сертифицированый ни в коем случае не равно профессиональный

сертификаты ныне дают только по всяким НЕДО-линуксам вроде сусь и редхатов, которыми профессионал только в горячечном бреду воспользуется

> сяким НЕДО-линуксам вроде сусь и редхатов, которыми профессионал только в горячечном бреду воспользуется

Это реальная жесть. Ты что пьёшь ?

> сертифицированый ни в коем случае не равно профессиональный

Поддерживаю.

> сертификаты ныне дают только по всяким НЕДО-линуксам вроде сусь и редхатов, которыми профессионал только в горячечном бреду воспользуется

Я бы не был столько категоричным, но вообще да: "Если вы знаете Slackware, то вы знаете Linux. Если вы знаете RedHat, то вы знаете RedHat".

Профессионал --- тот, у кого работа связана с линуксом?

>Я бы не был столько категоричным, но вообще да: "Если вы знаете Slackware, то вы знаете Linux. Если вы знаете RedHat, то вы знаете RedHat".

"а если вам пофиг на дистриб - вы гуру." (c) кто-то

>Если вы знаете Slackware, то вы знаете Linux. Если вы знаете RedHat, то вы знаете RedHat

если человек патчит ядро - он знает Линукс. а если человек ставит слаку - значит он знает как настроить русский в консоли и поднять NAT. точка. а все это и так описано в сети.

> сертификаты ныне дают только по всяким НЕДО-линуксам вроде сусь и редхатов, которыми профессионал только в горячечном бреду воспользуется

Вещества? :)

Ничего он не знает, и ничего это не значит.

>В то же время спрос на Linux-спецов, имеющих официальную сертификацию, постоянно падает.

Чушь какая-то. Типа, приходит чувак на собеседование. Всё нормально, уже готовы взять на работу. Сдуру говорит, что у него даже есть сертификат. Естественно, сразу же посылают на ...

>Если вы знаете Slackware, то вы знаете Linux. Если вы знаете RedHat, то вы знаете RedHat

Если вы на собеседовании заявили что знаете slackware, значит имеет смысл мягко завершить разговор и вежливо послать вас куда подальше.

>Ничего он не знает, и ничего это не значит.

почему? неужели это все миф придуманый слакофилами? я видел ее одним глазком и давным давно=)

>Если вы на собеседовании заявили что знаете slackware, значит

..значит вы Русский Физик.

>имеет смысл мягко завершить разговор и вежливо послать вас куда подальше.

Физик может обидится. Это небезопасно.

>если человек патчит ядро - он знает Линукс. а если человек ставит слаку - значит он знает как настроить русский в консоли и поднять NAT. точка. а все это и так описано в сети.

Мне кажется в большинстве случаев от админов больше чем настроить NAT и не требуют.

> Если вы на собеседовании заявили что знаете slackware, значит имеет смысл мягко завершить разговор и вежливо послать вас куда подальше.

+1, а понаставит...

> Если вы на собеседовании заявили что знаете slackware, значит имеет смысл мягко завершить разговор и вежливо послать вас куда подальше.

Если вам на собеседовании попались такие интервьюеры (см. выше) - значит, нечего вам в этой (тухлой) компании делать.

P.S. Ничего личного - просто большой опыт и здравый смысл. Фанатом Slackware не являюсь (хотя сейчас именно с ней и вожусь для интереса и общего образования).

>Если вам на собеседовании попались такие интервьюеры (см. выше) - значит, нечего вам в этой (тухлой) компании делать.

Компания была бы совершенно права в этой ситуации. По моему Шлакой пользуются люди того же самого типа которые вместо std::string в плюсах используют свой велосипед. Типа "Я это написал, я знаю как это работает и если будет баг я знаю где накосячил". Заботы о других людях, которве будут в этом дальше ковыраться - никакой.

хороший заголовок у новости :)

> Если вы на собеседовании заявили что знаете slackware, значит имеет смысл мягко завершить разговор и вежливо послать вас куда подальше.

Ого, генеральный директор пишет, не иначе :-)

Добавить можно только одно: если вы знаете редхат то не факт что вы будете его знать после упгрейда.

>которые вместо std::string в плюсах используют свой велосипед

Чувак, на некоторых задачах специализированные классы строк уделывают std::string по скорости на порядок и более.

> По моему Шлакой пользуются люди того же самого типа которые вместо std::string в плюсах используют свой велосипед

Априорно - и, следовательно, для данного случая неверно. Соотвественно, неверна позиция. Соответственно, люди с неверной позицией и имеющие право принимать решения, ничего хорошего не сулят ни своему работодателю, ни соискателю. Соответственно, нечего делать в компании, где людей с таким мышлением допустили до принятия решений.

Dixi.

>>если человек патчит ядро - он знает Линукс

не нужно быть большого ума, чтобы пропатчить ядро.

ну совсем.

написать одну команду - patch -p1 < patch.patch

это даже не смешно.

чтобы пересобрать ядро - тоже не надо быть гуру.

скилл "гуру" проявляется как раз в том, чтобы решить _неизвестные_ проблемы

для которых нет или мало документации. И как раз в слаке это сделать проще. Потому что нет никаких рукоблудий и самодеятельности от дистроделателей.

>не нужно быть большого ума, чтобы пропатчить ядро.

я имел ввиду пишет патчи. точнее сказать понимает как оно устроено.

>Потому что нет никаких рукоблудий и самодеятельности от дистроделателей.

если какие-то сторонние патчи мешают работе и человек не может в них разобраться - то это обезьянка, которая научилась настраивать NAT. обычно патчи просто так дистростроители не накладывают.

>скилл "гуру" проявляется как раз в том, чтобы решить _неизвестные_ проблемы

без знания как оно работает на уровне сырцов - серьезные проблемы не решить. детский садик с ручной настройкой слаки - это либо первый шажок (причем не оптимальный, во все времена UNIX-терминал пользователю предоставлялся настроеный) либо маразм. да, большая часть разработчиков сидит под редхат/что-то-там-еще-но-не-слака

> Если вы на собеседовании заявили что знаете slackware, значит имеет смысл мягко завершить разговор и вежливо послать вас куда подальше.

особенно если добавить что с 1994 года ;)

>которые вместо std::string в плюсах используют свой велосипед

> Чувак, на некоторых задачах специализированные классы строк уделывают std::string по скорости на порядок и более. > anonymous (*) (02.11.2007 21:36:03)

Чувак: 1. "на некоторых" - ключевое слово. Для особо некоторых существует Google Ltd. Представители которого ЛОР, ессно, не читают (слишком по ссылкам ходят). 2. по скорости чего, простите? 3. Допустим - по скорости работы. "Программер - человек, который 2 часа делает программу, которая за 10 сек делает 15-минутную работу руками" ~(с)

PS. да, без анонимусов жизнь пресна...

PPS. нед, не надо пейсадь "кто бы говорил" ;-) Мне влом регистриццо.

>большая часть разработчиков сидит под редхат/что-то-там-еще-но-не-слака

угу, а еще эта самая часть разработчиков предпочитает новый сливочный чупачупс.Голословное утверждение, посему - в топку.

я знаю слаку с 1994 года, но у меня есть RHCE

блииин, что делать? %)

>> По моему Шлакой пользуются люди того же самого типа которые вместо std::string в плюсах используют свой велосипед

>Априорно - и, следовательно, для данного случая неверно. Соотвественно, неверна позиция. Соответственно, люди с неверной позицией и имеющие право принимать решения, ничего хорошего не сулят ни своему работодателю, ни соискателю. Соответственно, нечего делать в компании, где людей с таким мышлением допустили до принятия решений.

многабукаф. Если серьезно, то про "Априорно" не согласен. Паттерн на самом деле типичен - человек любит решать простые задачи вместо того чтобы заняться сложными задачами, ведь ничто так не мотивирует, как успех, а при настройке слаки возникает очень много маленьких задачек на сооружение мини-велосипеда, у которых вероятность успешного завершения очень высока. При этом более насущные задачи фирмы остаются нерешенными.

>>во все времена UNIX-терминал пользователю предоставлялся настроеный)

И кто же его настраивает?

>>если какие-то сторонние патчи мешают работе и человек не может в них разобраться - то это обезьянка, которая научилась настраивать NAT

если сторонние патчи не позволяют работать по _официальной_ документации, то лесом идут патчи, а не официальная документация.

всех исходников не перегрепаешь

Превед номинальным специалистам!

>И кто же его настраивает?

админы. но админ это не только тот кто ставит систему с нуля. я как то больше случаев перед своими глазами вижу что приходят на уже готовое. (впрочем сам не админ, но все таки сделаю предположение, что подавляющее большинство случаев - это приход на готовое и за слова - мне не нравится поставлю слаку/what-ever с нуля по толове не погладят) а вот здесь и пригождается опыт понимания того, что же хотел сделать человек до тебя.

>если сторонние патчи не позволяют работать по _официальной_ документации, то лесом идут патчи, а не официальная документация.

безусловно. но ты постоянно видишь патчи, которые что-то ломают? к тому же все неудачные решения быстро становятся известными. а если так рассуждать - патчи зло добро - только скачаное с офа - так и открытые исходники не нужны.

>всех исходников не перегрепаешь

безусловно. документация рулит.

слаку юзают только красноглазики, настоящие профессионалы использую RHEL

> Паттерн на самом деле типичен - человек любит решать простые задачи вместо того чтобы заняться сложными задачами

И опять неверно и априорно. Очевидное возражение - люди, хватающиеся за сложные задачи, ровно в том же числе случаев их никогда не решат. Потому, что не умеют решать мелкие задачи на постороение простого велосипеда там, где это нужно.

Пока что всё прозвучавшее - навешивание ярлыков. И очень советую от этой привычки - узко смотреть на мир и клеить ничем не обоснованные (а опыт у вас, судя по высказываниям, узковат и ничего в данном случае не обосновывает, на самом деле) ярлыки - избавляться. А то, знаете ли, я ведь тем же методом на основе "мнокабукаф" и "паттерн" могу тоже диагноз поставить... неутешительный. Ж;-) И прошу заметить, с тем же основанием.

>а если человек ставит слаку - значит он знает как настроить русский в консоли и поднять NAT. точка. а все это и так описано в сети.

Угу, а как дело доходит до серьезных вещей типа настройка selinux, pam, создание .spec'ов для поднятия самописного софта на сотне серверов так этот "профессионал"-слакофил сдувается.

А страдание херней типа патчить ядро и настраивать русский в консоли сейчас нахер никому не надо.

>>а если так рассуждать - патчи зло добро - только скачаное с офа - так и открытые исходники не нужны.

не нужны. открытые исходники часто свидетельствуют о более быстром фиксенье багов, большей переносимости, легкости создания дополнений.

но удобства в _использовании_ они не добавляют

а если вместо написания мануалов предлагают почитать исходники - то нафиг . У меня на десктопе софт минимум на 15 языках. я не испытываю ни малейшего желания учить их все

>>мне не нравится поставлю слаку

это не админ, это халтурщик. и слакварщик такого не скажет.наоборот, ему как раз проще будет разобраться, чем узкозаточенному редхатеру, скажем, в дженту

если слака не меняется с 94го года, то это только в минус слаке

> Если вы на собеседовании заявили что знаете slackware, значит имеет смысл мягко завершить разговор и вежливо послать вас куда подальше.

+1

>это не админ, это халтурщик. и слакварщик такого не скажет.наоборот, ему как раз проще будет разобраться, чем узкозаточенному редхатеру, скажем, в дженту

и с чего это? что в такого есть в слаке что помогает быстрее вникнуть в другую систему? единственное что она может помочь - это научить настраивать русский в консоли. и NAT.

>но удобства в _использовании_ они не добавляют

да ну? елки палки, я вот пишу для себя патчики - оказывается я иду против воли Великого Патрика.

Люди, вы разную деятельность и разную работу в кучу свалили. В принципе получился на редкость путевый разговор. :) Если я, допустим, админ и у меня 30 серверов, около 50 станций и с 20 мелких шлюзов под управлением линукс, то мне физически некогда ковырять исходники или писать что-то сложнее скрипта на tcl (или shell). Вся прелесть в данном случае именно командной работы. У меня есть друзья, которые just for fun мне оказывают помощь как программисты. Я в ответ помогаю им решать проблеммы в администрировании. А наличие сертификата - это больше проявление амбициозности. Хотя у самого имеют место быть...

>но удобства в _использовании_ они не добавляют

к тому же исходники помогают понять систему лучше. например интересно почитать о устройстве стетвой подсистемы Линукса по какой-нибудь книжке, чем просто выучить man ip, iptables, route

документации исходники не отменяют но вникать в суть лучше используя и то и то

>мне физически некогда ковырять исходники или писать что-то сложнее скрипта на tcl (или shell). Вся прелесть в данном случае именно командной работы.

но для того чтобы команда работала необходимо какое-то пересечение знаний - наилучший интерфейс взаимодействия - чем просто говорить - сделай мне то-то и зашибись.

в предъидущем посте имелись ввиду рабочие станции... а знание системы - как мне кажется было правильно озвучено - это умение разобраться с нестандартной или недокументированной ситуацией... а вот насколько это возможно смотри выше :)

> слаку юзают только красноглазики, настоящие профессионалы использую RHEL

Авторитетно, от человека с 5 звездочками. Ну-ну.

> Угу, а как дело доходит до серьезных вещей типа настройка selinux, pam, создание .spec'ов для поднятия самописного софта на сотне серверов так этот "профессионал"-слакофил сдувается.

> А страдание херней типа патчить ядро и настраивать русский в консоли сейчас нахер никому не надо.

Reset, +сто!

Ужасно.

> Чушь какая-то. Типа, приходит чувак на собеседование. Всё нормально, уже готовы взять на работу. Сдуру говорит, что у него даже есть сертификат. Естественно, сразу же посылают на ...

Ага, примерно так :)))))) Приходишь ты с этой бумажкой после вуза и я, с более 10-летним стажем, но без бумажки - и если денег у них на меня хватает - то берут меня :P, а если зажали - то тебя :)

>слаку юзают только красноглазики, настоящие профессионалы использую RHEL Reset ***** (*) (02.11.2007 22:26:27)

+10e100

Собственно тупаю куча админов не въехала в разум "отдел кадров", этакой странной штуки, в европе, как это ни странно, если человек идёт получать сертификат, то он себя приговаривает именно к работе на сабж сертификата. И для того, что бы допустим уметь много, значит надо пройти много сертификационных центров, что в общем затратно, да и по головке не погладят, потому как у них "(+) - узкозаточенный профиль у спеца". В линукс решениях, увы, узкозаточенность действительно большой минус, потому как при нормальной настройке в офисах потребуется уже широкий профиль (NAT+iptables, squid, samba, ldap || mysql || postgres, ulog-acctd и все междоусобные войны). Касательно того, что задачи в ИТ-офисах меняю много быстре и уровень задачЪ много сложнее, (LAMP-cluster, BGP-routing, firewalling, monitoring и другое), то для такой обслуге потребуются как минимум 5 спецов, что уже в России смело зашкаливает за 10k$pm и при этом не сильно понятно за что? Вот и получается , что дешевле взять 1-2 товарища\ей и скать "надо вот это в течении n-месяцев!" А теперь сиди и тренируйся, а попутно на него взвалить NAT,SAMBA,SQUID от других офисов

Переводчики, аккуратнее!!!

Господа!!!

Переводчик опять напортачил!!! Да так, что смысл вывернулся наизнанку.

Оригинал:

> A new report from industry research firm Foote Partners LLC finds that the average pay for noncertified IT skills topped that for certified professionals while compensation for IT jobs increased again in the third quarter of 2007.

> The survey includes Linux system administrators in the premium-skills category.

Мой перевод:

> В новом отчете по исследованию отрасли, представленном ООО "Foote Partners", отмечено, что средняя плата за несертифицированные навыки в области ИТ превысила среднюю плату за сертифицированные навыки, а заработная плата специалистов по ИТ в третьем квартале 2007 года опять выросла.

> Опрос проводился среди администраторов систем Linux высшей квалификационной категории.

Где тут автор темы нашел слово "непрофессиональные", ума не приложу. "Несертифицированные" -- да, "непрофессиональные" -- ни в коем случае!!!

На самом деле новость говорит о том, что система привязки к поставщику софта путем сертификации квалифицированных специалистов, любовно взращенная и поддерживаемая Микрософтом и мыслимая им как перспективное крупное коммерческое предприятие после перехода на модель открытых кодов, начала трещать по всем швам. Коммерческая сертификация не только игнорируется, но и прямо НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.

Это значит, что рынок принял коммерческую сертификацию работника как признание ЕГО НЕДОСТАТОЧНОЙ КВАЛИФИКАЦИИ или НЕДОСТАТОЧНОЙ ШИРОТЫ КРУГОЗОРА. И то, и другое для юниксиста смертельно.

Интересно было бы посмотреть на соответствующие результаты по системным администраторам высшей квалификации на 1) микрософтовских; 2) юниксных (BSD, HPUX, AIX, SCO, соляра) платформах.

Эти ребята пытаются навязать проприетарные подходы (в виде сертифицирования специалистов) в мир ОпенСорс. Что это за бред - сертифицированный Linux-спец??? Кто сертификаты выдает - Linus, RMS, комьюнити? Может Foote Partners LLC? - тогда понятно, еще одни спецы по материализации бабла из пустоты.