

                     нет, не путаю... настраивается фильтр входящей почты, который
                     отрубает все письма со скриптами 

             ага. значит все таки путаем... :) 

нет не путаю. :) есть так называемые файрволлы еще и на уровне приложения. они умеют 
разбирать SMTP-комманды и смотреть чего там шлется в письме. безо всяких антивирусов.
я уж молчу, что уже несколько лет как в Оутлуке просто так не откроешь вложенные файлы 
и у админа есть возможность контролировать вложения какого типа имеют права юзера открывать

ttyS0 (*) (2002-08-09 18:11:18.305):

             Админ незнающий что у него за железки и незнающий что им нужно - не админ. 

А если железок 1000 в куче мест? Зачем интересно софтверные фирмы выпускают кучу ПО для 
аудита чего на каком компе стоит и какое железо у него


Dao_Dezi (*) (2002-08-09 20:45:09.162):

             А ты вообще секретарш видел? С ними работал? 

на заре моей юности, очень и очень давно. Я нонче все более с начальниками служб ИТ в
больших конторах работаю

             О да... Частый оргумент Огра.. Ну, ну... И ты хочешь сказать, что люди, 
             поддерживавшие Вынь еще с 3.11 версии имеют кривые руки, а тут пересели 
             на линукс и руки выпрямились, как по волшебству? Что-то не верится... 

угу, не верится... те, кто не умел поддерживать 3.11 теперь бросились поддерживать линукса
и руки конечно у них не выпрямились, отсюда наблюдаем кучу кривых инсталяций, багливых и
рушащихся при малейшем дуновении ветра.

Я занимался поддержкой сетей с виндами 2.1б и выше :)

             Линуксоиды как раз стали выявлятся сначала среди Вынь-админов, потом и 
             далшее... а тенденцию тут уловить виндузятники не могут... Ведь никто же не 

очень сомневаюсь, что основной поток в линуксы пришел от виндовых админов. Скорее от 
новеловцев осевиков... короче тех, кто еще в 94 году кричал мастдай

             станет переседать с BMW, на Запор по доброй воле? Зато на Вольво вполне даже... 

покажите мне человека, что добровольно пересядет с БМВ на Волво? И при этом не будет
кричать маст-дай! :) Вы лично-то на какой машине ездите?

2 anonymous (*) (2002-08-10 00:56:18.601): 

             Короче я понял. Альтлинуксу нужно сделать в Москве "потемкинский офис". Т.е. 
             поставить 20 компов с ЖК дисплеями и принтерами, естественно все в сетку, 

Ура! Я все ждал, когда же сообщесто линуксоидов дозреет до мысли, что пора идти в народ!

             Клиенты валом повалят. 

Конечно, если правильно показывать, выбрать правильный сегмент рынка.

             Нет, я серьезно. Открыть в Москве лавку "Линуксцентр" типа выставки ВДНХ.
             Чтобы народ все это видел. Ну и на паре машин запустить старкрафт с Ку3
             для детей, чтобы глазели и приобщались сызмальства.

Открывайте! (Я слышал, что нечто подобное собирался делать АСП Линукс, у меня там друзья
и как-то обмолвились :)). Добавлю, что у МСа шоу рум есть, да и все партнеры легко покажут.
Более того, есть у МСа даже программа, когда партнер внедряет какой-то солюшн и только
если клиент доволен тогда платит за все.

2 jackill (*) (2002-08-10 04:00:59.036):

             Хрен знает, что там стоит в сбербанках, но если в Зеленограде 
             в центральном отделении сбербанка то, что на мониторах светится - 
             винды, то я извиняюсь. Да и сервер тоже на винды не похож. 

Там стоит SCO древняя и терминалы под ДОС. самое забавное заключается в том, что тетки в 
случае чего точно также выключают машину и потом включают обратно.
Забавно как то наблюдал тут в родной сберкассе...

трам-пам-пам SCO UNIX стартет...
логин: (тетка жмет 19)
пассворд: (тетка жмет 19)
#

все, тушите свет.

2 null666 aka anonymous (*) (2002-08-10 11:54:17.368)

             Да точно! С использованием poledit! Который в стандартной поставке Windows
             2000 Professional отсутствует. И как прикажете на рабочих местах это дело
             убивать? 

есть он там. редактор локальных политик называется. пускается через mmc. На рабочих местах 
это прибивается аналогично через системную политику в домене.

             http://confignt.ixbt.com/ может тоже в число любимых напильников для Винды
             войдёт

не вижу никаих причин использовать это... все что там есть настраивается через политику 
безопасности... централизованно для всех машин в сети.

             Рецепт простейшего DoS'a для Вин2000: Ставите на сетевой ресурс максимальное
             кол-во пользователей один штука. После этого начинается веселье: заходит
             одни товарищ забирает что нужно и _закрывает_ окно, продолжает заниматься

окно, но не соединение... в системе настраивается, сколько сервер держит коннекшн для 
пользователя

             своими делами, второй не получит доступа к ресурсу дооолгое время, хотя

настраивайте... все конфигурится... политиками системными

2 Om. aka anonymous (*) (2002-08-10 13:02:59.972):

             Зачем 1С под SQL. Читай доку на 1С ( не боле 10 компов в сегменте). У меня
             нет 1С у нас специалисты от Win купили ПАРУС. Последний совет ентой фирмы
             каждые 2 часа останавливаемся и сохраняем данные. 

читайте выше условия наших разборок... там всего 10 компов было... и я не думаю, что все
10 клиентов исключительно бухгалтера.

             Про Linux ничего плохого не скажу сервер работает не выключаясь. Про его
             существование узнаю по шуму. Других неудобств он не приносит. 

Пылесосить надо иногда и вентиляторы смазывать вазелинчиком... глядишь и шуметь меньше 
будет.

PTO
()

>>>покажите мне человека, что добровольно пересядет с БМВ на Волво? И при этом не будет кричать маст-дай! :) Вы лично-то на какой машине ездите?<<<

Не придирайтесь к словам - это всего лишь параллель, возможно, не слишком удачная, но суть, я думаю, уловить можно...

>>>А ты вообще секретарш видел? С ними работал?

на заре моей юности, очень и очень давно. Я нонче все более с начальниками служб ИТ в больших конторах работаю<<<

Ну наконец-то, признался, что с простыми юзерами дел не имеет. :))) Спустись с небес на землю, счастливчик :)))

>>>угу, не верится... те, кто не умел поддерживать 3.11 теперь бросились поддерживать линукса и руки конечно у них не выпрямились, отсюда наблюдаем кучу кривых инсталяций, багливых и рушащихся при малейшем дуновении ветра.<<<

Тебе самому не тошно такое писать? Я не кричу, что Вынь мастдай, я хочу показать, что _юзать_ Вынь ненамного проще, чем Линь.

>>>очень сомневаюсь, что основной поток в линуксы пришел от виндовых админов. Скорее от новеловцев осевиков... короче тех, кто еще в 94 году кричал мастдай<<<

Не факт. Очень много таких, которые ни Полуось, ни Нетварь в глаза не видели...

>>>Я занимался поддержкой сетей с виндами 2.1б и выше :)<<<

Я не ослышался? Или это было посредством ДОСа? Насколько я помню, Винда начала поддерживать сеть как раз начиная с 3.11. Значит таки ДОС :))

Dao_Dezi
()

Ну наконец-то, признался, что с простыми юзерами дел не имеет. :)))

а я где-нибудь утверждал обратное?

Спустись с небес на землю, счастливчик :)))

зачем? мне на моем месте вполне хорошо... по земле пусть люди с меньшим опытом бегают.

хочу показать, что _юзать_ Вынь ненамного проще, чем Линь.

это смотря что вкладывать в смысл "юзать"... Если под юзать понимать работу офисного клерка, человека не связанного с ИТ и т.п., то юзать Вин проще (это очевидный факт, с которым пытаются спорить только люди с нарушениями радужных оболочек глаз - все ведущие аналитические конторы не ставят по сомнение более быстрое освоение базовых навыков работы в Вин и с приложениями под Вин).
Если говорить о сотрудниках ИТ, которые внедряют решения, ставят сервера и т.п., то "юзать" и то и другое нужно учится.

Не факт. Очень много таких, которые ни Полуось, ни Нетварь в глаза не видели...

хотелось бы иметь какие-то цифры на руках. Кол-во инсталяций вин-серверов растет, новеловских падает, а полуось... ну о мертвецах либо ничего, либо только хорошее...
Линукс прирастает админами новелла, ОС/2, студентами и народом, что спускаются с больших юниксов (хотя последние в меньшую очередь, они просто расширяют свой кругозор). с Виндов тоже приходят, но в основном с тех, кто аникейел под Вин9х, НТшники активно смотрят вокруг и пытаются изучать другие платформы, но особого энтузиазма у них нет по большей части.


>>>Я занимался поддержкой сетей с виндами 2.1б и выше :)<<<

Я не ослышался? Или это было посредством ДОСа? Насколько я помню, Винда начала поддерживать сеть как раз начиная с 3.11. Значит таки ДОС :))

Повторю по-проще: я занимался поддержкой _сетей_, в которых были и винды 2.1б и выше.
Встроенная 32х битная сеть появилась в Вин 3.11, до этого нормально работали 16битные редиректоры от новелла и лан-манагера.

PTO
()

2 PTO

>>>есть он там. редактор локальных политик называется. пускается через mmc. На рабочих местах это прибивается аналогично через системную политику в домене.<<<

В той ссылке которую Вы дали ни слова про mmc. Только про poledit и regedit. А про системную политику домена - вот Вам задачка голову поломать: Устанавливаем на новый комп Win2000Pro, _во_время_инсталляции_ указываем, что подключаться в домен. После первой загрузки выключаем "отображать имя последнего пользователя в диалоге входа". Ребут. А воз и ныне там (в смысле имя пользователя отображается). Лезем в локальные политики - стоит не отображать. В домене тоже выставлено "не отображать". Винда по-прежнему показывает кто входил в систему последним. Жутко матеря всех на свете выходим из домена, проставляем "не отображать..." заново. На контроллере грохаем учётную запись компа. Подключаемся к домену. О чудо! Всё работает. Вопрос: какого х.. нужно было сперва настраивать, а потом подключаться в домен?

>>>настраивайте... все конфигурится... политиками системными<<<

Вы знаете я могу сказать тоже самое про Линукс. Настраивайте. Всё конфигурится. Конфигами в etc. А то получается те самые банковские админы ставят винду - и давай её настраивать под свои нужды. А тут поставили Линукс по дефолту и давай орать что всё кривое и не секьюрное.

>>>окно, но не соединение... в системе настраивается, сколько сервер держит коннекшн для пользователя<<<

Опять же после усиленного настраивания? И пойдите объясните простому пользователю что когда он закрывает окно, то он ещё занимает ресурсы сервера некоторое время (по дефолту - непозволительно большое).

>>>заре моей юности, очень и очень давно. Я нонче все более с начальниками служб ИТ в больших конторах работаю<<<

Всё с Вами ясно. Пользователей в глаза не видели. А на заре моей юности секретарши были гораздо более способными к обучению к работе на компьютере. Они умели даже антивирусами и архиваторами пользоваться. А сейчас... Да хотя что Вам объяснять, Вы же всё равно с большим начальством общаетесь. Кстати, если человек начальник службы IT, то это вовсе не означает, что он _хоть_что-то_ в компьютерах понимает.

2 Виндузятник

>>>Вообще-то в банке задач - десятки. Был вопрос-утверждение ("В банке MS Win2K Server? ? Я продолжаю удивляться!"). Ответ - да, в СБ есть такое. Удивляйтесь. :) (или грамотно формулируйте вопросы) :)<<<

Уже не удивляюсь. Учусь правильно задавать вопросы. Недавно был в одном крупном отделении Сбербанка, видел Винду. Мне даже бумаженцию распечатали... :) Однако никакого доступа к деньгам с этих компов нет. Так что пойду учиться правильно задавать вопросы дальше... :D

null666.

anonymous
()

2 PTO

>>>Если под юзать понимать работу офисного клерка, человека не связанного с ИТ и т.п., то юзать Вин проще (это очевидный факт, с которым пытаются спорить только люди с нарушениями радужных оболочек глаз - все ведущие аналитические конторы не ставят по сомнение более быстрое освоение базовых навыков работы в Вин и с приложениями под Вин).<<<

Хотелось бы увидеть в сравнении с MacOS. Или с Амигой какой.

>>>Если говорить о сотрудниках ИТ, которые внедряют решения, ставят сервера и т.п., то "юзать" и то и другое нужно учится.<<<

А зачем? Вы же утверждаете, что нужен только Вин?

>>>НТшники активно смотрят вокруг и пытаются изучать другие платформы, но особого энтузиазма у них нет по большей части.<<<

Если Вы про тех конформистов, которым "и на своём месте хорошо" - то тут Вы правы. А про остальных - не нужно зарекаться.

null666.

anonymous
()

>>>зачем? мне на моем месте вполне хорошо... по земле пусть люди с меньшим опытом бегают. <<<

Ну тогда зачем разводить разговоры о легкообучаемости юзеров, если ты с ними дел не имеешь?

Меня тут уже достала одна наша секретутка. Жду не дождусь, когда ее попрут или сама уволится. Человек, совершенно необучаемый... Уже всучил ей книжку по Офису для полных даунов. Не читает. А потом прибегает ко мне - а как отсортировать в Экселе? А как то, а как се. И она уже начинает узнавать наливающиеся кровью глаза. Я: "Книжку читала?". Она: "Нет, мне срочно надо!!!". И вот так по нескольку раз в неделю.

Вот, только сегодня , подхожу к ней. Сидит объявление для себя делает. Написала объявление, написала телефоны в несколько строк. Распечатала. А потом взяла чистый лист, вырезала текст объявления, телефоны и налеивает на чистый лист. Это чтобы номера телефона вертикально были. Ей легче через жопу все сделать, вместо того, чтобы научиться нормально с компом работать в том же офисе.

>>>это смотря что вкладывать в смысл "юзать"... Если под юзать понимать работу офисного клерка, человека не связанного с ИТ и т.п., то юзать Вин проще (это очевидный факт, с которым пытаются спорить только люди с нарушениями радужных оболочек глаз - все ведущие аналитические конторы не ставят по сомнение более быстрое освоение базовых навыков работы в Вин и с приложениями под Вин). Если говорить о сотрудниках ИТ, которые внедряют решения, ставят сервера и т.п., то "юзать" и то и другое нужно учится. <<<

Смысл "юзать" - это значить работать на нем, а не устанавливать и настраивать систему. Повторюсь, среднестатстический юзер относится к категории чайников, и не может даже настроить конкретное приложение под себя. Что/как стоит - тем и пользуется. Заметь, что у человека с очень средним интеллектом с Ворда на ОпенВрайтер или обратно переход не вызовет особых трудностей.

>>>хотелось бы иметь какие-то цифры на руках. Кол-во инсталяций вин-серверов растет, новеловских падает, а полуось... ну о мертвецах либо ничего, либо только хорошее... <<<

С цифрами посложнее, но такие есть - и я один из них. С установкой/настройкой виндов неразрешимых проблем у меня не возникает, хотя некоторые вещи очень коробят. Я начинал с 3.11, но тогда еще без сети, чуть позже практически не видел 95-ой. Сразу пересел на 4-ую НТю. Когда увидел 95-ую, меня чуть не вырвало: По сравнению с НТей это было хлипкое убожище. И т.д. и т.п. О Лине узнал только в 96-м году, и то из журнала ComputerPress (Кто не знает - проМСовский журнал). Была ма-а-а-аленькая такая статейка на 1-2 полосы. И только через два года я увидел Линь вживую...

Да, он был мало приспособлен для десктопа, но все двигалось, и за 4 года он развивается семимильными шагами. Поэтому странно слышать о его смерти и непреспособленности, причем с аргументами 4хлетней давности...

Dao_Dezi
()

В моей сетке мало машин (32), стоит 5 сервера 1 - Контролер домена - W2000 2 - Сервер бухгалтерии с 1С - NT4 (были проблемы, когда ставил 1С на 2000 и на RH, поэтому вернул на NT4 и так все свои огрехи на программистов валят, а так работает) 3 - Шлюз в инет RH 7.3 (идеально подходит для своих задач меня устраивает, стоит включенный уже 2 года(до выхода RH7.3 стоял BlackCat 6.2 то же устраивал) не перегружаюсь единственное меняю иногда конфиг в сквиде и перезапускаю сквид, ну иногда exim когда вношу изменения связанные только с моим изучением этой OS) 4 - Почтовый сервер BlackCat 6.2 Стоит себе уже 2 года я только пользователей добавляю и сношу, перегружал толи два раза то ли один, нет, вру, наверное, больше пока не купил УПС электрики часто свет в выходные обрубали, так что больше, но систему не переставлял и практически с момента установки ничего не менял 5 - резервный сервак W2000 Пользователи работаю, все под масдаем и пускай работаю, контора специфическая софт идет только масдаевский, да и к слову сказать, они на 90% сидят и работают в программах под DOS и переходить не хотят из-за своей лени или чего то там ещё. Бог с ними меня они мало волнуют мне главное, что бы работало. Сервак под 2000 то же работает, только разница между серваками 2000 и RH 7.3 BC 6.2 только в конфигурации машин Win2000 по полной программе райд там памяти много, а линуксовые стоят 2 пни 233, работаю и то и другое, но к слову перегружать масдаевский конечно чаще приходится

Так что мораль такая, пользователям в большинстве своем ничего нового не надо их это пугает, вроде нашей бабки на складе "нет у меня компьютера не было и не надо!!!". Стоит у их масдай да и хрен с ними. И таких пользователей большинство, только игрушки новые тут да, тут они любят понажимать поустановливать и посносить папки. Да и хрен с ними я на них рукой махнул. Работает сеть, да! Работают системы, да! ну загнулся масдайчик ну переставлю, мне за это деньги платят. Экономическую выгоду должны просчитывать экономисты, а не админы, мы должны предоставить стоимость машин, софта затраты на обслуживание, поддержку и все.

Всем удачи и прекращайте эти споры ни к чему они не приведут, не станете же вы спорить по поводу, что вкуснее яблоко или апельсин Одной Машке нравятся ложки, другой пряжки и сережки.

viper
()

regedit. А про системную политику домена - вот Вам задачка голову поломать: Устанавливаем на новый комп Win2000Pro,

забавно, консультироваться по проблемам виндов на линуксовом сайте... :)

грохаем учётную запись компа. Подключаемся к домену. О чудо! Всё работает. Вопрос: какого х.. нужно было сперва настраивать, а потом подключаться в домен?

существует ряд причин почему не отрабатывается групповая политика. скорее всего что-то типа вот этого:
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;[LN];Q246108

>>>настраивайте... все конфигурится... политиками системными<<<

Вы знаете я могу сказать тоже самое про Линукс. Настраивайте. Всё конфигурится. Конфигами в etc. А то получается те самые банковские

а как конфиги на всех машинах поменять сразу? или сказать всем машинам, на которых сидят (или сесть могут когда-нибудь, в не зависимости от того где она стоит) бухгалтера, что им нельзя менять фон рабочего стола и запускать определенные программы?

поставили Линукс по дефолту и давай орать что всё кривое и не секьюрное.

а он из коробки не секьюрный что-ли? а нах там 8 компакт дисков лежит? :) о как.


сервера некоторое время (по дефолту - непозволительно большое).

вот сколько раз слышал претензии по этому поводу, то мнения делились на пополам - 50% слишком много, 50% слишком мало... т.е. МС нашла некую середину, которая более-менее удовлетворяет 80% народа... для остальных есть способ все перенастроить для себя (как я понимаю в САМБЕ есть аналогичная ручка для кручения, но поругать МС это благородно, а САМБУ это типа табу... наши, "не трожь")...

Всё с Вами ясно. Пользователей в глаза не видели. А на заре моей

о как... сказал, что только со своей секретаршей общаюсь, так сразу стало все ясно?

юности секретарши были гораздо более способными к обучению к работе на компьютере. Они умели даже антивирусами и архиваторами пользоваться. А сейчас... Да хотя что Вам объяснять, Вы же всё равно

да что вы говорите... раньше секретарши были и более способные и более сисястые... можно наверное защитить докторскую по типу "падение способностей к обучению секретарш"... с чего-бы только оно так упало?

с большим начальством общаетесь. Кстати, если человек начальник службы IT, то это вовсе не означает, что он _хоть_что-то_ в компьютерах понимает.

я общаюсь в основном с TDM, и иногда с BDM, чаще всего в конторах, куда на ответственные места по-блату не берут, а весь персонал хорошо обучен - сие требование современного высококонкурентного бизнеса.

PTO
()

Хотелось бы увидеть в сравнении с MacOS. Или с Амигой какой.

с МакОС тютилька в тютильку, тока под Маки меньше софта делового, хотя ОФис Х просто уделывает обычный виндовый, хотя почтовик до Оутлука не дотягивается. Амига... это какая Амига? там есть какой софт деловой или только мультимедия?


А зачем? Вы же утверждаете, что нужен только Вин?

я утверждаю? где я такое утверждал? я только ратую, чтобы каждую ОС ставили там, где она имеет смысл, а не совали во все дыры.

Ну тогда зачем разводить разговоры о легкообучаемости юзеров, если ты с ними дел не имеешь?

с ними имеют дело мои подчиненные, сотрудники компаний, проводящие трейнинги. Никаких сложностей сегодня обучить тетушку или дяденьку работать в ворде, печатать документики, сохранять их в нужное место и работать с электронной почтой не составляет. что и показывает наличие писюка в любой конторе и как правило с джентельменским набором - винды и офис. И как-то же учатся...
Встречный вопрос - не подскажете в ближайшем магазине книжном сколько наименований книг по ОпенОфис, КОфис и иже с ними? а ближайший трейнинг-класс, где можно пройти обучение по ОО и Ко?

Меня тут уже достала одна наша секретутка. Жду не дождусь, когда ее

стоны про тяжкую жизть то тут за чем приводить?
Вы ей поставьте ГНУМерик и КВорд и проверте на ней всю силу юзабилити линуксовых решений.

Смысл "юзать" - это значить работать на нем, а не устанавливать и

ну дык я и прошу определения слова "юзать", которое переводится на русский как "пользоваться, работать"...

под себя. Что/как стоит - тем и пользуется. Заметь, что у человека с очень средним интеллектом с Ворда на ОпенВрайтер или обратно переход не вызовет особых трудностей.

посему при продвежении последних версий Офиса МС делает упор на фичи для людей умственного труда, т.н. Knowledge Workers - т.е. те, кто создают знания, пользуются ими, ищут, открывают, анализируют.
Так вот таким ОперВрайтер не нужен.

пересел на 4-ую НТю. Когда увидел 95-ую, меня чуть не вырвало: По

особливо если учесть, что 4я нт-я сильно позжее 95х вышла :)

Да, он был мало приспособлен для десктопа, но все двигалось, и за 4 года он развивается семимильными шагами. Поэтому странно слышать о его смерти и непреспособленности, причем с аргументами 4хлетней давности...

Может я и повторю Огра или ИРСИ, но все это я слышал 4 года назад, что вот-вот, не пройдет и года или двух и мы порвем МС как болонку... а до этого я то же самое слышал от полуосистов, что вот-вот, последный рывок и весь базар у нас, а вы мастдайщики у нас эникейщиками будете, ибо все на полуось перейдут... ну и так далее...

PTO
()

2 PTO

>>>существует ряд причин почему не отрабатывается групповая политика. скорее всего что-то типа вот этого: http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;[LN];Q246108<<<

За ламера пинговать не надо. Не настроить DNS это надо постараться. Следуя совету из этой статейки качнул на клиента gpresult. Запустил. Всё ок. А проблемы остаются. Зато "наша ОСь самая прямая и самая секурная".

>>>а как конфиги на всех машинах поменять сразу? или сказать всем машинам, на которых сидят (или сесть могут когда-нибудь, в не зависимости от того где она стоит) бухгалтера, что им нельзя менять фон рабочего стола и запускать определенные программы?<<<

Про NFS слышали? Да и эти проблемы уже рассматривались по десять раз.

>>>а он из коробки не секьюрный что-ли? а нах там 8 компакт дисков лежит? :) о как.<<<

Ага. Перечислить сколько компактов для Винды нужно. Сама, офис, 1С, SQL, Эксчендж, дальше продолжать? Что он с такого количества коробок не секьюрный?

>>>вот сколько раз слышал претензии по этому поводу, то мнения делились на пополам - 50% слишком много, 50% слишком мало... т.е. МС нашла некую середину, которая более-менее удовлетворяет 80% народа... для остальных есть способ все перенастроить для себя (как я понимаю в САМБЕ есть аналогичная ручка для кручения, но поругать МС это благородно, а САМБУ это типа табу... наши, "не трожь")...<<<

Никогда не утверждал что "эти наши, поэтому их не трожь".

>>>о как... сказал, что только со своей секретаршей общаюсь, так сразу стало все ясно?<<<

А! А с начальниками телепатически?

>>>да что вы говорите... раньше секретарши были и более способные и более сисястые... можно наверное защитить докторскую по типу "падение способностей к обучению секретарш"... с чего-бы только оно так упало?<<<

Наверно и докторскую можно защитить. Спасибо за тему :). А откуда я знаю почему упало? Наверно потому что "Даже кухарка сможет пользоваться Видой и Офисом". Вот ламерьё и попёрло.

>>>я общаюсь в основном с TDM, и иногда с BDM, чаще всего в конторах, куда на ответственные места по-блату не берут, а весь персонал хорошо обучен - сие требование современного высококонкурентного бизнеса.<<<

Ага! Весь персонал хорошо обучен! Видел я этот принцип в действии, по нему как раз и получается, что начальник IT про компы ни сном не духом. Он НАЧАЛЬНИК, он приказы подписывает, а ты как хочешь так и работай. Выдал начальник приказ на 386-ой Win2000Server поставить - ставь!

null666.

anonymous
()

Следуя совету из этой статейки качнул на клиента gpresult. Запустил. Всё ок. А проблемы остаются. Зато "наша ОСь самая прямая и самая секурная".

странно. у нас такая полиси стоит и все машины при инсталляции добавляются в домен... ни разу такой проблемы не наблюдалось... может и в правду с ДНСом чего не так :)

>>>а как конфиги на всех машинах поменять сразу? или сказать всем машинам, на которых сидят (или сесть могут когда-нибудь, в не зависимости от того где она стоит) бухгалтера, что им нельзя менять фон рабочего стола и запускать определенные программы?<<<

Про NFS слышали? Да и эти проблемы уже рассматривались по десять раз.

вы с НИС, НИС+ не путаете? :)

Наверно и докторскую можно защитить. Спасибо за тему :). А откуда я

вперед!

знаю почему упало? Наверно потому что "Даже кухарка сможет пользоваться Видой и Офисом". Вот ламерьё и попёрло.

готов быть оппонентом на защите, только заранее сообщите где и когда.
а про кухарку это вы кого цитируете? я вот из уст МСовского народа такого никогда не слышал, бывает у них типа "нашими продуктами проще пользоваться, чем продуктами конкурентов", но что "кухарка"... это у них был один раз продукт для кухарок - МС Боб назывался, так после неудачи с ним проектик поприкрыли и переориентировались на людей умственного труда.
А пользователи не ИТшники они по определению ламерье... им знать как сий холодильник устроен знать не положено и для их благополучия не обязательно, посему задача ИТ сделать так, чтобы это ламерье могло эффективно выполнять свои должностные обязанности, не отнимая при этом много время у ИТ и хелпдеска.

Ага! Весь персонал хорошо обучен! Видел я этот принцип в действии,

весь персонал ИТ имеется в виду.

по нему как раз и получается, что начальник IT про компы ни сном не духом. Он НАЧАЛЬНИК, он приказы подписывает, а ты как хочешь так и работай. Выдал начальник приказ на 386-ой Win2000Server поставить - ставь!

Если у вас такое встречается, мне очень вас жаль, такая беда бывает особливо в мелких конторах, или в госструктурах. Бороться с этим можно написав докладную записку и подшив ее, что данное распоряжение выполнено быть не может потому что и т.п....

тока как это относится все к ЛинуксВорлд и юзабилити виндов мне не совсем понятно :)

PTO
()

2 PTO

>>>с МакОС тютилька в тютильку, тока под Маки меньше софта делового, хотя ОФис Х просто уделывает обычный виндовый, хотя почтовик до Оутлука не дотягивается. Амига... это какая Амига? там есть какой софт деловой или только мультимедия?<<<

Вот-вот. Зато пяткой в грудь, майки рвём: "Винда самая легко осваиваемая, единственная в мире. Все остальные в глубокой ж...". А на деле...

>>>я утверждаю? где я такое утверждал? я только ратую, чтобы каждую ОС ставили там, где она имеет смысл, а не совали во все дыры.<<<

Не присваивайте себе чужие слова. До этого я слышал только "Винда, Винда, только Винда. Везде должна быть Винда, а всякие Линуксы, Юниксы и прочее - на свалку."

>>>с ними имеют дело мои подчиненные, сотрудники компаний, проводящие трейнинги.<<<

Вот у них и спросите, почему сейчас народ такой тупой пошёл...

>>>Никаких сложностей сегодня обучить тетушку или дяденьку работать в ворде, печатать документики, сохранять их в нужное место и работать с электронной почтой не составляет.<<<

Забыли поставить жирное ИМХО.

>>>Встречный вопрос - не подскажете в ближайшем магазине книжном сколько наименований книг по ОпенОфис, КОфис и иже с ними? а ближайший трейнинг-класс, где можно пройти обучение по ОО и Ко?<<<

Только зашёл на http://www.mistral.ru сразу же книжку предложили для пользователей Linux. Как настроить полную поддержку русского, как пользоваться StarOffice'ом, WordPerfect'ом и прочей офисной ерундой. У меня к Вам вопрос: Вы помните сколько было в 95-ом году книг по Винде и Офису?

>>>посему при продвежении последних версий Офиса МС делает упор на фичи для людей умственного труда, т.н. Knowledge Workers - т.е. те, кто создают знания, пользуются ими, ищут, открывают, анализируют. Так вот таким ОперВрайтер не нужен.<<<

Точно! Им нужны кошечки, скрепки и прочие из ХР-шного офиса.

>>>Может я и повторю Огра или ИРСИ, но все это я слышал 4 года назад, что вот-вот, не пройдет и года или двух и мы порвем МС как болонку... а до этого я то же самое слышал от полуосистов, что вот-вот, последный рывок и весь базар у нас, а вы мастдайщики у нас эникейщиками будете, ибо все на полуось перейдут... ну и так далее...<<<

Лично мне ситуация с Линуксом в настоящее время напоминает ситуацию с 95-ой Виндой в 95-96 годах. Практически один в один.

null666.

anonymous
()

>>>я утверждаю? где я такое утверждал? я только ратую, чтобы каждую ОС ставили там, где она имеет смысл, а не совали во все дыры.<<<

Это ты сейчас про какую ОСь? Про винду или Линь? То то и оно, что в этом они общи. Сначала Винда была на десктопах, потом стала заползать на сервера, потом даже на Пальмы полезла... Чуствуешь схожесть? Только Линь с серверов начинал...

>>>с ними имеют дело мои подчиненные, сотрудники компаний, проводящие трейнинги. Никаких сложностей сегодня обучить тетушку или дяденьку работать в ворде, печатать документики, сохранять их в нужное место и работать с электронной почтой не составляет. что и показывает наличие писюка в любой конторе и как правило с джентельменским набором - винды и офис. И как-то же учатся... Встречный вопрос - не подскажете в ближайшем магазине книжном сколько наименований книг по ОпенОфис, КОфис и иже с ними? а ближайший трейнинг-класс, где можно пройти обучение по ОО и Ко? <<<

Только не надо вилять из стороны в сторону. Ок? Говорили о том, что в _любом_ случае юзеров надо обучать. А ты опять в сторону разговор уводишь...

>>>стоны про тяжкую жизть то тут за чем приводить? <<<

Это не стоны про тяжкую жизнь, это я просто хочу тебе нарисовать словесный портрет среднестатистического юзера. "Коих большинство" (с) Самы сильный аргумент виндузятников.

>>>ну дык я и прошу определения слова "юзать", которое переводится на русский как "пользоваться, работать"... <<<

А одного абзаца в прошлом посте мало?

>>>посему при продвежении последних версий Офиса МС делает упор на фичи для людей умственного труда, т.н. Knowledge Workers - т.е. те, кто создают знания, пользуются ими, ищут, открывают, анализируют. <<<

Так это теперь ТАК называется? А я думал, что Скрепыш призван для полных даунов... Хорош умственный труд... Я бы на твоем месте поменьше слушал пиарщиков от МС (да и любых других), у них работа такая - мозги промывать. И уж тебе, достигшему вершин в ИТ-индустрии, это должно быть понятно и без меня. Тампакс тоже хвалят, только вот женщины от него не в восторге...

>>>особливо если учесть, что 4я нт-я сильно позжее 95х вышла :) <<<

Ага, всего на год... А интервейс один в один. Тебе о различиях 95ой и НТ Ирси очень доходчиво объяснит...

>>>Может я и повторю Огра или ИРСИ, но все это я слышал 4 года назад, что вот-вот, не пройдет и года или двух и мы порвем МС как болонку... а до этого я то же самое слышал от полуосистов, что вот-вот, последный рывок и весь базар у нас, а вы мастдайщики у нас эникейщиками будете, ибо все на полуось перейдут... ну и так далее... <<<

Я не говорю, что вот-вот, и будет счастье, я говорю, что прогресс на лицо...

Dao_Dezi
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.