Профессионалы реальные и номинальные

Автор, таких аналитиков, как ты, в последнее время редко встретишь. Пиши ещё.

>Автор, таких аналитиков, как ты, в последнее время редко встретишь. Пиши ещё.

Я рассматривал "предельно оптимистический" вариант. Если рассматривать более реалистический, то лично я буду искать работу не связанную с компьютерами.

> По безделью конечно же. В отличие от слакварщиков я очень ленив и палец о палец не ударю ради изобретения очередного велосипеда.

В таком случае обрати внимание, что сюда ходят не только системные администраторы, но и программисты.

Кстати, лень это не то качество, которым следует щеголять на широкой публике. Вдруг этот топик читает твой босс?

дык пусть читает, мне не жалко :)

А кому доверяют ? RHEL'у чтоль? Возможно для кого-то есть смысл, но у нас и так хватает квалифицированных специалистов, чтобы обеспечить поддержку своими силами :)

>Кстати, лень это не то качество, которым следует щеголять на широкой публике. Вдруг этот топик читает твой босс?

1) "Если вам надо решить какую-то сложную задачу, доверьте ее лентяю, он найдет оптимальное решение."

2) "Самое большое зло в IT - это трудолюбивые программисты."

3) "Будьте такими же патологическими лентями, как и я. Решайте проблемы по мере их поступления пользуясь штатными средствами СУБД." - Том Кайт

Ну-ну.

Так вот ты какой, серверный олень.

> Сейчас меньше ста, больше ста будет в ближайшем будущем, и задачи не такие тривиальные как тут озвучено (какие именно говорить не имею права). ОСь - CentOS 5.

У меня скоро будет больше 10.000 серверов на Слаке, а пока у меня их меньше 10.000. Какие задачи на них выполняются - говорить не имею права, но они на каждом сервере охренительно нетривиальные.

> А кому доверяют ? RHEL'у чтоль?

Виндовсу ясное дело.

Млин. Сертификация, как минимум в случае с вендорами типа сана или хэпэ, нужно всего лишь для того, чтобы допускать специалиста до работы с оборудованием.

В реальности даже очень классный инженер, не работая с теми или иными железками по году-два, попросту забывает кучу подробностей и теряет квалификацию.

Напрямую противопоставлять сертифицированного специалиста несертифицированному как-то несерьёзно.

> У меня скоро будет больше 10.000 серверов на Слаке, а пока у меня их меньше 10.000. Какие задачи на них выполняются - говорить не имею права, но они на каждом сервере охренительно нетривиальные.

Слабенький прогон. Тренировадзэ надо, товарищ, тренировадзэ

> Угу, а как дело доходит до серьезных вещей типа настройка selinux, pam, создание .spec'ов для поднятия самописного софта на сотне серверов так этот "профессионал"-слакофил сдувается.

А как дело доходит до серьезных вещей типа настройки AD, GPO, создание MSI для поднятия самописаноо софта на сотне серверов так "профессионал" редхатовец сдувается.

> А страдание херней типа патчить ядро и настраивать русский в консоли сейчас нахер никому не надо.

На самом деле страдание херней с линуксом нахер сейчас никому не нужно. Слака и редхат для красноглазых. Ага?

> не нужны. открытые исходники часто свидетельствуют о более быстром фиксенье багов, большей переносимости, легкости создания дополнений.

Напоминаю: переключалка раскладки в KDE непофикшенная лет 10, Ctrl-* в русской раскладке с FF сколько там - 5 или 7 лет, баги OOO по 5 лет.

> а если вместо написания мануалов предлагают почитать исходники - то нафиг

+1 Это тупая отмазка отсутсвия нормальной документации.

> это не админ, это халтурщик. и слакварщик такого не скажет.наоборот, ему как раз проще будет разобраться, чем узкозаточенному редхатеру, скажем, в дженту

Чтобы продолжать сверкать глазами... Среди гентушников и слакваристов полно таких, кто ниасилит настройку керберос, радиус или даже банальный NAT. Все на что их хватает - собрать систему, настроить иксы и какой-нить быдло-WM и орать на лоре "патрег бох" и "ждем ебилдов".

> > По моему Шлакой пользуются люди того же самого типа которые вместо std::string в плюсах используют свой велосипед. >По-моему Ред Хатом пользуются люди того же самого типа которые вместо const char* используют std::string, когда достаточно const char*. ;) P.S. если что, пользуюсь убунту ;) anonymous (*) (03.11.2007 4:59:43)

Мог и не уточнять, и так за версту видно.

P.S. У тебя скоро винчестер поломаеццо! БУ ГА ГА !!! :D

Работодатель платит за работу и ему наплевать на твои религиозные предпо4тения. Ему только надо гарантии выполнения поставленой зада4и.

> Под WinNT все это есть, и требует менее дорогих специалистов.

Сколько стоит лицензионный комплект Win + ISA-Server на 200 юзеров? Сдается мне что держать линуксоида будет легче, а еще можно его вообще не держать и заключить договор с оутсорсинговой конторой.

>Слабенький прогон. Тренировадзэ надо, товарищ, тренировадзэ

Это ты не на тот пост ответил, прочти предыдущую страницу.

>Ну-ну.

Что Ну-ну? Только трудолюбивые гниды могли написать 7000 страниц проекта стандарта OOXML. Только трудолюбивые гниды могли разработать COM/DCOM/COM+. Лентяям и лодырям надо крепче держаться друг друга, а не то быдло-трудоголики окончательно захватят власть и придется имплеметировать реализяции стандартов по 10000 страниц на C++/COM и .NET. И программы будут жить отдельно от потребностей пользователя, которому надо просто распечатать это хренов документ.

> "Если вам надо решить какую-то сложную задачу, доверьте ее лентяю, он найдет оптимальное решение."

Дебилизм. Лентяй по определению не способен напрягаться и его "оптимального решения" хватит на пару дней не больше.

> "Самое большое зло в IT - это трудолюбивые программисты."

Конечно, ведь с их появлением сразу сокращается куча таких вот "лентяев с оптимальными решениями"

> "Будьте такими же патологическими лентями, как и я. Решайте проблемы по мере их поступления пользуясь штатными средствами СУБД."

Ага щаз.

> Том Кайт

Идиота кусок.

> Конечно, ведь с их появлением сразу сокращается куча таких вот "лентяев с оптимальными решениями"

ну что тебе пожелать мой кузнечик? ;)

что бы не выбиваться из ритма педали к ногам гвоздями прибить (чтоб крутил в свободные минуты, раз уж тебе заплату заплатили)

ну и боса с членом побольше, чтоб чувствовал компетентное дыхание за плечом ;)

>Шлакой пользуются люди того же самого типа которые вместо std::string в плюсах используют свой велосипед.

По-моему, профессионал -- тот кто знает про алгоритм маляра Шлемиля, понимает, как работают ASCIZ-строки, и как и когда допустимо использовать std:: , а когда лучше написать свой.

Не только тот, который просто умеет решать задачи, но и понимает, какие задачи когда надо решать.

OpenVMS, dude )

>> "Если вам надо решить какую-то сложную задачу, доверьте ее лентяю, он найдет оптимальное решение."

>Дебилизм. Лентяй по определению не способен напрягаться и его "оптимального решения" хватит на пару дней не больше.

Ну и правильно. Доверили бы к примеру проект COM лентяю, и он бы просаботировал и угробил никому не нужный сраный проект, и всем стало бы лучше.

>> "Самое большое зло в IT - это трудолюбивые программисты."

>Конечно, ведь с их появлением сразу сокращается куча таких вот "лентяев с оптимальными решениями"

Нет, скорее они на каждой работе пишут ОС для забивания гвоздей вместо того чтобы аккуратно скрутить несколько готовых компонентов скотчем, отчего срывают все сроки. Через несколько итераций оседают в Редмонде.

>> "Будьте такими же патологическими лентями, как и я. Решайте проблемы по мере их поступления пользуясь штатными средствами СУБД."

>Ага щаз.

Нет, трудолюбивый программист напишет дополнительный уровень абстракции от СУБД, отчего проект все равно будет работать на одной БД, но хреново.

>Идиота кусок.

У меня есть ещо:

http://www.despair.com/laziness.html "Успех это путь, а не результат, так что ляг и поспи"

http://www.despair.com/proc24x30pri.html "Тяжелая работа приносит результат через некоторое время, в отличие от желания забить которое заплодоносит немедленно"

Вот так рождаются легенды :)

> Напоминаю: переключалка раскладки в KDE непофикшенная лет 10,

Это переключалка работает с самого начала как задумано, вот уже 10 лет :), другое дело, она делает совсем не то что от нее ожидают русские - она не переключает раскладки!!! А переключает описание различных физических клавиатур, жаль только с одной кириллицей команду в шеле не наберешь :) Впрочем, уже относительно давно в нее добавили хак - us+ru

И самое главное - все работает и без этой переключалки. И тут интересно сравнить с kbd в виндоус, так такой свободы конфигурации даже не снилось. Спасибо FOSS!!!!

> Ctrl-* в русской раскладке с FF сколько там - 5 или 7 лет,

Тоже сильно завышена оценка, это сравнительно молодой баг связан исключительно с gtk2, a я, например, совсем недавно пользовался еще gtk1. И это тоже исключительно кириллический баг. И только в России его могут пофиксить - остальные не понимают его. Тут тоже можно сравнить с виндоус - например с комбинацией: Ctrl+'Ф' :)))

> Среди гентушников и слакваристов полно таких, кто ниасилит настройку керберос, радиус или даже банальный NAT. Все на что их хватает - собрать систему, настроить иксы и какой-нить быдло-WM и орать на лоре "патрег бох" и "ждем ебилдов".

Чушь какая-то...

> Том Кайт

Ты имени дяди Тома не касайся своими липкими пальчиками...

Дядя Том -- уважаемый человек, который реально помогает решать не тривиальные и дорогие вопросы. Пожалуй, после оригинальной документации, его http://asktom.oracle.com/ и книги на втором месте.

И его понятие "здоровой лени" полностью оправдывает своё существование.

:-)

> суммы выплат непрофессиональным Linux-специалистам превысили аналогичный показатель в отношении сертифицированных специалистов.

Хотелось бы уточнить: т.е. авторы хотели сказать, по данным исследования получается, что бизнес не хочет оплачивать работу профессионалов и предпочитает оплачивать непрофессиональное обслуживание, без каких-либо гарантий качества?

Странно...

> По данным аналитиков, число вакансий для Linux-специалистов выросло с прошлого года на 30%, при этом отмечается стабильный рост предлагаемых зарплат.

Можно, только, порадоваться, что рынок Linux-решений расширяется и уже охватывает не только узко-специальные области.

> В то же время спрос на Linux-спецов, имеющих официальную сертификацию, постоянно падает.

Хм.. Так, что же происходит?

Бизнес, представленный активностью их сайта, пытается организовать рынок рабочей силы дешёвых Linux-специалистов, или "тупо" отрицает ценность "официальной сертификации" от ведущих компаний отрасли?

:-)

>Хотелось бы уточнить: т.е. авторы хотели сказать, по данным исследования получается, что бизнес не хочет оплачивать работу профессионалов и предпочитает оплачивать непрофессиональное обслуживание, без каких-либо гарантий качества?

Скорей авторы хотели сказать, что по linux вменяемой сертификации спецов пока не видно.

> Что Ну-ну? Только трудолюбивые гниды могли написать 7000 страниц проекта стандарта OOXML. Только трудолюбивые гниды могли разработать COM/DCOM/COM+. Лентяям и лодырям надо крепче держаться друг друга, а не то быдло-трудоголики окончательно захватят власть и придется имплеметировать реализяции стандартов по 10000 страниц на C++/COM и .NET. И программы будут жить отдельно от потребностей пользователя, которому надо просто распечатать это хренов документ.

Кому интересно мнение человека с таким ником?

Между тем, использование технологии COM позволило компании, в которой я работаю, расширить рынок сбыта, значительно повысить уровень продаж и выдержать схлопывание рынка Delphi компонент. FastReport - слышал о таком генераторе отчётов?

>Между тем, использование технологии COM позволило компании, в которой я работаю, расширить рынок сбыта, значительно повысить уровень продаж и выдержать схлопывание рынка Delphi компонент. FastReport - слышал о таком генераторе отчётов?

Вы наверно и есть тот самый фанат COM, обыкновенно выступающий анонимно. А ваш босс сделал состояние на FastReport в бытность любителем Дельфи, а теперь переключился на .NET. Ну и что ? Я знаю много любителей выфетчивать резалтсеты, декорировать их разными цацками и отправлять на порт принтера. Crystal Reports, inetsoft ... Можно, конечно latex документ сделать скриптом, но под это средств придется осваивать поменьше.

> Вы наверно и есть тот самый фанат COM, обыкновенно выступающий анонимно. А ваш босс сделал состояние на FastReport в бытность любителем Дельфи, а теперь переключился на .NET.

Я принципиально не пишу анонимно. Нигде. В том числе и на linux.org.ru.

Понимаю, религиозные мотивы не позволяют тебе использовать COM, надеюсь, к Corba претензий нет?

> Можно, конечно latex документ сделать скриптом, но под это средств придется осваивать поменьше.

Если бы каждый пользователь генератора отчётов мог бы скриптом создать Latex документ, то это был бы другой мир, а не тот в котором мы живём.

>Понимаю, религиозные мотивы не позволяют тебе использовать COM, надеюсь, к Corba претензий нет?

У меня нет религиозных мотивов против ничего - возраст не тот. COM это система созданная бюрократическим способом, и лишенная всяческого концепта. Возможно, MS просто сменил IBM - раньше IBM был лидером в ненавистных технологиях типа Кобол.

>> Можно, конечно latex документ сделать скриптом, но под это средств придется осваивать поменьше.

>Если бы каждый пользователь генератора отчётов мог бы скриптом создать Latex документ, то это был бы другой мир, а не тот в котором мы живём.

Ну можно создать GUI редактор темплейтов.

> Если бы каждый пользователь генератора отчётов мог бы скриптом создать Latex документ, то это был бы другой мир, а не тот в котором мы живём.

А чем, практически, процесс отличается от процесса генерации разметки .html ?

А слабо простенький .ps (PostScript) вручную создать, текстовым редактором?

http://ru.wikipedia.org/wiki/PostScript

:-)

По поводу Фокса. Да есть же патчик, там же в багрепорте. Накладываешь, пересобираешь, работает.