Предварительные результаты опроса 2007 Linux Desktop/Client Survey

>в отличии от МС офиса, дрим умеет (например), поиск/замену строки среди всех HTML файлов сайта, с использованием ругулярных выражений, причем не абы как реализованном, а позволяющим использовать подстановки при поиске и замене, типа:

ну это реализуется с помощью нескольких строк на перле, а еще что ?

> разве что поиск/замену внутри и вне тэгов просто так sed ом не организуешь.

Хвастаешься, что не осилил регэкспы? Ну-ну... ;)

> вот такие вещи как: Ctrl-Alt-T,2,5,<Enter> - чтобы вставить пустую таблицу 2x5 в простом редакторе не повторишь.

Хвастаешься, что не осилил XSLT? Ну-ну... ;)

P.S. Ох уж, эти дети криворукие на уровне пещерного развития. ;)

> Гимп - говно и существует исключительно для удовлетворения амбиций программеров, никогда реально не юзается.

Для подавляющего большинства РЕАЛЬНО работающих людей достаточен.

> Иллюстратор - ему вообще замены нет.

После Inkscape смотреть на эту быдлоподелку без слёз нельзя. ;)

> Ну а хтмл-ный редактор - их сотни(!), ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, люди хотят видеть именно Дримвивер - неспроста, да? :)

Прыщавые тинейджеры, не осилившие CMS? ;)

> Я не раз говорил, отточенность виндузового интерфейса и самих программ - 90% успеха.

Это та самая поделка, в 21 веке не умеющая динамической компоновки интерфейса? Ну-ну. ;)

> Работайте над юзабилити, хватит заниматься тупым прикручиванием скриптов - НИКТО не будет заниматься вашими скриптами, люди хотят РАБОТАТЬ.

Работающие люди указанные виндовые былоподелки не используют в основной своей массе. ;)

> Даже в маковском терминали настроек побольше чем в gnome-terminal и kterm

Скриншот — в студию. ;) Кстати, а что за kterm? ;)

> Почему же? разве не было бы приятно если изменения сделанные фаербагом сразу сохранялись в дримвейверовском проекте?

пару раз сталкивался с такой ситуацией, когда бы сохранения из Фаербага в дрим немного сократило бы время, но вообше - нет.

>>И поддержкой разбивки станиц на куски (header/footer/body)

>И он и asp.net templates, и php templates и rhtml будет понимать? Иначе смысла то нет.

достаточно на 100% чтобы дрим понимал SSI, ибо это стандарт. Дрим не должен и не может понимать включения всех существующих в природе типов шаблонов. Опять таки - не забывем, что он написан в 2000 году, когда кроме SSI ничего больше не применялось (широко). Мой движок (самописный) понимает и обрабатывает SSI сам, поэтому у меня нету проблем при верстке в дрим.

> А слабо привести реальный пример?

элементарно. Заказчик принес сайт с кучей HTML статики, с включением кучи картинок (img src="img001.jpg" etc), все хранилось в корне сайта, который превратился просто в помойку. Одна из первоначальных задач - переместить всю графику в отдельную поддиректорию (/pic-database) и поправить автоматом ссылки на всех страницах на img src="/pic-database/img001.jpg"). При этом не трогая остальных .jpg (которые без цифрового индекса 001,002..)лежащих в корне сайта которые затем копируются в общую /images (опять таки с автоматической правкой ссылок sitewide). В дриме вся эта работа на 2 минуты, включая перемещение файлов. В чем еще я смог бы это сделать за 2 минуты ?

> ну это реализуется с помощью нескольких строк на перле, а еще что ?

какой смысл использовать перл если в самом редакторе уже есть готовая функция для этого ?

>> разве что поиск/замену внутри и вне тэгов просто так sed ом не организуешь.

> Хвастаешься, что не осилил регэкспы? Ну-ну... ;)

регекспами пользуюсь начиная с 1998 года, когда перл осваивал :)

прошу привести пример регекспа для удаления всех тэгов INPUT на странице. Чтобы на 100% работал, и обрабатывал часто встречающие вещи типа : <input type='submit' value='>>Next'>

>> вот такие вещи как: Ctrl-Alt-T,2,5,<Enter> - чтобы вставить пустую таблицу 2x5 в простом редакторе не повторишь.

> Хвастаешься, что не осилил XSLT? Ну-ну... ;)

причем тут XSLT к редактированию страниц ? К тебе приходит заказчик, которому надо "вот тут" вставить шесть картинок (профиль с фотографиями) в табличке, а ты ему - давайте сделаем все по уму, используя XSLT ? И таких заказов - масса.

Далеко уже не дети, и уже давно научились ценить свое время. Поэтому выбираем инструменты, которые наиболее оптимально и с наименьшими временными затратами позволяют решать поставленные задачи. Поэтому я использую Dreamweaver. P.S. Почему на западе люди гораздо больше ценят и "оценивают" свое рабочее время ?

> К тебе приходит заказчик, которому надо "вот тут" вставить шесть картинок (профиль с фотографиями) в табличке, а ты ему - давайте сделаем все по уму, используя XSLT ? И таких заказов - масса.

не это ли канонический быдлокодинг?

> не это ли канонический быдлокодинг?

можно и так назвать. Но деньги то платят за таблицу с картинками а не за XSLT. В данном случае.

>> не это ли канонический быдлокодинг?

> можно и так назвать. Но деньги то платят за таблицу с картинками а не за XSLT. В данном случае.

лично Вам не скучно на такой работе? мне б после пары десяткой таких "заказов" стало бы и я бы отправился искать место с более сложными и разнообразными заказами.

>SSI, ибо это стандарт.... Мой движок (самописный) .... . Заказчик принес сайт с кучей HTML статики....

Так и запишем - быдлокодер.

> Одна из первоначальных задач - переместить всю графику в отдельную поддиректорию (/pic-database)

bash, mv

>и поправить автоматом ссылки на всех страницах на img src="/pic-database/img001.jpg"). При этом не трогая остальных .jpg (которые без цифрового индекса 001,002..)лежащих в корне сайта которые затем копируются в общую /images (опять таки с автоматической правкой ссылок sitewide).

sid, голова

>В чем еще я смог бы это сделать за 2 минуты ?

Я в текстмейте и баше такое за пол минуты сделаю, пока дримвейверовские окошки у тебя из свопа будет подгружаться.

><input type='submit' value='>>Next'>

ССЗБ, иди книжки по HTML читай,

ЗЫ <input type='submit' value='&amp;gt;&amp;gt;Next'>

<input type='submit' value='&gt;&gt;Next'>

> лично Вам не скучно на такой работе? мне б после пары десяткой таких "заказов" стало бы и я бы отправился искать место с более сложными и разнообразными заказами.

вот как раз разнообразия - хоть отбавляй. Большинство заказчиков - мелкие американские фирмочки и просто частные лица. Пришел, сделал, получил деньги, ушел. А вот как раз тянуть что-то одно, большое, и много лет - надоедает.

><input type='submit' value='>>Next'> > ССЗБ, иди книжки по HTML читай, > ЗЫ <input type='submit' value='&amp;gt;&amp;gt;Next'>

ну так я не пишу этот код. Я же привел пример выше - пришел заказчик, у него сайт, который надо переработать. У него там таких '>>Next' на каждой странице с картинками. Дрим позволяет одной командой эти инпуты грохнуть, за время гораздо меньшее, чем получится (если вообще у вас получится) написать регексп чтобы убирал такое.

> Я в текстмейте и баше такое за пол минуты сделаю, пока дримвейверовские окошки у тебя из свопа будет подгружаться.

я сильно в этом сомневаюсь, но у меня нету Мака под рукой, чтобы посмотреть. Использование четырех инструментов (bash,mv,etc) для одной простой задачи вместо одного (Dreamweaver), который к тому же предназначен именно для этой задачи, не выглядит разумным. Увы, на моей рабочей платформе (Arch) нету textmate, но надо будет посмотреть, как и чего он может...

P.S. Я не знаю, какой у вас железо, но у меня Дрим вообще-то загружается за секунду, запущенный под виндой в виртуалбоксе.

>Дрим позволяет одной командой эти инпуты грохнуть, за время гораздо меньшее, чем получится (если вообще у вас получится) написать регексп чтобы убирал такое.

Аналогично может HTML Tidy который встроен в любой нормальный текстовый редактор

> Использование четырех инструментов (bash,mv,etc) для одной простой задачи вместо одного (Dreamweaver), который к тому же предназначен именно для этой задачи, не выглядит разумным

Это Unix Way. Можно думать что каждый диалог в дримвейвере это тоже инструмент, но это неправильно.

>я сильно в этом сомневаюсь

В задаче 2 реплейса по проекту и 1 перемещение файлов. Разве нет?

> Это Unix Way. Можно думать что каждый диалог в дримвейвере это тоже инструмент, но это неправильно.

Цыц! Человек за обе щёки уплетает кактус, а ты ему аппетит портишь :)

Интересно, а как там 1С Клиент под Линукс (в смысле популярности), за который я месяц назад голосовал?

>>Дрим позволяет одной командой эти инпуты грохнуть, за время гораздо меньшее, чем получится (если вообще у вас получится) написать регексп чтобы убирал такое.

>Аналогично может HTML Tidy который встроен в любой нормальный текстовый редактор

в какой WYSIWYG веб-редактор встроен tidy ? Суть то в том, что под рукой и возможность быстро вставить таблицу тремя-четырьмя нажатиями клавиш, и в случае чего поправить руками потом, и убрать одной командой инпут тэги (как пример).

>> Использование четырех инструментов (bash,mv,etc) для одной простой задачи вместо одного (Dreamweaver), который к тому же предназначен именно для этой задачи, не выглядит разумным

> Это Unix Way. Можно думать что каждый диалог в дримвейвере это тоже инструмент, но это неправильно.

Unix Way - это здорово, но обычно специализированные приложения оказываются гораздо удобнее для решения конкретных задач. В реальной жизни.

>>я сильно в этом сомневаюсь

> В задаче 2 реплейса по проекту и 1 перемещение файлов. Разве нет?

полное число реплэйсов в той задаче - 20 (число картинок в одном HTML файле) x 50 (файлов) = 1000. На эту обработку уходит примерно секунд 15 из двух минут. Еще 10 секунд на обдумывание и написание регекспа. Остальное - создание каталогов (вручную имя набираем, тоже время занимает) и перемещение файлов. Все.

> "IDE"=="MSVS". т.е. научились по-обезьяннему тыкать в кнопочки

Вы не поверите, но именно "обезьянье тыканье" и есть процесс УПРОЩЕНИЯ работы! Рефлексы, мать их. А то, что люди изучили одну программу и она их удовлетворяет (читай "они не бегают по сети в поисках альтернатив"), так это замечательно!

В любом случае, хоть вы их тупыми считайте, хоть продажными шпионами микрософта, правда такова, что люди не будут СЛУШАТЬ, что что-то где-то удобно/мощно/опупенно - они ПОПРОБУЮТ сами и решат. И как видите, число попробовавших Винду и решивших, что это удобнее - миллионы. А миллионы мух не могут ошибаться...

> И как видите, число попробовавших Винду и решивших, что это удобнее - миллионы. А

из этих миллионов 600000 вообще не знали, что есть альтернативы, а еще у 300000 просто не было права выбирать.

> в какой WYSIWYG веб-редактор встроен tidy ? Суть то в том, что под рукой и возможность быстро вставить таблицу тремя-четырьмя нажатиями клавиш, и в случае чего поправить руками потом, и убрать одной командой инпут тэги (как пример).

Гыыыы! Ща плакать стану....

Создай в этом говне любой кусок текста - сделай его синим, потом опять выдели его же и сделай красным, а потом опять выдели этот же блок и верни предыдущий цвет, cмотрим в код... идем за валидолом.

А если уж в нем жабоскриптинг....

И это его единичные ляпсусы, а за сколько секунд он может похоронить готовый проект - я молчу.

А уж какие буратины при помощи него получаютцо.... нах.нах.нах.

> и не умеет ни один аналог (имеется в виду веб-редактор) с открытым кодом. Увы.

vi умеет. Кстати умел еще задолго до того как авторы дремвьюера начали складываться в дезоксирибонуклеиновую кислоту.

> лол. Ты хочешь меня убедить что все это запросы на форумах, и вопли а ля "линух сасет патамушта пад нево нету фаташепа" поступают не от школьников и студентов которые настраивают яркость/контраст фоток в паленом фотошопе, а от профессиональных дизайнеров. Я правильно тебя понимаю? Ну давай, убеждай меня.

Убеждать не буду - я просто поделился личным опытом общения с сотрудниками одного биологического института. Форумы ВООБЩЕ во внимание не принимал, т.к. никогда нет уверености в состоятельности пишущего :-)

> зато у все этих людей найдется время попить пива с друзьями.

Угу. Как быть, когда у человека 5 - 6 экспериментов оновременно идёт + куча студентов/аспирантов + преподавание в децком экологическом центре + децкие летние лагеря + коммандировки чуть не повсей росси и украине + ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ написание определённого количества статей + написание докторской? КАКОЕ ПЕРЕОБУЧЕНИЕ?! КОГДА?!

> Из примеров подобного отношения могу вспомнить только то что в серьезные издания манускрипты принимают исключительно в латехе, что есть только плюс, потому как опенсорц. Без других конкретных примеров заявляю что это чистейший бред. Ну а про форматы данных - ССЗБ.

Сейчас общими усилиями готовим статью в Nature (Куда уж серъёзнее?). Там требований разных - хоть завались... Я что - плохо смотрел? Про "латех" не нашёл ни слова... Зато предоставляются шаблоны от MS Word...

Наверно у каждой научной области своя специфика. Я описал как обстоят дела у биологов. Они ме математики и не программисты. По этой причине результаты исследований, основанные на самописных расчётах, принимаются ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже, чем на основе проприетарных пакетов (тоже опыт имеется :-( ).

А фотошоп - просто творческая отдушына. Когда выдаётся свободная минутка...

P.S. К стати - у меня до сих пор хранится одна досовая прога для статисических расчётов - для возможности вытаскивать данные, набранные в восмидесятых годах ;-)

>>Фильмы нужно из консоли смотреть,
>+1 ;)

Не а в натуре, че консольный МПлеер уже давно как не рулит?
Ну давай попробуй мне чего нидь возразить..., не ну за исключением тех случаев, когда гуй реально необходим, тогда smplayer/mplayer-gui/vlc/xine-like в помощь как успокаиваущую клизму..

> и обрабатывал часто встречающие вещи типа : <input type='submit' value='>>Next'>

НУ ты сам понял про свою компетентность. ;)

> К тебе приходит заказчик, которому надо "вот тут" вставить шесть картинок (профиль с фотографиями) в табличке, а ты ему - давайте сделаем все по уму, используя XSLT ? И таких заказов - масса.

Все уже поняли уровень твоих заказчиков. ;)

> P.S. Почему на западе люди гораздо больше ценят и "оценивают" свое рабочее время ?

Безусловно, ценят. Поэтому обращаются к профессионалам, а не к быдлокодерам-однодневкам, что очень хорошо видно по качеству сайтов. ;)

> в какой WYSIWYG веб-редактор встроен tidy ?

Quanta.

> Unix Way - это здорово, но обычно специализированные приложения оказываются гораздо удобнее для решения конкретных задач. В реальной жизни.

Угу. В случае наколенных поделок. Но это очень низкооплачиваемый и низкокачественный труд на единицу времени.

>> В задаче 2 реплейса по проекту и 1 перемещение файлов. Разве нет?

>полное число реплэйсов в той задаче - 20 (число картинок в одном HTML файле) x 50 (файлов) = 1000. На эту обработку уходит примерно секунд 15 из двух минут. Еще 10 секунд на обдумывание и написание регекспа. Остальное - создание каталогов (вручную имя набираем, тоже время занимает) и перемещение файлов. Все.

1 реплейс по проекту. Я говорю про реплейс как про действие. В текстмейте - нажать cmd+shift+f, ввести регексп - на это 10 сек + нажатие кнопки реплейс. Пока редактор реплейсит в терминале пишутся команды mkdir и mv - за 10 сек. В результате 20 сек. Еще 10 можно перекинуть на обдумывание регекспа, однако пока его пишешь, он придумывается неплохо.

>Остальное - создание каталогов (вручную имя набираем, тоже время занимает) и перемещение файлов. Все.

Т.е. 120-15-10=95 секунд на создание каталога и перемещение? Какой ужас - это наверное в проводнике надо так, и набирать одним пальцем, хотя чего ожидать от тех кто выбирает дримвейв в 21 веке..

>> и обрабатывал часто встречающие вещи типа : <input type='submit' value='>>Next'>

> НУ ты сам понял про свою компетентность. ;)

НУ ты бы потрудился прочитать выше, что мне приходится вычищать такой код очень часто. Я такой код лично не пишу. И жду регекспа, который сможет вычистить такой код.

> К тебе приходит заказчик, которому надо "вот тут" вставить шесть картинок (профиль с фотографиями) в табличке, а ты ему - давайте сделаем все по уму, используя XSLT ? И таких заказов - масса.

> Все уже поняли уровень твоих заказчиков. ;)

НУ ты бы, опять таки, потрудился прочитать, выше, ага ? Уже писал - уровень моих заказчиков - местные мелкие американские компании и физ лица. Мне интересен только этот рынок. Это easy money.

> P.S. Почему на западе люди гораздо больше ценят и "оценивают" свое рабочее время ?

> Безусловно, ценят. Поэтому обращаются к профессионалам, а не к быдлокодерам-однодневкам, что очень хорошо видно по качеству сайтов. ;)

Обращаются к тем людям, у которых за спиной 12 лет опыта проектировния сайтов, самых разных, и куча рецензий. И больше 300 сделанных проектов за это время.

> Обращаются к тем людям, у которых за спиной 12 лет опыта проектировния сайтов, самых разных, и куча рецензий. И больше 300 сделанных проектов за это время.

а у меня пиписька всё равно длиннее :Р

>НУ ты бы потрудился прочитать выше, что мне приходится вычищать такой код очень часто. Я такой код лично не пишу. И жду регекспа, который сможет вычистить такой код.

.. | tidy | sed ...

>какой смысл использовать перл если в самом редакторе уже есть готовая функция для этого ?

Так редактора нет ведь, берешь и пишешь нужную функциональность, если хочется - с гуем (пишешь один раз, потом еще сам юзать будешь, можно закомитеть куды нить или продавать даж), и все.

Делов то. И не ноешь, чай не ресурс для вантузятников безруких которые сами ничего сделать не могут, а ? Хочется ныть - иди на вантуз ресурс.

>Я такой код лично не пишу. И жду регекспа, который сможет вычистить такой код.

50$ тебя устроит ? Если да - отпишись, дам счет в вебмани и будет у тебя регэксп :)

зы, отписываться на жаббер wurmlarve AT gmail.com, а то сюда я могу забыть посмотреть )

>какой то феерический KDevelop у вас ? Давайте будем отвечать за свои
слова. У меня 3.5.0, вроде пока последний. Покажите мне как в нем
сделать поиск строки с заменой среди всех файлов сайта, пример
который я приводил выше

(\d+)\/(\d+)\/(\d+)
на
/$2/$1/$3

Нажимаем Ctrl+Shift+R. Ставим галку "регулярное выражение". Вбиваем regex.

В "текст для замены" пишем /\2/\1/\3

нажимаем ОК. Снизу появится превьюха изменений. Уберём галки в тех местах, где заменять не надо и нажмём "заменить". Всё