Новый корпоративный продукт от Novell

1 а Novell ктото пользует еще?

в топку novell. debian наше всё

Хм.. так он вроде давно у них? Нет?

Продукт кстати неплохой именно для SMB (это не протокол), работает всё из коробки, предоставляя стандартный набор офисных сервисов.

Отлично!
Наконец то будут реально работающие
1) edirectory
2) groupwise
3) интеграция AD из коробки
4) реальная совместимость с MSO
5) централизованное управление софтом и политиками безопасности

Debian это все умеет уже???
Мне, спасибо, лучше за деньги, но пусть работает без больших напильников

Еще как. За последний месяц - 3 инсталляции -> несколько серверов и большее количество десктопов. И самое главное - спокойствие заказчиков, т.к. поддержка Novell действительно рулит и хорошо работает.

Скажите, что debian сделал из интересных решений уровня хотя бы "рабочих групп"?

Появляется возможность предлагать "красивые" решения для корпоративных пользователей, а не дня красноглазых фанатов.

ИМХО

Не за деньги, а за ДЕНЬГИ.

согласен 100%
недавно к клиенту нагрянула проверка.
Понравилась позиция Novell - через час пришла по факсу бумага, что компания Novell не возражает против свободного использования SLES 10SP1, т.к. последний содержит в своей основе GPL компоненты.
Было крайне приятно видеть кисляк на лицах проверяющих от этой бумаги!

Молодцы Novell!

> Не за деньги, а за ДЕНЬГИ.
Мальчик, если для твоей компании $250/$350 это ДЕНЬГИ, задумайся, там ли ты работаешь?

> 1 а Novell ктото пользует еще?

используют и немало.
тока детишки дома ждут ебилдов и плачуть.

А папиным и маминым компаниям надо зарабатывать, поэтому они не ебилдов ждут, а ставят решения Новеля и работают.

Для корпоративщиков - новелевскоге решениие - лучшее решение. имхо конечно же.

Действительно novell хоть как-то живут на уровне enterprise, другие дистрибутивы для дома, для красноглазых 8), короче для отдельно взятых людей, ubuntu для дома и для Desktop в офис просто чудесно, но не на уровне корпораций. И цена за пакет просто смешная.

Цена супер.
SLED чудный десктоп, особенно в паре со средствами аутентификации eDirectory или, на худой конец - LDAP
К тому же, у SLED есть некислый бонус - число одновременных подключений удаленных терминалов и процессоров не ограниченно.
А по корпоративным средствам для SMB (там где нет своих разрабов) RHCE сливает связке SLED/SLES по полной.

Теперь, кстати, понял, какой диск мне выслал Novell ;)
Сегодня утром должен будет лежать у меня на столе, установим.
Если результаты окажутся успешными - то с удовольствием выпишу и оплачу счет.
Что бы ни орали табакии и злобные гиббоны - Novell МНОГО чего делает для Linux. И я не вижу ничего плохого в том, что они делают это за деньги.

> SMB

Оно ещё живо, товарищ некрофил?

Ну для SMB есть вещи основанные на дебиане, например www.ebox-platform.com 8-)

350*40=14000 Мне нравятся Enterprise-продукты. С железом проблем меньше. Не нравится цена и отношение к ним в плане эксплуатации, когда большая часть работы оказывается лишней, т.е. не требуется квалификация для обслуживания.

Поставил SUSE -- отсосал у Гейтса!

> Поставил SUSE -- отсосал у Гейтса!
Скрытые мечты? Поставить SUSE не позволяет мысль, что после установки будешь ходить и долго полоскать рот?
Я ставлю сусе и почему то мне такие мысли в голову не приходят.

>350*40=14000
Новелл не работает в евро. 350*26=9100. Действительно, огромные затраты для компании. Все таки - меняйте компанию, пока не поздно, конечно. Хотя и 14000 - тоже не много. win-сервер стоит около 18000, и тот, который мало чего умеет

eBox - прикольно, можно, конечно, потрогать, но только чем оно лучше годами обкатанного YaST и iManager?
Ах, ну конечно -yast2 использует mono. Религия не позволяет...

И напоследок.
Работал в компании админ. Очень любил Debian. А потом он ушел в другую компанию, причем ушел очень по-скотски, оставив только пароль рута. В случае с Novell, клиенты хоть как-то застрахованы от подобных выкидышей админов, ибо в этом случае, руководство небольшой компании с месяц колбасило. В итоге - купили виндуз сервер и про linux вспоминали с ужасом. Еле уговорили перейти на SLES, так как после этого админа (безусловно, ниипическаго гуру), все, что связано с линуксом воспринималы в штыки. Спасибо, debian -админ.

куча нупов

я -реально- юзал всё это новелл барахло.

про баги умолчим недостатки едиректори и убогость групвайза поражают. везде всё КОРЯВО. не просто коряво, а КОРЯВО. багливо. не пашет. изподвыподверта. в куче мест уродство.

юзать это в реале - тока для больных наголову.

удачи вам, ваши места в клиниках с понятливыми докторами ждут вас. юзайте это. гуд лак.

> про баги умолчим недостатки едиректори и убогость групвайза поражают. везде всё КОРЯВО. не просто коряво, а КОРЯВО. багливо. не пашет. изподвыподверта. в куче мест уродство.

Руки покажи.

> 350*40=14000 Мне нравятся Enterprise-продукты.

Это ты что на что умножил??

> про баги умолчим недостатки едиректори и убогость групвайза поражают. везде всё КОРЯВО. не просто коряво, а КОРЯВО. багливо. не пашет. изподвыподверта. в куче мест уродство.

Железо на помойке берем, не так ли?
Помню, помню - у одних штанов 15 пар, а другие вынуждены себе пропитание на помойках добывать. (вроде почти точно процитировал. Булгаков)

Т.е.
у одних сервера стоят, сертифицированные и рекомендованые, например, IBM/HP/FS/Novell, а другие себе групвайз на старых машинках гоняють.... Вот оно и падает, ибо на барахле не очень то работает

>350*40=14000

чего то как то туманно, я смысл не уловил :)

много что ли, 14к за 40 мест? у нас средства разработки для ембеддед стоит 15к за место. их 10 штук.

Мерзкий высер от новеля. Фтопку. RedHat рулит!

куча нупов я -реально- юзал всё это новелл барахло. про баги умолчим недостатки едиректори и убогость групвайза поражают. везде всё КОРЯВО. не просто коряво, а КОРЯВО. багливо. не пашет. изподвыподверта. в куче мест уродство. юзать это в реале - тока для больных наголову. удачи вам, ваши места в клиниках с понятливыми докторами ждут вас. юзайте это. гуд лак.

+1 Меняем сейчас все на CentOS. Классика. Без свистелок и перделок, но как танк.

ггыгы.. куча гламурных дебилов неспособных организовать самостоятельно делопрозиводство и техпроцесс кинулось пропихивать валенки от новелла как прикрытие собственной некомпетентности и недостаточности

новелл выежжает на ламерюгах, глупцах и простофилях, их решения крайне ограничены, типично багливы и суппорт полная профанация. сочустви е всем новичкам кто клюнул на удочку новелла.

да не, это прогноз цен на евро ;)
а вообще - интересная компания, где даже секретарям сервера ставят. А мули - каждой секретарше админить groupwise. И обязательно - сетевой дуплексный принтер, с нагрузкой не менее 50000 копий/месяц и это... как его четырех-кирпичевый xeon. На четырех же ядрах каждый кирпич.

Великий умножитель - SLED бесплатен, саппорт стоит $50/год. Медиа кит - тоже не дорог. И к тому же, SLED допускает установку на множетсво машин. оттож!

alexmay

>Вот оно и падает, ибо на барахле не очень то работает

Т-с-ссс ! Не давай пищи троллям. Они думают, что если они гента-роутер собрали в деревянной тумбочке у себя дома, то и для компании такой же "сервер" подойдет, только корпус из деревянных досок побольше сколотят.

компании из 40 человек жалко 14к раз в 5 лет? швейная мастерская с китайцами?

>компании из 40 человек жалко 14к раз в 5 лет?

А нахуя? есть CentOS

Поясню. 350 долларов на 5 пользователей, при максимуме в 200, т.е. на 200 пользователей получается 14000 долларов.

> +1 Меняем сейчас все на CentOS. Классика. Без свистелок и перделок, но как танк.

Не поверишь - свистелки и перделки помогают зарабатывать.

ПО групповой работы для CentOS - покажите. С кроссплатформенным клиентом, понятным рядовым сотрудникам, плиз. И по цене - что бы сопоставимо с GW. И еще - что бы синхронизация с мобильными устройствами работала OTA
kolab не предлагать, ибо, например, бекап в нем - нетривиальная задача. Работа kolab с аутлук - тоже, openexchange - тоже, ибо свободный ставится, э... непросто, а тот который работает - тот стоит, помоему $890

alexmay

http://www.novell.com/products/server/pricing_euro.html

Ну, покупать не покупал. Мы полностью свободные дистрибутивы использовали.

> Т-с-ссс ! Не давай пищи троллям. Они думают, что если они гента-роутер собрали в деревянной тумбочке у себя дома, то и для компании такой же "сервер" подойдет, только корпус из деревянных досок побольше сколотят.

гыгы... Мы уже это проходили. Несколько дней назад наблюдал:
1 десктопный пень коре.
+
2 гига мозгов
+
настоящий SATA винт на целых 160 гигов!
+
настоящий корпус с подсветкой (особенно умилило!)
+
две (!) сетевые карты
+
видеокарта нэ-видийа

Все этого гордо называется сервером и стоит под кондеем. Периодически виснет. Держит базы 1С. небыстро, ибо бухов по первичке около 8 чел. win -сервер.

Оборот конторы, кстати, неплохой - около 10 млн руб/мес.
Так вот, по итогам беседы с директором - директор был в ужасе когда узнал, что сервер начального уровня от HP/IBM стоит дешевле, чем то, что ему продали "пральные пацаны, умеющие виндус и еще со скидкой в 7 процентов". песдетс. Работает, кстати, 4-х ядерный зеон быстрее. Стоит дешевле. Надежность выше.


alexmay

> Ну, покупать не покупал. Мы полностью свободные дистрибутивы использовали.

А какие задачи решали, если не секрет?

alexmay

Ага, ещё можно сравнить со стоимостью продуктов под меэйнфреймы. ;)

об том и речь. нет у наших директоров культуры. хотят якобы задарма всё. в итоге - тех же бухов наберут пту-шниц за 300$. про студентов "одминов" и говорить не приходится.

1 - так все таки - какие задачи возложены на сервер CentOS?
2 - а вы позвоните в novell и спросите цены для россии. И озвучьте им свою проблему. Думаю - результат удивит ваш кошелек или банковский счет. чесслово.

Стандартный набор для компаний. От серверов до клиентских мест. Конечно, не на том уровне интеграции, зато никаких обязательств и полная свобода выбора в плане дальнейшего развития.

> об том и речь. нет у наших директоров культуры. хотят якобы задарма всё. в итоге - тех же бухов наберут пту-шниц за 300$. про студентов "одминов" и говорить не приходится.

Не сказал бы.
Ибо с тем же директором.
диалог: (и - интегратор, д - директор)
и: ну , про цены на брендовые сервера мы с вами решили, устраивет?
д: да, устраивает, это действительно очень интересное предложение
и: предлагаю рассмотреть системы резервного копирования
д: а что они дают?
и: то-то то-то и тото!
д: нет, это дорого
и: посчитаем вот так (скип. ноу хау сейлз менеджера)
д: мда. об этом мы и не задумывались. Включите в счет, пожалуйста.


;)

alexmay

> Стандартный набор для компаний. От серверов до клиентских мест. Конечно, не на том уровне интеграции, зато никаких обязательств и полная свобода выбора в плане дальнейшего развития.

Насколько мне говорит опыт "стандартный набор" - это тоже самое как "золото партии" - все слышали, никто не видел ;)

Можно не уходить от ответа, а сказать, какие именно задачи?

alexmay

PS/ Рабочие места на CentOS - сильно. все остальные используют Novell и завидуют ;) или бубунту. и тоже завидуют

Опыт не пропьешь, сейчас уже не связываюсь, естественно, если культуру (да какая культура, обычный здравый смысл) приложением разумных усилий не привить...

Это тебе (или интегратору) повезло :) Так и должно быть. И так есть. И так будем делать! Это, прямо, девиз :)

>сейчас уже не связываюсь

всмысле, не работаю там

> Это тебе (или интегратору) повезло :) Так и должно быть. И так есть. И так будем делать! Это, прямо, девиз :) занешь, далеко не все клиенты вменяемые. Ибо мы усвоили - кто ведется не дешевизну, тут ко скубентам-одминчегам и уходит.. Поэтому, пусть иногда себе в убыток, со скупердяями не работаем. Зато от остальных - очень приятно благодарственные письма получать, иногда через год после прекращения саппорта!

А вообще - этот бизнес никогда не был для нас профильным, только сейчас мы выводим его в отдельное направление. И во многом - благодаря продуктам Novell, бо степень доверия к торговорй марке - дорогого стоит. ну и письма от клиентов - тож. А про факс от новеля в самом начале - я писал. Действительно - было супер ;)

alexmay

Стандартный он, потому что в большинстве случаев присутствует. Под стандартным набором подразумевается: печать, файловые сервисы разного рода, базы данных, файрфолы всякие, системы мониторинга, почта, веб. Можно больше. Т.е. подход простой - есть задача и софт для её решения. Что же касается вариантов интеграции между приложениями и существования в гетерогенной среде, то, конечно, подобные вещи организовать труднее и потому Новелл находит, по всей видимости, себе клиентов. Другое дело, подобный уровень интеграции нужен далеко не всем, а если нужен, для последующего развития, то возникает потребность в специалистах, которые способны, в общем-то, реализовать аналогичную, пусть частичную, функциональность открытыми средствами. Частичный характер не столь страшен, т.к. система развивается. Готовое решение тоже можно купить. Потом купить ещё раз. И ещё раз. Ну, кому что нравится. Короче, я расцениваю покупку готового решения, как вложение средств. Вложение же средств в покупку подразумевает способность просчитать выгоду от покупки. Кто здесь способен просчитать выгоду от покупки решений на основе открытого софта?

> файрволы всякие
умилило особенно. как коолбААсы! каму калбассы всякие? донския, крымския колбасы!
> файловые сервисы разного рода
суда по тому что про полиси безопасности ничего не сказано, подразумевается файлопомойка на самбе
> гетерогенной среде .... организовать труднее
этот как это??? т.е. в среде где есть linux/OSX и windows машины?
Так вроде по вашим словам там это... CentOS и среда не гетерогенная. Чегойто не вкуриваю я ваши задачи. То есть гетерогенка, то нет ее... Она такая, вот, странная женсчина, гетерогенка то..

alexmay.

> недавно к клиенту нагрянула проверка. > Понравилась позиция Novell

Cтрана?

сорри, продолжаю читать дальше, господин скубент

> Готовое решение тоже можно купить. Потом купить ещё раз. И ещё раз. Ну, кому что нравится. Короче, я расцениваю покупку готового решения, как вложение средств.

Это сильно. Ну нравится Вам покупать по многу одно и тоже. "А вот на той неделе, мы на весь офис еще лицензий на Висту прикупили. По второму разу. А то как же - оно же вложение средств. Это нам так hdlc сказал" Ну и сервер с подпиской на каждое рабочее место, а то и два. Или три. Известно ведь - чем больше лицензий куплено, тем оно надежнее. Вот, например, на MSServer надо это... три лицензии покупать - их все три рядом на стенку с сервером вешаешь, и он это... работать начинает и надежнее в три раза и гетерогеннее.
И новелл - тоже никак не меньше 4-х штук. А ЦентОС начинает работать надежнее если ее (бесплатная же) скачать три раза.

И еще, милый мой мальчик, IT - НИКОГДА не было ВЛОЖЕНИЕМ СРЕДСТВ. IT, оно, сцуко, всегда на расходы ложится.

alexmay

ЗЫ. Можно еще Хенесси? ;)

> недавно к клиенту нагрянула проверка. > Понравилась позиция Novell

> Cтрана?
Раша. пиши на alexmay[]aspt.ru - могу скан кинуть

Ну, я к корпоративщикам не отношусь. Софт за килобаксы не покупаю и не продаю. Мне до красивых решений, которые будут покупать, дела нет. Могу себе позволить сказать "всякие". Полиси безопасности? Типа мы unix'оиды, до виндовых странностей нам дел нет. Картинки там, менюшки. Под файловыми сервисами подразумеваются, кстати, именно файловые сервисы. Резервное копирование, Samba (все её активно используют, не исключая Новелл), ftp и, представьте себе, nfs. Гетерогенная - unix'ы + windows. Про CentOS - не ко мне. Это кто-то другой говорил. Я работал с Suse и Debian.