LINUX.ORG.RU

Microsoft примет участие в LinuxWorld


0

0

На выставку-конференцию LinuxWorld представители Microsoft раньше приходили лишь в качестве посетителей. Однако на ближайшей LinuxWorld, которая пройдет с 12 по 15 августа, корпорация впервые выступит в роли участника. Согласно официальному уведомлению, на стенде площадью около 3 м2 Microsoft будет демонстрировать встраиваемые операционные системы и еще некоторые программные продукты. На открытый код в корпорации переходить вовсе не планируют: решение об участии в LinuxWorld принято в связи с тем, что посетители выставки признаны "важной для Microsoft аудиторией". В Microsoft, в частности, рассчитывают, что на LinuxWorld удастся установить какие-то нужные связи. В компании MandrakeSoft, однако, убеждены, что Microsoft попросту собирается использовать LinuxWorld для рекламы Windows XP.

>>> Подробности



Проверено: maxcom

2anonymous (*) (2002-08-09 00:01:29.404): ой, а самого главного я и не заметил - линукс на кошках всплыл... LOL! Я раскрою тебе страшную тайну - линукс на кошках даром не упал... Никто на рабочую кошку линукс не поставит, это нафиг не нужно. Просто линуксоды любят заниматьсябессмысленными делами и это очень типичный пример одного из таких дел. А "виндузятники", "кошководы", "юниксоиды" и прочие специалисты занимаются ДЕЛОМ и поверь - они на кошку НИКОГДА линукс не ставят.
Да, что ты про кошки только краем уха слышал уже понятно, отдыхай.

Irsi
()

>Дистрибутив отключается sfc /cachesize=0 sfc /purgecache и убивается
>каталог dllcache. 400Мб освобождаем. Ресторе можно тоже отключить.

Вопрос не в том, как отключить. вопрос в том, что это необходимые и важные для стабильной работы системы нововведения. Это вынужденные меры к тому, чтобы хоть как то скомпенсировать потери от вечно умирающей виндузы. Это снижение затрат. ЭТО GOOD! Это предмет рекламы!!! То, что эти инструменты работают через пень-колоду и разносят вирусы - нормально. Архитектурная кривизна.

А вот в линуксе ничего такого нет. Вот бэкап по желанию, есть (для данных). Организация базы приложений и автоматическое отслеживание корректности установки - тоже. Возможности обезопасить систему, зафиксировать ее состояние - пожалуйста. А вот system restore? а дистр в корне? Они АРХИТЕКТУРНО излишни.

>Достаточно бэкапить "состояние системы" это всего 300 Мб. Раз в день. 1 минута. Все.

А зачем? ведь приложения статичны. они всегда одни и те же. зачем их то бэкапить? Настройки? Список программ? Пожалуйста бекапь 10-100к настроек на дискету . Имея конфиги, восстановить, после замены умершего винта, систему с помощью RPM или APT - дело минут. Причем там же можно проверить каждый файл на валидность. А ты все своими костылями размахиваешь. Как тут снобистски не ухмыльнуться? ;)

anonymous
()

>о да, я понимаю что настоящий профи не видит разницы между >специализированными комплексами и решениями более-менее общего >назначения...
настоящий профи наблюдает линуксовые терминалы под ситу (это экономит порядка $300 на каждом рабочем месте и дает возможность расширить функциональность) :)


>Это так к слову... Вообщем корректные вещи сравнивать надо.

Речь шла о профессионализме и "виндозном эникействе". Вот подходы то и сравнивались.

Продолжим:

Обычно офис имеет очень ограниченные функции.
- документооборот
- факсы
- почта
- web
- учет/первичка
- бухгалтерия

Вопрос. Что мешает использовать надежное, профессиональное решение?

1)Виндус- его отсутствие (решения) и дороговизна _попыток_ что то сделать.
- msoffice
- failed
- OE/bat (несоответствие стандартам)
- IE? (несоответствие стандартам)
- 1с / свое
- 1с

Все очень ненадежно. Избавится от факс-аппарата нельзя. Зато привычно.
Пробовать еще варианты? а сколько это стоит? ~ 600 баксов уже отстегнули и дальще придется платить и пробовать, платить и пробовать.

2)Линукс -
- Опенофис
- hylafax/gfax/gefax
- sylpheed /evolution
- galeon/mozilla/skipstone/links
- hansa / свое
- hansa
---------------------------------------------
личный опыт - работает быстро и надежно.
Пробуйте сами, это все (кроме бухгалтерии) можно поставить и поработать уже сегодня и по копеечной цене.

www.openoffice.ru
www.altlinux.ru
www.asplinux.ru
www.linux-online.ru
www.linuxchop.ru
....

anonymous
()

>линукс на кошках всплыл... LOL!
>Я раскрою тебе страшную тайну - линукс на кошках даром не упал...

Человек на www.linux.org.ru, для которого установка принтера в линуксе - тайна, по определению не имеет никаких тайн.
Раскрою тебе ключ к счастью:

#ставим сервер печати и базу драйверов
apt-get install cups foomatiq
ставим принтер (пример взят из инструкции по установке, доступной на www.atmsk.ru)
#foomatic-configure -s cups -n MyLex -c file:/dev/lp0 -p 62016 -o PageSize=A4 -d lex5700
#включаем cups на работу (аналог net start servicename).
service cups start
#включаем cups в автозапуск.
chkconfig cups on

ВСЕ. ВЕЧНЫЙ ПРИНТИНГ У ТЕБЯ В КАРМАНЕ!!! ;)


> Никто на рабочую кошку линукс не поставит, это нафиг не нужно.

это тебе с твоими простоватыми размышлениями о том, что хорошо и что плохо, так кажется. пока что ты слабоаргументирущ в гораздо более простых вопросах, так что оставим твое мнение тебе.

>А "виндузятники", "кошководы", "юниксоиды" и прочие специалисты
>занимаются ДЕЛОМ и поверь - они на кошку НИКОГДА линукс не ставят.

"виндузятники" могут только винмодемы пихать и еще они умеют прозносить волшебную фразу "NO WARRANTIES" - это их "дело" :)
"кошководы" - откуда у них линукс?
Вопрос не в применимости линукса в цисках или на плейстейшн 2. вопрос в том, что пока виндозу называют "самой универсальной ОС", линукс пихают куда только не лень и это вносит свежую струю в девелопмент.

anonymous
()

>Настройки? Список программ? Пожалуйста бекапь 10-100к настроек на дискету . Имея конфиги, восстановить, после замены умершего винта, систему с помощью RPM или APT - дело минут.

Не спорю. Но знает ли чайник, какие 10-100к настроек ему бэкапить? А без дискеты нельзя? Дискеты должны уже 5 лет как сдохнуть по стандарту. А прога графическая есть которая позволит чайнику бекапить эти 10-100к настроек? Мы ведь не о спецах, там давно понятно, что зная, что делать - сделаешь. Линух на десктопе, на домашнем компе, куда не позовешь админа, если винт накроется (хотя и винду в этом случае чайник не восстановит :) )

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-08-09 00:54:55.631): "настоящий профи наблюдает линуксовые терминалы под ситу"
Так и настоящий профи наблюдает за NT по сети и дает возможность расширить функциональность>Это так к слову... Вообщем корректные вещи сравнивать надо.
"Обычно офис имеет очень ограниченные функции.
- документооборот - факсы - почта - web - учет/первичка - бухгалтерия
Вопрос. Что мешает использовать надежное, профессиональное решение?"
Что ж мы и сипользуем:
1) Exchange/MSOffice 2) Fax и так встроен 3) Exchange 4) IE (95% сайтов под него заточено, а этого более чем достаточно) 5) 1С
"- OE/bat (несоответствие стандартам)"
Каким и по пунктам.
"- IE? (несоответствие стандартам)"
95% сайтов просто заточено под IE настолько сильно заточено, что из-под других браузеров сайты иногда выглядят коряво
"Все очень ненадежно."
Так и скажи что не не умеешь. Это будет куда более похоже на правду.
"2)Линукс - - Опенофис"
Ну и как научились они уже работать с файлами где в табличке текст написан вертикально? Или все еще коробит файл от этого?
"- hylafax/gfax/gefax"
Напильник, напильник и еще раз напильник.
"- sylpheed /evolution"
Не стабильно.
"- galeon/mozilla/skipstone/links"
Ты еще lynx забыл в эту группу отстоя внести.
"- hansa / свое - hansa"
И на сколько по сравнению с 1C это дешевле, понятнее?

anonymous
()

>Не спорю. Но знает ли чайник, какие 10-100к настроек ему бэкапить?

1) админ, а не юзер. в линуксе есть возможность за приемлимые деньги обслуживать компьютер пользователя.

2) все настройки /etc
еще точнее об этом знает rpm. в нем все конфиги отмечены.

>А без дискеты нельзя?

еще как "льзя". тут дискета - это объем. _достаточно_ дискеты, а если ты хочешь для этого dvdram прицепить - пожалуйста :)

>А прога графическая есть которая позволит чайнику бекапить эти 10-100к
>настроек?
их море, но мы говорим о _нормальном_ варианте. сломалась машина - едем в автосервис/ вызываем эвакуатор. Не понимаю, в чем отличие в ситуации с компьютером? зачем опять рулетка "сделай сам"/"угробь все сам"? специалист? делай сам. Чайник? пусть сделает тот, кто обладает нужной квалификацией. не видел ни одного что-либо бэкапящего чайника под виндос. спец настроит и вообще ничего не надо будет жать/запускать. пусть cron трудится.

>Линух на десктопе, на домашнем компе, куда не позовешь админа, если >винт накроется (хотя и винду в этом случае чайник не восстановит :) )
точно. а вот вручить ему rescue сдром, с которого он загрузится и автоматом восстановит систему - можно. Дргой вариант - rescue + pppd+ ssh. Стоимость удаленного обслуживания - копейки.

anonymous
()

линуксовые терминалы под ситу" Так и настоящий профи наблюдает за NT по сети и дает возможность расширить функциональность>
а смысл использовать денежную НТ с ограниченнной лицензией, если свободный линукс работает, как минимум, не хуже?
вот и не видел я НТ там...

>1) Exchange/MSOffice
закрытое денежное решение.
2) Fax и так встроен
3) Exchange
4) IE
"- OE/bat (несоответствие стандартам)"
Каким и по пунктам.
"- IE? (несоответствие стандартам)"

Прикинем:

1) Основа

388-361-MICROSOFT-SL
Windows Server 2000 Russian CD-ROM 10 Client 1 185,80$

388-525-MICROSOFT-SL
Windows XP Professional Russian CD-ROM 227,70$ (* колво клиентов)


2)exchange
113-112-205-MICROSOFT-SL
Exchange Server Enterprise 2000 CS/Hungarian/Poland/Russian CD-ROM 25 Client
7 139,00$

3) MSOffice

230-48-MICROSOFT-SL
Office XP Win32 Russian CD-ROM
304,70$ (*колво клиентов)

итого на маленький проектик на 11 компов имеем
1 185,80+ 227,70*10 + 7 139,00$ + 304,70$*10 = 13648,8$

это сразу.
еще за работу спецов по подъему и настройке.
редко кто берет менее 50% от объема закупок. - 6000

итого грубая прикидочная стоимость внедрения ~20000 долларов без учета спец софта. (1с SQL на вскидку + 2500 )
вы в состоянии доказать конкурентоспособность такого проекта при наличии линукс альтернативы?

"Все очень ненадежно."
Так и скажи что не не умеешь. Это будет куда более похоже на правду.

и это правда. я не копперфильд и то, что недоступно специалисту с 10 летним стажем и двумя образованиями (это я про себя:), то и недоступно. не ругайте сильно :).
поправочка. все на свете относительно. по сравнению с линуксом вышеозначенная система просто падучее барахло с космической стоимостью обслуживания...


"2)Линукс - - Опенофис"
>Ну и как научились они уже работать с файлами где в табличке текст >написан вертикально? Или все еще коробит файл от этого?

а часто это используется? я не видел в нашем офисе это ни разу.
а если в 95 ворд перегонять придется. он точно не поймет...


"- hylafax/gfax/gefax"
>Напильник, напильник и еще раз напильник.
подъем за минуты. ни один виндозный клиент (сервер) так быстро и четко не работает.


"- sylpheed /evolution"
>Не стабильно.
пользуюсь уже год (сильфида) - ОЕ и БАТ отдыхают.
evolution - отзывы о нем хорошие, но я _лично_ его только так, на побаловаться ставил, так что особо и не предлагаю.

"- galeon/mozilla/skipstone/links"
>Ты еще lynx забыл в эту группу отстоя внести.
полная гамма на все случаи жизни. ИЕ тут не может сравниться ни с чем.
либо тяжел, либо нестандартен, либо тормознут и во всех случаях падуч.

>"- hansa / свое - hansa"
И на сколько по сравнению с 1C это дешевле, понятнее?
500-1500 это дешевле/на уровне 1с.


итого за 20000 + 10 жирных компов-клиентов + помпезный сервер ты получил возможность вставлять вертикальный текст в таблицы.
оригинально :)
бесплатное приложение - вирусы, бессилие перед глюками закрытого коммерческого софта и сопровождение 11 компов с "полным фаршем".

аналогичный вариант с линуксом обойдется в:
20$ (юниор 2)+ серверок P200/32mb/hdd... + 10 вшивеньких бездисковых клиентов + за работу ~1000 и все это будет обслуживаться приходящим админом и удаленно.

я не знаю. я просто предлагаю варианты людям, а уж почему они выбирают линукс или смешанные схемы - ну кто их знает? :)
подробнее все это сравнение и варианты реализации можно будет посмотреть в журнале chip за следующий месяц. (если статью не зарубят/отложат )

насчет соответствия стандартам - посмотри на письма ОЕ и БАТ из линукса и сразу увидишь, как они убого соблюдают стандарты.
глюки IE также прекрасно видно на тестах w3c.
Все это описывалось уже неоднократно, но теперь, когда альтернативы есть, критика стало гораздо жестче.

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-08-09 02:04:18.363): "Microsoft convicted of software piracy"
И? А если еще и статью прочитать (ту часть которая по делу, а не завывания на счет gpl), то становится видно, что проблема была с компанией, которую прикупил MS в свое время, и та компания как оказалось нарушила соглашение, а ко времени решения этой компанией владело MS. Правда при таком раскладе статья уже не так интересна...
2anonymous (*) (2002-08-09 02:47:45.627): ">1) Exchange/MSOffice
закрытое денежное решени"
Это решение для ДОКУМЕНТА оборота и не путать с почтой doc файлами. Использование sendmail'a или qmail'a в качестве документо оборота это не в тему. Конечно если у тебя весь оборот заключается в пересылке писем друг другу, то тогда конечно тут и Эксчендж с Оутлуком не нужен, достаточно Оутлук Экспресс. Да кстати твои расчеты вызывают вопросы, во-первых при покупке кучи лицензий считать сумму как цена за один умноженная на кол-во лицензий нельзя, потому как начинает действовать скида, которую ты тихо опустил, во-вторых определись сколько лицензий надо, а то к Эксченджу ты покупаешь 25 лицензий, а компов ставишь 11 (а чуть далее 10)... Так что выкини свои расчеты в мусорку и начинай правильно ставить задачу. Потому как для документо оборота есть выбор либо Эксчендж либо Лотус.
">Ну и как научились они уже работать с файлами где в табличке текст >написан вертикально? Или все еще коробит файл от этого?
а часто это используется? я не видел в нашем офисе это ни разу."
Опять виноград зелен?
"подъем за минуты. ни один виндозный клиент (сервер) так быстро и четко не работает."
Виндовс работает четко и быстро.
"насчет соответствия стандартам - посмотри на письма ОЕ и БАТ из линукса и сразу увидишь, как они убого соблюдают стандарты"
И что же я увижу. Конкретнее... Не надо тут общих слов.
"глюки IE также прекрасно видно на тестах w3c"
Повторю еще раз, раз ты не запомнил ПОД IE ЗАТОЧЕНО 95% сайтов, а значит пофигу как там дела с w3c обстоят, мне шашечки не нужны, мне ехать надо.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Irsi

> Впрочем можно сравнить ES7000 под линуксом и под
> виндами - разумеется тот что под виндами по
> производительности порвет линуксовый на британский флаг :)))
У тебя есть конкретные результаты тестов, в которых ты принимал участие? Больше похоже на теоретические предпоожения.

Надысь вот пузомерку устраивали: Oracle на 8-процессорном Compaq. Под Win2000 и Redhat Linux AS. Redhat обгоняет на ~15-20%. Не британский флаг, конечно, но всё-же... Плюс Win2000 после 300 клиентов тихо подыхает.

rabbit
()

зашибательская защита в win

http://www.compulenta.ru/2002/8/8/33090/

Даа, я почему то и предполагал что в виндах с защитой полная х.
Конечно ошибки везде есть но эти заложены в проектировании.
Ну НЕ МОГУТ программы расчитанные на работу в ОДНОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ ОС (win9x) корректно и безопасно работать в МНОГОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ ОС поддерживающей API разработанный для ОДНОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ ОС.
Так что Винда и сервер - две вещи несовместные!

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-08-09 08:15:56.117): "Ну НЕ МОГУТ программы расчитанные на работу в ОДНОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ ОС (win9x) корректно и безопасно работать в МНОГОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ ОС поддерживающей API разработанный для ОДНОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ ОС"
Что с головой дружить перестал? Вот к примеру ответ от securityfocus http://online.securityfocus.com/archive/1/286228/2002-08-03/2002-08-09/0
Описанная проблема происходит из-за того что программа написаннпя не ms сделана так что юзер её может уронить, при этом программа запущена с правами системы. Если исходить из такой же тупой позиции, то и линукс однопользовательская система, если можно уронить программу которая из-под sudo работает и получить при этом права рута. Просто народ уже не знает как лягнуть MS и при отсутсвии проблем от MS начинают вешать чужих собак.
В общем диагноз - начни думать своей головой и перестань читать советскую прессу.

anonymous
()

2rabbit: "У тебя есть конкретные результаты тестов, в которых ты принимал участие? Больше похоже на теоретические предпоожения"
Если бы. http://tpc.org/tpcc/results/tpcc_perf_results.asp

anonymous
()

>Это решение для ДОКУМЕНТА оборота и не путать с почтой doc файлами.
>Использование sendmail'a или qmail'a в качестве документо оборота
>это не в тему. Конечно если у тебя весь оборот заключается в
>пересылке писем друг другу, то тогда конечно тут и Эксчендж с
>Оутлуком не нужен, достаточно Оутлук Экспресс.

проблем надежности и безопасности это не решит. не видел эффетивно работающий эксченж, так что про документооборот - тоже загадка.


>Да кстати твои расчеты вызывают вопросы, во-первых при покупке кучи
>лицензий считать сумму как цена за один умноженная на кол-во
>лицензий нельзя, потому как начинает действовать скида, которую ты
>тихо опустил,
я опустил, а ты подними...
а пока что это эфемерное моление на "скиды" смешно...



>во-вторых определись сколько лицензий надо, а то к Эксченджу ты
>покупаешь 25 лицензий, а компов ставишь 11 (а чуть далее 10)...

я брал минимум. для сервера минимум был 10 лицензий
для эксченжа - 25.



> Так что выкини свои расчеты в мусорку и начинай правильно ставить
>задачу. Потому как для документо оборота есть выбор либо Эксчендж
>либо Лотус.
1)приведи свои.
2)посчитай долю этих систем на общем рынке и ты увидишь, что они просто теряются там в общей массе. Lotus работает под линукс


">Ну и как научились они уже работать с файлами где в табличке текст >написан вертикально? Или все еще коробит файл от этого?
а часто это используется? я не видел в нашем офисе это ни разу."
Опять виноград зелен?

тебе за 400 баксов на каждый компьютер, не зелен.
Только мне в экономической части такое не объяснить.
Если ты смог - снимаю шляпу...


>"подъем за минуты. ни один виндозный клиент (сервер) так быстро и четко не работает."
>Виндовс работает четко и быстро.

плавали, знаем...



"насчет соответствия стандартам - посмотри на письма ОЕ и БАТ из линукса и сразу увидишь, как они убого соблюдают стандарты"
И что же я увижу. Конкретнее... Не надо тут общих слов.

OE: бнопню в заголовках, multipart signed в виде нечитабельных вложений.

Бат: Постоянные жалобы с тредами, SSL.


"глюки IE также прекрасно видно на тестах w3c"
Повторю еще раз, раз ты не запомнил ПОД IE ЗАТОЧЕНО 95% сайтов, а значит пофигу как там дела с w3c обстоят, мне шашечки не нужны, мне ехать надо.

Больше года пользуюсь галеоном и также не встречал сайтов, которые он не показал. Но это не подход при планирование. Соответствие стандартам - аргумент, текущая применимость - временна.

В общем, мелкие возражения и брюзжание про вертикальный текст. Я так и знал...

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-08-09 10:23:22.89): "проблем надежности и безопасности это не решит"
какие проблемы с безопасностью в outlook express? Только не уходи от ответа общими словами как это ты сделал про не "соблюдение" стандартов.
"я опустил, а ты подними... а пока что это эфемерное моление на "скиды" смешно"
Мне достаточно того что продажи и процент на рынке линукса падает, а это значит что люди видят как линукс обходится дороже.
"я брал минимум. для сервера минимум был 10 лицензий для эксченжа - 25."
Я просто напомню что ты завысил цену на ЭКсчендж ЗАВЫСИЛ в ПОЛТОРА РАЗА. В общем FUD это то чем ты тут занимаешся, а теперь проверим на сколько ты прогнал: идем на softline.ru и видим, что Exchange Server 2000 CS/Hungarian/Poland/Russian CD-ROM 5 Client стоит $1326.60 (т.е. вот оно первое вранье, что минимально 25 лицензий), а теперь вранье номер два каждая дополнительная лицензия на Эксчендж стоит $68.43, т.е. 10 лицензий будет стоить 1326.60+68.43*5 = $1688.75, п вариант с 25 будет $2353.05, а ты же утверждал что это стоит 7139,00$ во сколько раз ты прогнал, можешь посчитать сам.
"плавали, знаем"
А линукс сплошное глюкало.
"OE: бнопню в заголовках, multipart signed в виде нечитабельных вложений"
Это где? У меня он пишет в koi8, и я даже знаю почему, потому как я выставил koi8 в менюшке. И все работает как нужно. А то ни мозиловским почтовым клиентом ни kmail на самом деле пользоватся не возможно, в основном из-за не возможности посылать НОРМАЛЬНЫЙ html...

anonymous
()

>>>какие проблемы с безопасностью в outlook express?<<<

Ты не с луны свалился? Черви лезут в систему, даже не проявляясь. А с патчем выдают окошко - сохранить на винт или запустить оттудова. Причем по умолчанке стоить "Запустить...". А чайник, на которого виндузятники хором кивают постоянно, просто жмет "ОК", даже не читая сообщения. Если бы в этом решете не было проблем с безопасностью, не было бы и эпидемий Klez и ему подобных. Я думаю, не надо говорить, каких масштабов достигал очаг заражения - вот и посмотри со своей любовью к БОЛЬШИМ цифрам. И именно в формате HTML (который ты так любишь) это дерьмо лезло на компьютеры.

>>>А линукс сплошное глюкало. <<<

За неимением доказательств фраза сразу переносится в папку "Пустой треп".

>>>в основном из-за не возможности посылать НОРМАЛЬНЫЙ html... <<<

Это какой нормальный, который генерируется в Word2000?

Dao_Dezi
()

2Dao_Dezi: "Ты не с луны свалился? Черви лезут в систему, даже не проявляясь"
Да? Это ты про OE образца 1999 года говоришь поставленного без патчей? В таком случае bind это сплогная дырка.
"Причем по умолчанке стоить "Запустить..."."
Может гнать перестанем, а то мне уже начинает надоедать тебя ловить на прогонках.
"Если бы в этом решете не было проблем с безопасностью, не было бы и эпидемий Klez и ему подобных."
Патч на klez был выпущен за год до вируса, просто такие ламеры как ты даже и не подумали пропатчить свои организации.
"И именно в формате HTML (который ты так любишь) это дерьмо лезло на компьютеры"
У меня на машине нет ни одного атнивируса ровно как и вируса, потому как патчи стоят все что надо. А вот такие погонялы как ты ни чего не делают на работе, а потом свои глупости списывают на ms

anonymous
()

НОРМАЛЬНЫЙ HTML - это html-page сделаная в соответствии стандартам! IE стандарты не поддерживает. Зайди на w3.org и убедись!

Насчет "хорошего" оутглюка. Видел я как этот самый оутглюк начал у чела рассылку вирусов по адресной книге! Причем чел это не заметил, зато заметил я по логам MTA!

ttyS0
()

2ttyS0: "НОРМАЛЬНЫЙ HTML - это html-page сделаная в соответствии стандартам! IE стандарты не поддерживает. Зайди на w3.org и убедись!"
Нормальный HTML это тот который понимает 95% читателей, догадайся про какой Html идет речь. Я еще раз повторю мне шашечки не нужны, меня интересует как это будет выглядет у других.
"Насчет "хорошего" оутглюка. Видел я как этот самый оутглюк начал у чела рассылку вирусов по адресной книге! Причем чел это не заметил, зато заметил я по логам MTA!"
А я видел как bind дает доступ всем кто хорошо попросит. И?

anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-08-09 11:30:09.569)

Ага, так и защитят тебя твои патчи от W97M.какой-то_там, который просто берёт и удаляет файлы или от cih'а какого-нибудь. Ну подумаешь работа пропала и полвинды снесло - переделаю. Так чтоли? А ещё через твои любимый HTML в Винде можно винт форматнуть спокойно...

null666.

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-08-09 11:44:38.393): "Ага, так и защитят тебя твои патчи от W97M.какой-то_там, который просто берёт и удаляет файлы или от cih'а какого-нибудь"
Большенство вирусов пишутся по мотивам описания ошибок который прилагается к патчу, так что шансы получить этот вирус изначально при наложении патчей воврем близок к 0. Но то что линуксоиды только ядро компилируют, а прямыми обзаностями пренебрегают и единственное что из спасает это то что линукс это 0.24% не десктопе, т.е. для вирусо писателей не инетересен, было бы вас процентов хотя бы 10% вынребыли бы вирусы пачками.

anonymous
()

Да кстати cih под nt не работает...

anonymous
()

>>>Да? Это ты про OE образца 1999 года говоришь поставленного без патчей? В таком случае bind это сплогная дырка. <<<

Смотри на цифры заражения, умник. И долго думай, может к старости поймешь, есть ли жизнь за садовым кольцом или нет. И какая там жизнь.

>>>Патч на klez был выпущен за год до вируса, просто такие ламеры как ты даже и не подумали пропатчить свои организации. <<<

У меня-то как раз все пропатчено. И, ксати, не патчат твои соплеменники-виндузятники.

Другой аспект: А ты пропатч-ка организацию, в которой более 200 машин, а я на тебя посмотрю. А то сидит за одной машиной и пиздит о глобальном. За тебя провайдеры постарались, и от спама избавили, и от вирусов.

>>>А вот такие погонялы как ты ни чего не делают на работе, а потом свои глупости списывают на ms<<<

У меня все работает, поэтому и бездельничаю, поэтому и могу здесь трепаться практически весь день.

А ты попробуй проверить свой почтовик (хотя у тя его скорее всего нет) на www.ordb.org...

Dao_Dezi
()

>> В таком случае bind это сплогная дырка. <<

Прмер в студию!!! Для bind 9.2

>>просто такие ламеры как ты даже и не подумали пропатчить свои организации. <<

А много таких организаций у нас? А сколько еще будет неизвестных науке вирусов? Пока что от них страдает только винда.

ttyS0
()

По поводу цен на лицензии...

проблема решается иначе для 10 пользователей в малом бизнесе: MS Small Business Server 2000 - 1342$ (5 users) + 227$ (add 5 users)

в нем собственно Win2KS + Exch2KS + SQL2KS + ISA2K + FaxServer + ModemServer и настройка все что только можно визардами, если брать сервер с предустановленным СБСом, то получится еще дешевле и его и ставить даже не надо.

ОфисХР Русский Про - 5 лицензий - 880 долл (+ бесплатное обучение), остальные лицензии 5*293 долл. ВинХР Рус (в комплекте с мышкой) 10*167 долл.

1С Бух Про 7.7 - 240 долл.

PTO
()

>>>Нормальный HTML это тот который понимает 95% читателей, догадайся про какой Html идет речь. Я еще раз повторю мне шашечки не нужны, меня интересует как это будет выглядет у других.<<<

Делать надо так, чтобы везде работало. Или иди на работу с зарплатой в 3 тыс. рублей - 95% россия столько зарабатывают. Не хочется?

И опять про патчи... Знаешь, что такое социальная инженерия? И как плотно последнее время используется в написании вирусов? Тут никакие патчи не помогут...

Dao_Dezi
()
Ответ на: комментарий от Irsi

Уважаемый господин Irsi!Черт, не стоило мне ввязываться в дискуссию-опасно-затягивает,черт возьми.Да,асус не только на nvidia делал карты-но это точно riva tnt, под хр нормально она не работает-opengl не пашет, ещё там что-то не пашет-Игры(!!!) не идут у знакомого...Долго ковырялся, потом слил с вышеозначенной фтп порядка 10 мб детонатора ,и вроде все встало на места.НО!!!!Карта-то широко распространенная!Блин, и весьма неплохая,и спрашивается-зачем тогда такая кривая поддержка? Я уж не говорю про сканеры НР, и тучу всего другого!Про падения на пустом месте-на кривые руки не надо пожалста спихивать-не одну сотню компов собрал.А поставил шапку 7.2-работает, напильники даже и не доставал. Вы, уж простите мне это сравнение, ув.г-н Irsi,напоминаете мне одного моего знакомого, который тоже долго отрицал очевидные факты и отрицал будущее и настоящее Linux только из-за того, чтобы меня ПОЗЛИТЬ. После того как он увидел нормальный сервак под Linux самосборный, увидел SUSE 7.3,я ему немножко помог с выньмодемом-после этого он верит в будущее Linux,и активно занимается им.Можно сказать пропагандирует Linux,и остальной свободный софт. Вот такие бывают в жизни перемены Всего вам хорошего,и перестаньте пожалуйста отрицать очевидные факты и злиться.Это вредно для здоровья

Bergamot
()

>>>Большенство вирусов пишутся по мотивам описания ошибок который прилагается к патчу<<<

Интересно как нужно пропатчить функцию DeleteFile(string filename) чтобы она перестала удалять файлы??? %)

null666.

anonymous
()

2null666:

Заменить в ней все на return 0;

ttyS0
()

2 ttyS0

Не.... Тело заменяется на фукцию, которая делает красивый экран (по старому: красивые глазки) и пишет: "А теперь можете откинуться на спинку стула..."

Dao_Dezi
()

2Dao_Dezi : Или еще короче "А теперь можете откинуться..."

ttyS0
()

2PTO: Не звизди про OEM с мышкой. OEM лицензия действует только на копм с предустановленной OEM версией и с лиц.соглашением на борту.
А диск с WIn я могу купить и за 60руб. Он тоже лицензионный?

А уж про 1C за 240$... Ты забыл про 460руб в час за настройку или зарплату челу за ту же работу. Мы пытались взять решение на базе 1C. Это уже не 240$, а 10000$. Хотя продавали ее вначале именно за 240$

RustNail

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Из этой ссылки я сделал вывод: MS-решения неплохо смотрятся для небольших объёмов данных. После 100ГБ начинается сползание. Но для небольших объёмов/количества пользователей и так много решений.

rabbit
()

>По поводу цен на лицензии...

это интересно.


> проблема решается иначе для 10 пользователей в малом бизнесе: MS Small Business Server 2000 - 1342$ (5 users) + 227$ (add 5 users)


в нем собственно Win2KS + Exch2KS + SQL2KS + ISA2K + FaxServer + ModemServer и настройка все что только можно визардами, если брать сервер с предустановленным СБСом, то получится еще дешевле и его и ставить даже не надо.


1) 1500$ вместо 40$ + разница в серверном железе. ощутимо?
2) туда входит терминал сервер? надо ли покупать отдельные лицензии?
сколько это стоит?


>ОфисХР Русский Про - 5 лицензий - 880 долл (+ бесплатное обучение), >остальные лицензии 5*293 долл. ВинХР Рус (в комплекте с мышкой) >10*167 долл.

итого 2300+1670 = ~4000



>1С Бух Про 7.7 - 240 долл.

4601546006615 1С:Бухгалтерия 7.7 ПРОФ 240,00

где SQL? где надежность?

1С:Предпр.7.7 для SQL.Бух. учет.Тип.конф. 960,00

уже лучше.но HANSA стоит 500.

> но кому нужна просто бухгалтерия? где тогда склад? где выписка?

1С:Предпр.7.7+MS SQL Srv 2000 (5 п).Бух.учет. 1440,00
Клиентский доступ к MS SQL Srv 2000 (5 польз) 488,00

наверное, это неправильно, но ничего другого я не нашел :(

впрочем, что и HANSA и 1С в одной категории ком софта. пусть сами доказывают свою конкурентоспособность.


Это все работает для единовременной покупки сразу на 10 компов. А ведь обычно фирма растет постепенно. Во что выливается рост+апгрейд с 1 компа до 10 в течении, скажем, трех лет? не прикрините скидки?


А пока что со скидами и ограничениями имеем:

4000$ за виндос решение.

безо всяких скидок и ограничений:
40$ за линукс решение.

100 кратная экономия на софте. 2-3 кратная на железе. работа и там и там примерно одинакова.

Преимущества линукс версии - отсутствие ограничений, лицензий и прочего барахла. Свободная проба программ. Надежность, стабильность и безопасность. Удобная схема оплаты проделанной работы.
Недостатки: в опенофисе в таблицах нельзя ввести вертикальный текст.

Преимущества виндос версии офиса - в мсофисе в таблицах можно вводить вертикальный текст.

Недостатки: Ненадежно и небезопасно. Все равно приходится в интернет выставлять линукс, а значит нужен и линуксовый спец в придачу к виндозному. Ограничения и лицензии везде и всюду. Неудобная схема предоплаты за все. Цена.


Сравнения продолжаются?

anonymous
()

2 RustNail: ОЕМ комплект может быть продан с любым куском компьютерного железа железа (там в лицензии есть лазейка для этого, чем и пользуются все продавцы и даже было специальное разъяснения из МСа по-типу "чего уж там, продавайте как хотите, мы не в обиде, да и ОЕМный канал надо поддерживать"), в комплекте носитель, лицензия, книжка и ключ для инсталляции...
Позвони любому партнеру МСа и спроси "хочу русскую ХР Про" и скорее всего предложат "программно аппаратный комплекс мышь + ХР Про ОЕМ"...
к примеру: http://www.ntshop.ru/shop/product.asp?sku=9644&dept=327

извинятся бум?

По внедрению... дык мы ж тут за стоимость лицензий говорили... и что-то я разговоров про стоимость внедрения всего этого на линуксе не видел, особливо внедрения линуксной же бухгалтерской системы... а с 1С проблем найти внедренцев или поменять их нету совершенно... вон у них во френчайзинге их тысячи по всей стране... и план счетов настроят и формы отчетности новые по почте зашлют... а чего вы будете делать с бесплатной бухгалтерской поделкой студента после того как он устроится по окончании института куда-нить на работу и забьет свое детище... будете сами переделывать план счетов и формы отчетности после каждого вихря деятельности нашего правительства... велком ту реал ворлд.

PTO
()

2 PTO

Ты сначала осведомись по теме, прежде чем чушь пороть. Тебе сказали - HANSA. Иди на http://www.hansaworld.com/, и пока не прочитаешь, не возвращайся...

Dao_Dezi
()

2 PTO:

И насчет OEM лицензий чушь пороть тоже не надо, а? Вместо того, чтобы
спрашивать у продавцов (которым лишь бы тебе чего-нибудь продать),
сходил бы на сайт Microsoft:

http://www.microsoft.com/rus/licensing/general/examples/winxpoem.asp

Цитата:
# Передача продукта, являющегося компонентом компьютера. СОВМЕСТНОЕ
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, ПЕРЕДАЧА ИЛИ ОДНОВРЕМЕННОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НАСТОЙЩЕЙ
ЛИЦЕНЗИИ НА НЕСКОЛЬКИХ КОМПЬЮТЕРАХ ЗАПРЕЩЕНО. Продукт лицензируется
вместе с компьютером как единое изделие; продукт разрешается
использовать только вместе с компьютером. Если продукт получен
отдельно от нового компьютера, использование продукта запрещается.
Единовременная уступка всех прав по настоящему лицензионному
соглашению другому лицу разрешается только вместе с продажей или
передачей компьютера при условии, что вы не сохраните ни одной копии,
передадите весь продукт (включая все составные части, носители и
печатные материалы, любые обновления, настоящее лицензионное
соглашение и сертификат подлинности) и получатель согласится с
условиями данного лицензионного соглашения. Если продукт является
обновлением, то любая его передача должна включать в себя все
предыдущие версии продукта.

Конец цитаты

Вопросы?

Лазейка была для 98х, но их, как уже отметили раньше в этой
дискуссии, уже не штампуют (хотя я знаю точно, что пока еще продают).

PAL
()

1) 1500$ вместо 40$ + разница в серверном железе. ощутимо?

но при этом получаем нормальную систему групповой работы и документооборота + базу данных современную + файрволл и кеш, полностью интегрированную с почтой факс-службу + настройку всего что только можно простым интерфейсом с визардами, доступную пониманию простого пользователя без специального образования. Как правило SBS поставляется как решение с бесплатным внедрением (установка, настройка, подключение к интернет и заведение пользователей, рабочих станций, принтеров)

2) туда входит терминал сервер? надо ли покупать отдельные лицензии?
сколько это стоит?

входит, лицензии не нужны, т.к. рабочие станции ВинХР, да и зачем он нужен...

>1С Бух Про 7.7 - 240 долл.

4601546006615 1С:Бухгалтерия 7.7 ПРОФ 240,00
где SQL? где надежность?

зачем SQL? какую надежность он обеспечит, зачем в конторе с 10ю пользователями сетевая/распределенная бухгалтерия?

1С:Предпр.7.7 для SQL.Бух. учет.Тип.конф. 960,00

уже лучше.но HANSA стоит 500.

это какая ханса? Hansa Financials? в каком разливе?

> но кому нужна просто бухгалтерия? где тогда склад? где выписка?

1С:Предпр.7.7+MS SQL Srv 2000 (5 п).Бух.учет. 1440,00
Клиентский доступ к MS SQL Srv 2000 (5 польз) 488,00

клиентов не надо - они в СБСе есть

Это все работает для единовременной покупки сразу на 10 компов. А

ну сервер обычно покупают, когда уже что-то есть, хоть несколько компов... СБС начинается с 5 пользователей, далее можно докупать по приведенным выше ценам... то же самое касательно ХР

100 кратная экономия на софте. 2-3 кратная на железе. работа и там и там примерно одинакова.

Заметьте... это все цены только _СОФТА_, давайте посчитаем во что обойдется стоимость _ВЛАДЕНИЯ_ системы за 2-3 года...
Да и откуда такая экономия на железе в 2-3 раза? И почему это "работа" там и там "примерно" одинакова... вот к примеру питерская компания, что Хансу ставит за установку винсервера берет 70 долл., а за Линукс 200 (Фри - 250)... К тому же СБС как правило идет с бесплатным внедрением (у большинства партнеров - бизнес модель работы с SOHO это предполагает)

Недостатки: в опенофисе в таблицах нельзя ввести вертикальный текст.

+геммор с русским языком, невозможность отдать ключи не только обычному сотруднику компании, но и другому линуксоиду (сколько раз наблюдал, приходит новый линуксоид в контору и начинает переставлять все подряд - "дистр кривой", кернел оф зе вик ставим, баг оф зе дей правим, новый гцц, новый глибц и понеслась...). Отсутствие нормальных инструментов анализа данных (типа СводныхТаблиц в Экселле), которые очень любят бухгалтера и директора предприятий.

Преимущества виндос версии офиса - в мсофисе в таблицах можно вводить вертикальный текст.

+ никаких проблем с русским языком, печатью, отправкой факсов, автоматическая установка обновлений (что на сервере, что на рабочих станциях с хранилища на сервере), специальный интерефейс управления сервером доступный простому человеку (завести пользователя там, добавить принтер, настроить доступ в интернет и т.п.)... никаких проблем с обучением сотрудников, литературой и наличием поддержки... в большинстве случаев не требуется обучение сотрудников

Недостатки: Ненадежно и небезопасно. Все равно приходится в интернет

надежно и безопасно, в комплекте файрволл, который обеспечивает и в т.ч. отлов всех макровирусов

Сравнения продолжаются?

Да нет проблем, сравнивайте... тока цены берите не с потолка, а из того, что реально есть на базаре.

PTO
()

2 PAL: читаем выше: Термин <компьютер> в данном лицензионном соглашении означает либо само поставляемое оборудование, если оно является отдельной вычислительной единицей, либо вычислительную систему, частью которой оно является.

термин "вычислительная единица" нигде не расшифровывается и мышь вполне подходит - на ней есть микруха, которая считает ее положение и передает ее в комп... это и есть лазейка. Что и описано в ФАКе для продавцов ОЕМ... (он к сожалению находится на закрытом сайте МСа для партнеров, к которому не у всех есть доступ): Вопрос: Я представитель компании, являющейся поставщиком вычислительной техники. Наша компания приобретает OEM-версии продуктов, разрабатываемых корпорацией Microsoft, у авторизованного OEM-дистрибутора в упаковках, в каждой из которых содержится по три единицы данного продукта. В соответствии с применяемой нами бизнес-моделью мы зачастую вскрываем упаковку и по отдельности продаем другому поставщику вычислительной техники каждую из единиц продукта в комплекте с жестким диском. Можем ли мы, по условиям Соглашения, распространять эти единицы продукта в комплекте с другим компонентом оборудования? Ответ: Требования по распространению операционных систем для настольных компьютеров немного изменились. Разрешается распространять каждую единицу операционной системы для настольных компьютеров в составе полностью собранной операционной системы или компонента компьютерного оборудования, который не является периферийным устройством. В Соглашении не определено, какие именно компоненты оборудования представляют собой "компоненты компьютерного оборудования, не являющиеся периферийными устройствами". Таким образом, вы можете распространять отдельные единицы программного обеспечения, включающие операционную систему для настольных компьютеров, в составе компонентов компьютерного оборудования, не являющихся периферийными устройствами. Однако если содержащийся в упаковке программный продукт является приложением или серверной программой, он может поставляться конечным пользователям только в составе полностью собранной компьютерной системы. Как и для любой OEM-версии программного обеспечения, ваша компания обязана предоставлять конечным пользователям всю необходимую техническую поддержку

Вопрос: Можно ли вместе с OEM-версией мыши или клавиатуры Microsoft, закупленной у авторизованного OEM-дистрибутора корпорации Microsoft, включить в состав поставки одну единицу ОЕМ-версии программного продукта, разработанного корпорацией Microsoft, например операционную систему Windows XP Professional? Ответ: Каждую операционную систему для настольных компьютеров разрешается поставлять в составе отдельного компонента компьютерного оборудования, не являющегося периферийным устройством. Таким образом, в приведенном выше примере в комплект поставки требуется включить дополнительный компонент оборудования, выпущенный независимым производителем. Например, операционную систему Windows XP Professional можно продавать в комплекте с OEM-версией мыши Microsoft, поскольку Соглашение разрешает продажу операционной системы для настольных компьютеров, разработанной корпорацией Microsoft, в составе компонента компьютерного оборудования, не являющегося периферийным устройством. Кроме того, чтобы обеспечить выполнение обязательств по Соглашению, касающихся распространения оборудования корпорации Microsoft (например, упомянутой выше OEM-версии мыши Microsoft) совместно с компонентом компьютерного оборудования, выпущенного независимым производителем, данный компонент должен распространяться вместе с OEM-версией мыши Microsoft. Однако если содержащееся в упаковке программное обеспечение является приложением или серверной программой, его разрешается поставлять конечным пользователям только в составе полностью собранной компьютерной системы.

PTO
()

>>>+геммор с русским языком, невозможность отдать ключи не только обычному сотруднику компании, но и другому линуксоиду (сколько раз наблюдал, приходит новый линуксоид в контору и начинает переставлять все подряд - "дистр кривой", кернел оф зе вик ставим, баг оф зе дей правим, новый гцц, новый глибц и понеслась...)<<<

Где ж ты таких бойких юзеров видел?

>>>но при этом получаем нормальную систему групповой работы и документооборота + базу данных современную + файрволл и кеш, полностью интегрированную с почтой факс-службу + настройку всего что только можно простым интерфейсом с визардами, доступную пониманию простого пользователя без специального образования. Как правило SBS поставляется как решение с бесплатным внедрением (установка, настройка, подключение к интернет и заведение пользователей, рабочих станций, принтеров) <<<

Каждый дворник может управлять страной (с)Коммунисты. Я надеюсь в памяти еще отался результат подобного подхода? Вот так и разводятся куль-админы-виндузятники... Видели таких, видели... Когда они вместо нормално настроенного и рабочего сервака на Лине/Фряхе, ставили вынь2к, и так и не найдя нужной пимпочки/кномпочки оставляли все на авось. Отсюдаимеем Клез, КодРед и Нимду.

>>>+ никаких проблем с русским языком, печатью, отправкой факсов,<<<

Что же мне все чаще в форумах попадаются крики о помощи в борьбе с печатью?

>>> автоматическая установка обновлений (что на сервере, что на рабочих станциях с хранилища на сервере), специальный интерефейс управления сервером доступный простому человеку (завести пользователя там, добавить принтер, настроить доступ в интернет и т.п.)... никаких проблем с обучением сотрудников, литературой и наличием поддержки... в большинстве случаев не требуется обучение сотрудников<<<

Вижу, ты не работал админом. Советую тебе как нить на полставки (ну в общем на свободное время) устроится в библиотечную точку доступа в интернет. И ты уже через неделю поймешь, что есть среднестатический российский юзер. Лучше тогда не говори то, о чем понятия не имеешь. Убучения сотрудникам не надо... Вот насмешил...

Dao_Dezi
()

2PTO: Извиняться не бум , пока:)
Вопрос не в том, что не продадут. Продать можно и Кремлевские куранты:).
Вопрос в том - нарушаю ли я, как пользователь, лицензию MS на данный продукт или нет. Бегать по судам, доказывать наличие лазейки не хочется.

About 1C: а на х... мне стоимость лицензии? Я лицензию понесу в налоговую?
Первой дозой дури тоже угощают бесплатно...

RustNail

anonymous
()

странные у вас администраторы- вернее странная ваша контора если приходящие админы так легко меняют дистры -ядра- и тд ----нуна грамотную кадровую политику вести то бишь самопальных мальчиков -на словах знающих линукс и близко не подпускать --------- настоящему спецу пофиг какой дистр - ну а если он и переустановит чего так вы и не должны заметить этого( всё должно работать -покрайней мере не хуже работать) и вообще в любой конторе -админ это всего админ и не более того-просто технический специалист и если он вдруг начинает гнать пургу на счёт всяких там глибсов с ядрами юзерам и руководству .......... словом админ должен быть самым незаметным сотрудником :-))

anonymous
()

да забыл сказать ---- это все относится как к вынь так и к линь ик линь-вынь ............ специалистам

anonymous
()

наблюдал, приходит новый линуксоид в контору и начинает переставлять все подряд - "дистр кривой", кернел оф зе вик ставим, баг оф зе дей правим, новый гцц, новый глибц и понеслась...)<<<

Где ж ты таких бойких юзеров видел?

сплошь и рядом... еще ни разу не видел нового линксоидного админа, чтоб придя на место, на отстроенную систему, которую его берут поддерживать не сказал "вот урод, кривой дистр взял"... я так вообще при разговорах с линуксоидами после сакраментальной фразы "линукс рулез" требую уточнения - какой именно линукс дистр рулез сегодня :)

Каждый дворник может управлять страной (с)Коммунисты. Я надеюсь в

а управлять страной не нужно - нужно менять ленточки в бекапе, добавлять/менять/удалять пользователей и прочие весьма далекие от кул-хацкерского типа действия... для этого админом быть не нужно и СБС такие возможности предоставляет, причем в интерфейсе, где каждое его действие комментируется и всегда есть возможность откатиться.

вынь2к, и так и не найдя нужной пимпочки/кномпочки оставляли все на

а сервер идет либо преустановленный, либо его бесплатно настраивает поставщик и более его трогать глобально не надо - он сам себя апдейтит, ядро пересобирать не нужно... чего его трогать?

>>>+ никаких проблем с русским языком, печатью, отправкой факсов,<<<

Что же мне все чаще в форумах попадаются крики о помощи в борьбе с печатью?

угу, регулярно... с тех пор как линукс полез на десктоп такие крики регулярно оглашают тишину форумов. отсюда печатает, а отсюда нет... покажите хоть один крик человека, у которого бы не печатали приложения ОфисаХР на ВинХР на принтер прицепленный к СБС2000?

Вижу, ты не работал админом. Советую тебе как нить на полставки (ну

я работал админом, тока очень давно... тока я не работал аникейщиком, вот уж спасибо, я как-нить переживу, да и моей основной ставки мне хватает весьма на достаточный лайф левел

Убучения сотрудникам не надо... Вот насмешил...

в большинстве случаев сотрудники малых офисов уж в чем, чем, а в Ворде письмишко набьют и в экселе счетик забабахают, никаких сложностей у них это не вызовет, в вот как с обучением юзерей на линуксе? им его что-ли не надо? мне всегда казалось, что даже пользователя, который в ворде и экселе годика два поработал нужно достаточно большое время поддерживать объясняя где его любимая фишка из Экселя в этом гребанном КНумерике или почему ОО падает открывая его любимый шаблон. Давайте посчитаем еще время простоя пользователей, которые УЖЕ умеют работать с основными бизнес-инструментами типа ворда, экселя и акцесса при переводе их на бесплатное ПО..

PTO
()
Ответ на: комментарий от anonymous

<- msoffice>
Outlook/Exchange/cпециализированные решения (а где они для линукса?)/MS Office
< failed>
Гон
<- OE/bat (несоответствие стандартам)>
Outlook и соответствие стандартам. Бату с OE место на домашних машинах, а никак не в офисе.
<- IE? (несоответствие стандартам)>
1. Mozilla/IE. 2. Какое такое несоответствие стандартам? Важных и нужных сайтов, которые криво показываются в мозилле, и нормально в IE, я видел массу. Обратных случаев как-то не наблюдал. Касательно страниц w3c -- мне надо не на страницы w3c любоваться, а сделать то, что я хотел сделать -- посмотреть справку/купить билет/распечатать карту и все такое.
<- Опенофис >
Назвать Openoffice решением для _документооборота_ мог только человек, абсолютно не представляющий себе, что есть этот самый документооборот. Плюс -- безумно завышенные требования к ресурсам, нестабильность, несовмесместимость и с очень большой вероятностью проблемы с представлением документов (и не надо про вертикальный текст -- недавно приходил шаблон, открываю в ОО -- параметры страницы слетели, em/en-dashes и короткие пробелы слетели, правила оформления заголовков слетели, например, между номером секции и первой буквой заголовка должен быть пробел в 1em, ОО его игнорирует.), до недавнего времени проблемы просто с отображением русского текста (!) (сколько весной было воплей о том, что русский текст плывет), плюс принципиальная несовместимость по ряду форматов -- например, средство для презентаций из ОО просто безобразно коверкает презентации PowerPoint. Соответственно, полагаться на тяжелое нестабильное решение, единственным достоинстом которого является xml-based формат документов, разумный человек не станет.
<- sylpheed /evolution >
У первой -- отсутствуют средства для групповой работы, организации документооборота, синхронизации и прочего, проблемы при работе в многоязычных окружениях, слабость системы фильтов, нестабильность. У второй -- проблемы при работе в многоязычных окружениях, нестабильность и общая "недоделанность".
<galeon/mozilla/skipstone/links>
Из всех этих броузеров в качестве рабочего решения подходит только мозилла. Галеон нестабилен, skipstone недоделан, links в качестве рабочего решения -- это, надо полагать, шутка.
Про бухгалтерию уже сказали.

Итого, в первом случае имеем менее требовательное к ресурсам стабильное расширяемое решение + поддержка + дешевые апгрейды + минимальные затраты на обучение (книгами завалены все магазины, большинство офисных работников знакомы именно с решениями от ms, плюс курсы от ms), но за бабки, а во втором случае практически _полное_ отсутствие решения для документооборота и бухгалтерии, зоопарк из недоделанных нестабильных требовательных к ресурсам приложений, каждое из которых выглядит по-разном и требует разного "подхода", плюс _недетские_ затраты на переобучение персонала и простои (к примеру, вот у вас кто-то уволился, ищем нового человека -- или со знаниями офисных решений на линуксе => больше заплата или дольше ищем, или же обучаем как наняли => рабочее место простаивает, плюс платим за курсы или за того, кто учит, плюс потом потери в производительности труда у всех, кто работает рядом со "свеженанятым"), но на первый взгляд дешевле. Соответственно, каждый выбирает сам.

P.S.: Вы, аноним, так агитирующий за линукс в офисах, часом, не Avel? Уж больно похоже...

AC
()

2RustNail: Извиняться не бум , пока:)

ок, я собственно сильно и не расчитывал на вежливое отношение...

Вопрос не в том, что не продадут. Продать можно и Кремлевские куранты:).

продают, причем _легально_, лицензия при продаже ОЕМ в комплекте с мышкой не нарушается. Это даже МС растолковывает своим партнерам.

Вопрос в том - нарушаю ли я, как пользователь, лицензию MS на данный продукт или нет. Бегать по судам, доказывать наличие лазейки не хочется.

нет, не нарушаешь. Все непонятки в лицензии трактуются в пользу пользователя, посему ни один человек в МСе никогда не пойдет в суд чтобы пытаться доказать нарушение лицензии. Сразу встанет вопрос - где определение "перифирийного устройства" или "вычислительного компонента" и пойдут они в сад. И в суде у нас пытаться доказывать что-то будет истец, а не ответчик.

About 1C: а на х... мне стоимость лицензии? Я лицензию понесу в налоговую?

ок. ко мне какие претензии? вы не можете автоматизировать сдачу отчетов в налоговую? кто в этом виноват? 1С, МС, БГ, ПТО? 1С делает весьма популярную тулзу, коей пользуются десятки тысяч бухгалтеров в совке, продает она ее по довольно низкой цене, существует отлаженная система продаж и техподдержки, а также внедрения не просто софта, но решения. Есть конкурирующие продукты, которые так же нужно ставить, внедрять, поддерживать, обновлять, обучать персонал и т.п.

Что ханса спасет весь мир? что ее не надо внедрять, не нужно обучать персонал ей пользоваться? не нужно ее поддерживать? что за 500 баксов я получаю счастие и решение всех проблем?

может не надо гнать?

Первой дозой дури тоже угощают бесплатно...

вы это про ОпенСорс, ГПЛ или Линукс сказали?

PTO
()

>> более его трогать глобально не надо - он сам себя апдейтит<<

Представляю что он там на апдейтит!!!

С каких это пор железяка лучше человека(админа) знает что ей нужно, а что нет? Чисто виндовый подход к делу!

2АС:
Что же это получается? Мы пользуемся чем-то потому что этим пользуются все? Неправильный подход к делу! Нужно пользоваться тем что лучше подходит по соотношению безопасность/надежность/цена/какчество.

>>имеем менее требовательное к ресурсам ... решение<<

Это смотря какую винду ты поставишь.

>>Важных и нужных сайтов, которые криво показываются в мозилле, и нормально в IE, я видел массу. Обратных случаев как-то не наблюдал. <<

Кривые ручки вебдесигнеров. Следствие пункта "2АС" см выше

ttyS0
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.