ЧТД :) Я правда не очень понял
> The Windows technicians, however, only managed an average of 10
> machines each, while Linux or Solaris admins can generally handle > several times that.

Ведь речь идет о серверах (для рабочих станций должно быть иное соотношение - imho виндоус впереди). Для нормального администратора количество Win/*nix серверов которые можно обслужить примерно равно.

И ничего не сказано про соотношение времени простоя систем. Усилия по обеспечению определенного значения времени простоя для этих систем очень сильно отличаются - что сказывается на стоимости владения.

да бред какой-то сивой кобылы. И при чем здесь TCO вообще непонятно. Заметьте, в самой статье термина "TCO" тщательно избегают, говоря о какой мифической "cost of running" и употребляя уже вообще непонятное "deployment cost" для Windows ("непонятное", в смысле -- как сравнивать эту "deployment cost" с "cost of running").

P.S. читать-то надо вот это: http://cin.earthweb.com/article/1,3555,10493_1477911,00.html

Надо бы почитать, но соотношение издержек в заголовке новости примерно соответствует норме.

однозначно - глупость. >>Sure Linux is cheaper - but by how much? единственно толковое место (2AVL2 не читай)

считать должны не журналисты, а математики...

>считать должны не журналисты, а математики...
я бы сказал, считать должны коммерсанты.
Но если речь идет о порядке величин, то вполне можно и посчитать для примерной оценки эффективности и возможных приобретений от внедрения линукса на рабочих местах и серверах.

В общем прочитал, этот "TCO". Просто несколько коментариев на тему:
2) Методология: Из текста вытекает, что вся эта бумага посвящена TCO ВЕБ серверов. Ну в таком случае надо об этом прямо говорить.
Там разговор идет про одно или много процессорные системы? Как я узнаю, что большенство MS или Солярис машин не однопроцессорные против многопроцессорных линуксов?
Поддержка для "внешних" устройств была исключена! Это еще почему? Я считаю, что совместимость очень важна. А производительность сетевых карт прочто критична! Я вынужден ограничивать себя в выборе сетевой карты основываясь на доступных драйверах, что сильно скажется на TCO. На пример, различия в вебсервера использующего Интел или 3Com сетевую карту достинает $1500 когда устанавливаются на Proliant сервер, который так же занимается обработкой SQL. Это огромная разница, если имеется 100-200 таких систем.
Мало того все цена там приведены с учетом розничных цен! Какой кретин платит розниченую цену при корпоративных закупках? Или те ребята просто кидают своих клиентов? Я получаю скидку при покупке от 20 и более 3com карточек. И это анализ цены?! Корпоративные скидки не неважны, они критичны! Для примера Ител дает 20% скидку при покупке 2000 сетевых карт, в то время как 3com дает 25% и при это Линукс не поддерживает 3com карточки (это так для аргумента). Это очень важно при расчете TCO.

3) Анализ стоимости: Там приведена стоимость программ на каждый компьютер? А где же цена на внедоение, поддержку или проще Как эти не доумки полностью проигнорировали цикл жизни системы?!
Параграф 3, строка 4 " "beyond the purchase of the software", это улёт, что получается линукс устанавливается и конфигурируется сам по себе?! Всё я ставлю везде линукс!

CAL используются в основном для внутренних сетей, за исключением если ты используешь удаленный сервис вроде Оутлука. Но при этом сервисы идентификации пользователя не специфиыированы на обеих системах, и только на MS. Т.е. мы запускаем что-то кроме Апачи и IIS? А значит мы имеем полностью другое TCO! Это надо же так напороть.
Так же они не врут в последнем параграфе, новые условия лицензии MS ужасны.
Они не врут Линукс дешевле с точки зрения цены программ. Но это как в автомобилях наибольшая составляющая стоимости это цена труда.

3.2 Анализ стоимости железа
Вау! Линукс выигрывает почти у MS почти $1000? Да я лучше потрачу $1000 и не буду волноватся за совместимость программ, совместимость по железу, и что более важно БОЛЬШЕНСТВО производитлей железа СЕЙЧАС пишут драйвкры к Виндовс. Только не говорите мне "Но это ведь меняется" TCO это статистический отчёт, и фразы "а если бы" не могут появится в нём, потому как это бы уже называлось "Предсказание будущих Затрат".
Что касается их тестов, как я узнаю что там использовались теже самые параметры для всех систем? Откуда они взяли те цифры? Я так и не увидел конкретных цифр. Были ли тесты проведены на одинаковых страничках?

3.3 Поддержка. Я просто тащусь от этой части: "Support Costs Were Those Fees Paid To Consulting Providers or Product Vendors:." "Many administrators were taking advantage of mailing lists, free news groups, support, :"
Интересно сколько из этих групп будут присылать мне диски каждый месяц как это с TechNet? Я просто интересуюсь, какая дополнительная цена при этом будет?
А как на счет ": for the purpose of this survey administrators:." Наш НТ администратор обслуживает SQL, Эксчендж и 4 другиъ сервера и что он будет обсчитан как один только для Веб сервера... Не увеличит ли это количество Веб серверов на одного админа? Я не знаю! Потому как там нет ни каких цифр. Если 1 линукс админ обслуживает 10 веб серверов, и только и делает что их обслуживает это серьёзно изменит пропроцию по сравнению с виндовс админом который обсдуживает еще 5 серверов для других нужд.
А как насчет пункта ": System automation tasks: had not been written yet for Linux:" Этот автор, что выпил? Да пусть он хоть посмотрит на сотни скриптов!

4 - Прочие затраты
": Difficult to assign values to:" Дайка подумать, не а. Я могу грубо предсказать во что это выльется на три года просто взяв fixed затраты и вычесть их из бюджета.
4.1 Безопасность
Прична по которой Линукс КАЖЕТСЯ более защищенным просто потому что для MS это не было такой уж критической целью. Я помню когда Линукс админы утверждали что под Линукс вирусов просто быть не может. Просто люди не еще не стали писать вирусы (хотя и это уже меняется). Просто факт: основываясь на цифрах попыток взлома продукты MS на 20% имеют больший шанс быть заражены или взломаны. Это же просто математика. Если 60% красных и 40% синих, то красные имеют на 20% больше шансов быть выбраными целью. Это ж просто.

4.2 Availability. Интересно вся эта тема даже не заняла страницу! Если у меня проходят транзакции на 4млрд в неделю эта тема должна занять как минмум страниц 30 с полным и глубоким анализом по каждой компоненте. Если я Амазон или Barnes and Noble и мой сайт в дауне у меня вся контора стоит. Как так можно было написать по этому пункту так мало мне не понятно.

4.3 Scalability - одно слово Datacenter
С точки зрения производительности на процессор MS лидирует, а они просто пробежались по верхушкам. Эта бумажка выглядит плохо сделанная заявка на оутсорсинг от какой-то не доделанной линукс компании. Да там надо рассмотреть дешевые Blade сервера и AMD многопроцессорные системы и это заняло бы более 60 страниц. А как на счет RAID систем, оптоволоконные каналы, высокоскоростные свичи, кластеры этот список можно продолжать до бесконечности.
Это люди не имеют ни малейшего представления что такое TCO. 14 летний подросток напишет куда лучший анализ стоимости.

Я не собираюсь читать это дерьмо дальше, просто мой вывод: Если эта компания работает на вас, найдите какую-нибудь по лучше, даже бомж может оказатся лучше чем эти.

Да линуксу нужно дать шанс, но такое дерьмо ему не поможет.

Неудивительно. "Исследование" спонсировал IBM. Т.к. с MS они "дружат больше" чем с Sun, и номера получились соответствующие.

Иногда просто смешно видеть высоколобое чтиво про подростков и видеть в контексте неоднократное "большЕнство" и "по лучше" или "мне не понятно". Естественно, непонятно... :)

Просто смешно. Все равно как профессор с ослиными ушами.

По поводу стоимости железа.
Действительно линукс значительно менее критичен к железу. Это факт. И стоимость получается совсем другой. Проблемы с совместимостью есть только у коммерческого софта, то есть, в основном, в виндос.
Про драйвера уже неактуально. Давно уже не встречал железа без драйверов к линуксу. Естественно, новое железо и вин* железки могут не работать или работать не так, как того хотелось бы, но если с самого начала покупать железо под линукс, то в любой ценовой категории найдется все, что нужно.

По поводу админов.
Действительно админ может обслуживать значительно большее количество серверов и рабочих станций под линуксом, нежели чем под виндос за счет автоматизации работы и изначальной сетевой прозрачности линукса, его обслуживания и через веб, и из коммандной строки, и из скрипта, и крона, и черта, и дьявола.


Причина по которой Линукс КАЖЕТСЯ более защищенным, это то обстоятельство, что он и в самом деле значительно более силен в плане безопасности.

Вирусы были под юникс еще до рождения виндос и сегодня значительно проще тренироваться на апачах, благо их в сети большИнство. Да вот беда, IIS пусть и редок на просторах интернета, зато падуч и дыряв. Рыба ищет, где глубже, а вирус, где передок слаб... :)


>Если 60% красных и 40% синих, то красные имеют на 20% больше шансов
>быть выбраными целью. Это ж просто.
А мужчин и женщин в мире примерно одинаково, стало быть и вероятность беременности у них одинаковая. Наверное, мужиков, как и линукс, пока еще так часто не трахают. "Это ж просто."

Вообще все эти материалы формируют критическую массу простых прикидочных выкладок для формирования некоего общественного мнения.
Никто не будет считать мифический ТСО для всех систем вообще. Все эти вещи делаются под заказ, для конкретного заказчика и за реальные деньги.

МС клонит в одну сторону, а IBM в другую. Смысла ни мешать ни помогать этим игрокам по моему нет. Однако в работе с корпоративными клиентами такие материалы нужны и очень хорошо, что они появляются раз за разом и позволяют зарабатывать некрупным конторам свои небольшие деньги и на МС продуктах и на линуксе.

"Это же просто математика. Если 60% красных и 40% синих, то красные имеют на 20% больше шансов быть выбраными целью. Это ж просто."

Садись, два. На 50% больше, по отношению к синим. "Это ж просто." :-)))))

2AVL2:

> Проблемы с совместимостью есть только у коммерческого софта, то есть, в основном, в виндос.

Ты так говоришь как буд-то 3com карточки не работают в виндовс, а не в линуксе. Да и различные версии glibc это из виндовса.

> Про драйвера уже неактуально. Давно уже не встречал железа без драйверов к линуксу.

Если бы это было так.

> но если с самого начала покупать железо под линукс

Ты внимательно читал сообщение? Похоже что нет. Специально для тебя повторю - стоимость железа может оказатся под линукс дороже (тот же обязательный хардверный модем, по сравнению с винмодемом).

> Да вот беда, IIS пусть и редок на просторах интернета, зато падуч и дыряв

А под какую ОС этот вирус http://zdnet.com.com/2100-1105-960887.html работает не подсажешь? А IIS падуч наверное только у линуксоидов, в прочем у них и апач падуч (сколько раз lrn отваливался?) Да и потом Виндовс стаит на почти половине вебсерверов, а линукс только на 30%.

Прекращай свой PR тут толкать, особенно после того как ты заявил что хороших комерческих программ с закрытым кодом нет, тебя вообще в серьёз трудно воспринимать.

2LamerOk:

> На 50% больше, по отношению к синим

Имеется ввиду от общего количества, а не по отношению.

2anonymous (*) (2002-10-10 07:13:50.189): ламер ты неграмОтный, падежОв не знаиШЬ. :0)))

кто тебе нашептал, что 3com не работает в линуксе? Ты откуда это взял? Работает, и так работает, как маздаю и не снилось - у меня на одном и том же железе стояла сначала нтя, потом линь. При сервере на нте утилизация сети ниже 20% не опускалась, щас сервер на лине, объемы прокачиваемой информации выросли примерно в 2 раза, а на хабе не горит ничего кроме линков - нету ни утилизации, ни даже коллизий. Сеть вся у меня на 3com решениях. Сопи себе тихонько в дырочку и не высовывайся, лучше бы русский подучил.

2Az:

> кто тебе нашептал, что 3com не работает в линуксе? Ты откуда это взял?

Ты хотя бы на цену взглянул и посмотрел бы что речь идет про сервера. А значит и не про карточки которые ты себе ставишь, а те которые ставятся там где действительно нужна нагрузка. На пример такие http://www.3com.com/products/en_US/detail.jsp?tab=features&pathtype=purch...

> При сервере на нте утилизация сети ниже 20% не опускалась, щас сервер на лине, объемы прокачиваемой информации выросли примерно в 2 раза, а на хабе не горит ничего кроме линков - нету ни утилизации, ни даже коллизий

Вот еще один линуксоид, который показывает свою криворукость, да ты бы лучше про колизии на хабе помолчал бы, потому как это первый признак кривой настройки сети.

Но самое интересное, это то что по существу замечаний сказать тебе не чего.

"Ты хотя бы на цену взглянул и посмотрел бы что речь идет про сервера." А кто только что писал "Специально для тебя повторю - стоимость железа может оказатся под линукс дороже (тот же обязательный хардверный модем, по сравнению с винмодемом)." На сарверах винмодем? О чем этот человек здесь вещает? "...да ты бы лучше про колизии на хабе помолчал бы, потому как это первый признак кривой настройки сети." Ну-ну. Поучи как делать сети на винмодеме. Без коллизий.

Ну давай, объясни мне, маздайщик, че такое кривая настройка сети в маздае. Поставили дрова, сеть видится, пингуются хосты. Че где настраивать, чоб уменьшить потери? Почему линь на том же железе без настройки работает на ура? И про какое такое "существу" ты говоришь? Я чего-то у тебя в постах его не заметил, чес гря :0).

Сходил я по твоей ссылке, злобный анонимус и вот что увидел: http://support.3com.com/infodeli/tools/nic/linuxdownloads.htm :0)))

Анонимус, будьте внимательней

Цитирую:
"new study which examined the actual costs of running various operating systems over three years"

Перевод нужен?

Мда... еще один воинствующий анонимус:)) По поводу железа: все что мне надо было подключить в разных связках к Линуксу, все было подключаемо... нужно просто на крайняк сходить на Гуугл и поискать по словам <железка> Linux Driver, все будет!

Вот ссылка на PDF от 3Com, поиском но слову Linux, первая же ссылка указывает на таблицу наличия драйверов под разные OS, там же указано что 2.2, 2.4 ядра уже давно и стабильно держат приведенную тобой карточку, так что найди пример поудачнее, правда сильно сомневаюсь что удастся это сделать... http://www.unitree.lv/pdf/3COM/3COM_LAN_Server_Desktop_Adapters_February_2002...

Единственное что я не смог прикрутить за последние 4 года, это WinISDN внешний адаптер, FritzPC подключаемый черз ком-порт, но при этом не эмулирующий Hayes-модем. Но это дешевая ширпотребная железка.

анонимусу по сусалам его же словесами. :0)))

AVL2 (*) (2002-10-10 00:14:15.955)>А мужчин и женщин в мире примерно одинаково, стало быть и вероятность беременности у них одинаковая.

1. соотношение мужчин и женщин детородного возроста 3(м) к 1(ж). 2. мужики не приспособлены рожать, только оплодотворять

зы: учите матчасть

млин, это чудо на полном серьезе воспринимает то, что ему пишут. 2anonymous: ты - чудо. Юдо. :0))) Дети -наши цветы жизни! (Az плачет.)

>2. мужики не приспособлены рожать, только оплодотворять
Да ты что! В самом деле так? 8() Кто бы мог подумать... 8[]

чего вы так разбухтелись, отцы? =)

исходная статья кривая... просто провокационная статейка. И по законам революционного времени предлагаю автора этой публикации публично заплевать и охаять. Я говорю, автора, а не друг друга! Так именнно этот супостат сказал первоначальную глупость, не определив ни метода ни граничных\начальных условий... Есть у меня один знакомый, журналист одной из известных столичных компьютерных газет. Он там новости и иногда обзоры пишет. Так вот он вообще геофак закончил... Парафразирую, "некомпетентность не порок, но суть всех пороков"

Я бы оценил, если б кто-нить посчитал затраты на следующих системах: а) home desktop + dialup + printer b) small office (up to 10 wks's) + lan + printer c) middle office (10-100 wks's) + lan + n printers

начальное условие: "нет ничего" граничное условие: злющий манагёр\скупая жена\конечный размер зарплаты задание: собрать систему, поднять и поддерживать стабильную работу ну скажем до первого серьёзного апгрэйда (8-12 месяцев) метод: простое арифметическое суммирование затрат + лог по формату "%s: %d", статья_расхода, сумма

нет у меня опыта администрирования сетей (я из сочувствующих :)), а для домашней сетки могу сказать свои личные расходы за последний год составили порядка 2200

проще сравнивать цифры, а не длину ослиных ушей

Для дома - я в апреле себе комп купил. С тех пор докупал только TV tuner, принтера нет. Расходов - 0. На че тратиться-то? Разве что себе любимому на пиво за то что bttv настроил? :0))) Простоев нет. :0)) Работает автоответчик(mgetty+sendfax), раб. станция для меня и моей жены. Видео, ТВ, мыло, веб, почта, опенофис. За инет я не плачУ - я админ или дитя? :0)) И как тут ТСО посчитать? Падал линь пару раз, когда я ядро поставил с глючным патчем MS-CHAP, потом собрал из сырцов с кернел.орг - нету траблов. Пару-тройку раз еще Х слетали - дрова НВИДИА все-таки глючат иногда, но может это было из-за того, что шина была на 133, а память работала на 100. Сделал везде 133 - глюкует, когда нагревается. Щас на 100 работаю - нет никаких проблем вообще.

В малом офисе - у меня сервер сотял на НТ 4.0 - постоянно сыпалась база 1с, приходилось ее индексить - простой работы. Поставил линь и перенёс базу на samba - простоев нет, но как посчитать тут ТСО тоже не представляю. 1с все портит - низя ее протестировать на лине. 1с, 1с , кто успел, то и слез :0)).

Гы :))) работают винмодемы под линух. Мое сугубо личное мнение, что
Lucent самый клевый модем среди модемов :))
А по поводу стоимости владения нам, линуксоидам, вообще надо молчать,
и нерасшатывать нервную систему и без того усталым, замучанным,
постоянно срывающимся на грубости и переходящим на личности виндузятникам.
И так их мало остается - скоро придется исскуственно размножать,
или, не дай бог, клонировать :))))

Пельмешка

2anonymous (*) (2002-10-10 12:03:25.568) 5+! :)))

>а для домашней сетки могу сказать свои личные расходы за последний год >составили порядка 2200

Куда столько? Нормальные расходы на поддержание домашней сетки из компьютера и двух X-терминалов составляют где-то порядка 500 в год. (не считая оплаты интернета. А если за интернет вы платите больше 250 долларов в год, вас кто-то надул). Средний срок службы монитора где-то пять лет, а стоит он $400 (более дешевые покупать - глазки жалко) - около 250 в год на три рабочих места. жесткие диски стоят где-то $100-150 и обновляются раз года в три. считай в среднем $100 в год - больше двух шпинделей в домашней машине вроде и не надо.

Процессоры, материнская плата и память - еще примерно столько же. Принтер стоит 330, а служит лет 5-7. Картриджей к нему надо парочку в год, по $50. Вот и набегает.

2kraw:

> А кто только что писал "Специально для тебя повторю - стоимость железа может

Мда... Тебе привели примеры когда стоимость железа для работы с линуксом будет больше, чем с Виндовсом. Или это так тяжело понять?

2Az:

> че такое кривая настройка сети в маздае. Поставили дрова, сеть видится, пингуются хосты. Че где настраивать, чоб уменьшить потери?

Ну на пример кабель нужно брать с нормальными контактами. Потому как это только у линуксоидов постоянные проблемы, а у других работает. Я на пример не знаю как сделать коллизии не специально.

> Сходил я по твоей ссылке, злобный анонимус и вот что увидел:

И ты там увидел драйвера к той карточке что я дал ссылку? А? Или опять будещь дерьмо тут пускать?

2Yorick:

> все что мне надо было подключить в разных связках к Линуксу, все было подключаемо...

Ты мне ту карточку подключишь? Или ты про железо которое у себя на комп ставишь говоришь? Так вот драйвера для той карточки НЕТ и гугл здесь не помошник.

2vitus: "А если за интернет вы платите больше 250 долларов в год, вас кто-то надул."

Я плачу больше 300 долларов в месяц за домашний интернет. И меня точно никто особо не надул :)) За последний месяц расходы на домашнюю сеть составили около 800 уе - это без интернета. В основном за счет перевода сети на 802.11b. В домашней сети 2 ноутбука и один псевдосервер на Линуксе. А до этого расходов таких не было в течении года. И расходы составляют обычно 1500-2000 уе в год - на новый ноутбук. И никаких проблем с дешевыми мониторами за 400 долларов.

Так что у всех расходы разные...

2vitus: "А если за интернет вы платите больше 250 долларов в год, вас кто-то надул."
А я плачу $500 в год за домашний интернет, в сети 4 компьютера, два из них работают используя 802.11. Соединение 1.5mbs.

>>Куда столько? а че я? че я? я сам офигел =)

даже чеки "поднял" - все верно посчитал... а инет у меня действительно дорогой - местная специфика

но что самое забавное - не нашел ни одного чека за покупку или линуха или винды =) вывод, давайте будем деньги тратить, а не считать и ... закроем этот флейм

A я плачу $45 за 768K down/128K up DSL без ограничения трафика и балдею. И жена моя тоже балдеет. И без всякого вайрлеса. 100 мегабит, железный файрвол/NAT за $100, прямые пальцы и сопли не пузырятся.

Вот странно, почему в бедных странах модно заплатить подороже, а в богатых - подешевле? Парадокс.

AVL2: Мало того что апач. Чтобы писать вирусы нужно еще чтобы операционка была одна и та же (линуксовые для BSD не подойдут). А вот тут то наступает облом-с. Т.к. виндовых серверов в интернете больше чем линуксовых.

2anonymous (*) (2002-10-10 22:26:29.987): "A я плачу $45 за 768K down/128K up DSL без ограничения трафика и балдею. И жена моя тоже балдеет. И без всякого вайрлеса. 100 мегабит, железный файрвол/NAT за $100, прямые пальцы и сопли не пузырятся."

Ну а я добавил $20 к тем $100 и получил тот же железный НАТ, файрволл плюс 802.11. За чем вайрлесс дома, так провода не везде можно *красиво* протянуть, да и потом dsl это 1.5mbs, что куда меньше чем 11mbs вайрлесса. Так что с точки зрения скорости ни чего не теряю.

>> Проблемы с совместимостью есть только у коммерческого софта, то
>>есть, в основном, в виндос.
>Ты так говоришь как буд-то 3com карточки не работают в виндовс, а не >в линуксе.

хм. 3com карточки стоят у меня на серверах и на десктопах под линуксом. проблем нет.

>Да и различные версии glibc это из виндовса.
хм, тогда различия дос,win3.1, win95, win95osr2, win98, win98se, winnt, win2000, winxp - это в линуксе.


> Про драйвера уже неактуально. Давно уже не встречал железа без драйверов к линуксу.

>Если бы это было так.
это так.
В каждой ценовой категории есть работающее с линуксом железо.
Более того, уже в магазинах можно получать справки о работе железок под линуксом.

>Похоже что нет. Специально для тебя повторю - стоимость железа может >оказатся под линукс дороже (тот же обязательный хардверный модем, по >сравнению с винмодемом).

Ключевое слово _может_.
А вот _обычно_ получается дешевле.

> Да вот беда, IIS пусть и редок на просторах интернета, зато падуч и дыряв

>А под какую ОС этот вирус http://zdnet.com.com/2100-1105-960887.html >работает не подсажешь?
а где его взять, не подскажешь?
Если нужен вирус под виндос, у меня как раз есть ВинЖертва, завтра пойду за денежку лечить ВинКомпьютер.

>Да и потом Виндовс стаит на почти половине вебсерверов, а линукс
>только на 30%.
http://www.netstat.ru/

Apache Server 83.49 %
Microsoft IIS 12.76 %
Squid Cache 2.63 %

Где же вирусы?

>Прекращай свой PR тут толкать, особенно после того как ты заявил что
>хороших комерческих программ с закрытым кодом нет, тебя вообще в
>серьёз трудно воспринимать.

"Свой PR", это очередной перл. Бестолковость поднабравшихся модных словечек пионеров просто беспредельна. :(

Насчет убожества закрытых программ - чистая правда.
С чем есть проблемы?
1)Ява и русские буквы
2)Ява и работа под нагрузкой с нитями и стеком
3)Флеш-плугин и работа со свуковым устройством
4)gobe и русские буквы.
5)photogenic и русские буквы
6)me10 вообще не запустился
7)artstream и русские буквы
8)нетскапе и русский интерфейс (мозилла пожалуйста)
9)старофис и куча вопросов с русским (опенофис выше всяких похвал)

Почему же с гимпом, диа, содиподи и кучей других программ проблем никаких, а вот беспроблемных коммерческих программ как-то не видно?

2AVL2:

> хм. 3com карточки стоят у меня на серверах и на десктопах под линуксом. проблем нет

Я тебе привел карточку производства 3com для которой драйверов нет. А ты мне говоришь какой-то детский лепет в ответ.

> хм, тогда различия дос,win3.1, win95, win95osr2, win98, win98se, winnt, win2000, winxp - это в линуксе

Ну и какие различия? Я вот беру программку из win3.1 из БЕЗ ПЕРЕКОМПИЛЯЦИИ спокойно запускаю в xp, я не говорю про драйвера, а просто про обыкновенную юзерскую программку. А попробуй то же самой сделать в линуксе, на пример какой-нить СтарОфис 4.0 запусти в rh8.0 обломаешся, так как тебе понядобится libc.

> В каждой ценовой категории есть работающее с линуксом железо

Ты читал, что про цену было написано? Повторю: Интел дает 20% скидку, а 3com дает 25% на карты с примерно одинаковыми параметрами, на цену карты я думаю ты уже взглянул и смог понять во что выливаются 5% разности в скидке.

> Ключевое слово _может_. А вот _обычно_ получается дешевле

Не знаю не знаю, для Мексиканских школ оказалось дешевле прикупить виндовсы вместо планировавшизся линуксов и одной из причин были эти самые модемы. Так что линукс оказался дороже.

> Если нужен вирус под виндос, у меня как раз есть ВинЖертва, завтра пойду за денежку лечить ВинКомпьютер

А вот у меня уже 4 года на компе нет антивируса и вирусов нет и при этом я по инету хожу. Правда странно? Или всё же нет, т.к. я всякую мурню у мебя не запускаю. Если же я начну всякую мурнб запускать под линуксом, то там тоже много живности разведется.

> Apache Server 83.49 % Microsoft IIS 12.76 % Squid Cache 2.63 % Где же вирусы?

На линуксе :) А ты взгляни на статистику netcraft по ОС, а не по веб серверам. И увидишь что твой апачи стоит еще на freebsd и прочих солярисах. Да и вирусов-то связанных с не прикрытой дыркой IIS не было очень давно. Если же ты думаешь мне напомнить про CodeRed я тебе сразу рассказываю, что к моменту появления вируса патч был уже более месяца. Но такие админы у которых в сети коллизии случаются естественно ни чего не ставили, потому как знаний ноль, а гонору полно, а если что отваливается так сразу кричать МастДай.

> "Свой PR", это очередной перл. Бестолковость поднабравшихся модных словечек пионеров просто беспредельна

Хорошо, не хочешь чтоб я называл твои высказывания PR, то буду использовать обыкновенные слова, такие как "бред", "глупость", "гон". Так тебе понятнее?

> 1)Ява и русские буквы

Это на юниксах? Да и потом аналог Gpl не приведешь?

> 2)Ява и работа под нагрузкой с нитями и стеком

Линукс с нитями еще хуже работает, да и Фря не блещет.

> 3)Флеш-плугин и работа со свуковым устройством

Это на юниксах? Да и потом аналог Gpl не приведешь?

> 5)photogenic и русские буквы

Не знаю такую программку, но что-то мне подсказывает что полно комерческих программ который такой проблемы не имеют, при полном отсутсвии таких же по возможностям gpl программ.

> 8)нетскапе и русский интерфейс (мозилла пожалуйста)

У IE проблемм с русским нет уже года 4 как минимум, а вот югиксоиды только сейчас доросли до этого.

> 9)старофис и куча вопросов с русским (опенофис выше всяких похвал)

ОпенОфис выше всяких похвал? А чего это 1.0.1 так быстро вышел после 1.0 не помнишь? Хотя я у тебя это уже спрашивал и ты тихо забыл ответить, т.к. это шло в разрез с тем бредом что ты нес в том треде (заметь я не стал употреблять слово PR, как ты и просил :) Что же касается проблем с русским, то я далеко ходить не буду а просто смотрю на скринщоты на этом сайте. Во как человек гордится что язык заработал http://www.linux.org.ru/profile/_white/view-message.jsp?msgid=232830&scro...

А теперь покажи достойные gpl конкуренты для Oracle, Photoshop, MSSQL, XP, OSX, ну или хотя бы Acrobat Reader.

> хм. 3com карточки стоят у меня на серверах и на десктопах под линуксом. проблем нет

>Я тебе привел карточку производства 3com для которой драйверов нет.
а ты найди драйвера для принтера citizen printiva 1700 хотя бы под winme.

>А ты мне говоришь какой-то детский лепет в ответ.
детский лепет, это когда говорят про то, что для _3com_ нет драйверов на основании какой то одной карточки.(Даже если их действительно нет. )

> хм, тогда различия дос,win3.1, win95, win95osr2, win98, win98se, winnt, win2000, winxp - это в линуксе

>Ну и какие различия? Я вот беру программку из win3.1 из БЕЗ >ПЕРЕКОМПИЛЯЦИИ спокойно запускаю в xp
ага. а народ бедный выпускает кучу версий под разные виндосы и таскает за собой полный комплект библиотек.
ls /windows/system32/mfc* (где они там) покажи?
а заодно
du /windows


>, я не говорю про драйвера, а просто про обыкновенную юзерскую
>программку. А попробуй то же самой сделать в линуксе, на пример
>какой-нить СтарОфис 4.0 запусти в rh8.0 обломаешся, так как тебе
>понядобится libc.

chroot или libc-compat и все заработает. Все точно также, как в виндовс.


> В каждой ценовой категории есть работающее с линуксом железо

>Ты читал, что про цену было написано? Повторю: Интел дает 20%
>скидку, а 3com дает 25% на карты с примерно одинаковыми параметрами,
>на цену карты я думаю ты уже взглянул и смог понять во что
>выливаются 5% разности в скидке.

Это конкретные предложения. Мир не сошелся на интеле и 3com.

> Ключевое слово _может_. А вот _обычно_ получается дешевле

>Не знаю не знаю, для Мексиканских школ оказалось дешевле прикупить
>виндовсы вместо планировавшизся линуксов и одной из причин были эти
>самые модемы. Так что линукс оказался дороже.

спецов они не нашли в нужном количестве. Альтлинукс ведет рассылку freescool@altlinux.ru, так что на ошибках учатся...

> Если нужен вирус под виндос, у меня как раз есть ВинЖертва, завтра пойду за денежку лечить ВинКомпьютер

> Правда странно? Или всё же нет, т.к. я всякую мурню у мебя не
>запускаю. Если же я начну всякую мурнб запускать под линуксом, то
>там тоже много живности разведется.

запускал у себя клеза. из под рута. не пошел. наверное глибцы не те были :)
а насчет куда не ходить и чего не запускать - проще поставить линукс ( на сервере он уже там стоит) и забыть про эту дрянь.

> я тебе сразу рассказываю, что к моменту появления вируса патч был
>уже более месяца. Но такие админы у которых в сети коллизии
>случаются естественно ни чего не ставили, потому как знаний ноль, а
>гонору полно, а если что отваливается так сразу кричать МастДай.

оправданиям нет числа. а люди в инет ставят линукс. даже те, кто не представляет себе, как жить без виндоса. Здесь уже общественное мнение сложилось.

>> 1)Ява и русские буквы

>Это на юниксах? Да и потом аналог Gpl не приведешь?

Мы говорим о кривизне или аналогах?
Есть закрытая программа - есть проблема.

>> 2)Ява и работа под нагрузкой с нитями и стеком

>Линукс с нитями еще хуже работает, да и Фря не блещет.
Линуксовые приложения не падают, а вот явские на том же линуксе падают.
Есть закрытая программа - есть проблема.

>> 3)Флеш-плугин и работа со свуковым устройством

>Это на юниксах? Да и потом аналог Gpl не приведешь?
Мы говорим о кривизне или аналогах?
Есть закрытая программа - есть проблема.


>> 5)photogenic и русские буквы

>Не знаю такую программку, но что-то мне подсказывает что полно >комерческих программ который такой проблемы не имеют, при полном >отсутсвии таких же по возможностям gpl программ.

Мы говорим о кривизне или аналогах?
Есть закрытая программа - есть проблема.


>> 8)нетскапе и русский интерфейс (мозилла пожалуйста)

>У IE проблемм с русским нет уже года 4 как минимум, а вот югиксоиды
>только сейчас доросли до этого.

IE уже 4 года есть под линуксом?
надо будет попробовать.
ссылочку не кинешь?

> 9)старофис и куча вопросов с русским (опенофис выше всяких похвал)

>ОпенОфис выше всяких похвал? А чего это 1.0.1 так быстро вышел после
>1.0 не помнишь?
Не знаю. У меня в сборке от альтлинукса проблем - 0

> Во как человек гордится что язык заработал
Точно также, как гордился бы тот, кто с помощью hiedit заставил английский виндос заговорить по русски.
альтлинуксовые дистры сразу говорят и работают на русском. У меня вот сейчас
[avl@avl avl]$ locale
LANG=ru_RU.UTF-8
LC_CTYPE=ru_RU.UTF-8
LC_NUMERIC=ru_RU.UTF-8
LC_TIME="ru_RU.UTF-8"
LC_COLLATE=ru_RU.UTF-8
LC_MONETARY=ru_RU.UTF-8
LC_MESSAGES=ru_RU.UTF-8
LC_PAPER="ru_RU.UTF-8"
LC_NAME="ru_RU.UTF-8"
LC_ADDRESS="ru_RU.UTF-8"
LC_TELEPHONE="ru_RU.UTF-8"
LC_MEASUREMENT="ru_RU.UTF-8"
LC_IDENTIFICATION="ru_RU.UTF-8"

Есть вопросы?

Может скриншотик повесить? гном 2.1 из сизифа.
Приятнейшая и быстрейшая весч нарисовалась.

> теперь покажи достойные gpl конкуренты для Oracle, Photoshop,
>MSSQL, XP, OSX, ну или хотя бы Acrobat Reader.

Они мне нужны? они работают? они стоят приемлемые деньги?

Я использую mysql, gimp (filmgimp),interbase,ggv,xpdf etc
Это отличный софт, который работает и жрать не просит.
Не вижу _для себя и для своих клиентов_ никакого смысла даже смотреть на оракула, или тот же набор из фотошопа, ХР и прочего подобного барахла. Проблем с этим софтом выше крыши, а вот нефтью я не торгую (и клиенты тоже) и тысяч баксов на это дело в любом случае нет...

Пока тут суть да дело, уже не только сервера, уже и рабочие места под линуксом потихоньку внедряю. Народ шарахается от непривычных иконок, но от стабильности и скорости просто балдеет. Да и качество результата и легкость его достижения тоже быстро проявляется.

2AVL2:

> а ты найди драйвера для принтера citizen printiva 1700 хотя бы под winme

Так значит драйвера для 3com карточки нет, раз начал в стиле "сам дурак". Ну да ладно. Что же касается принтера, то и принтера такого нет, т.к. он уже давно не производится, примерно уж как с 96 года.

> ага. а народ бедный выпускает кучу версий под разные виндосы и таскает за собой полный комплект библиотек

Но программы-то работают! В отличии от.

> chroot или libc-compat и все заработает

Фиг там, т.к. ему нужен еще определённый libc.

> Это конкретные предложения. Мир не сошелся на интеле и 3com.

ага, есть другое предложение от Интела *значительно* более дорогое.

> спецов они не нашли в нужном количестве

Спецы в нужном кол-ве стоят денег, а деньги влияют на TCO, вот и получился линкс в итоге для них ДОРОЖЕ.

> запускал у себя клеза. из под рута. не пошел. наверное глибцы не те были :)

Ну, а он мне по почте приходил, и знаешь тоже не запустился (повторю ни каких антивирусов), видять проблема с mfc :)))

> а насчет куда не ходить и чего не запускать - проще поставить линукс

Ну да, вон в сендмэйл трояна записали, а до этого в ssh... Так что линукс тут не помошник. Мало того чуство ложной безопасности очень плохо, т.к. нарватся можно куда быстрее.

> оправданиям нет числа. а люди в инет ставят линукс. даже те, кто не представляет себе, как жить без виндоса

Ты того на статистику этого сайта глянь, прежде чем опять глупости говорить, кто из-под чего ходит.

> Мы говорим о кривизне или аналогах?

Мы говорим о том, что ТЫ сказал, что нет хорошего закрытого софта, а я тебе говорю что есть и много, а вот под gpl нет нормального софта, и сравнивать xpdf с acrobat reader'ом просто смешно.

> IE уже 4 года есть под линуксом?

А за чем? Кривая gpl ОС имеет глюки и писать программы для такой ос нет ни какого смысла.

> Точно также, как гордился бы тот, кто с помощью hiedit заставил английский виндос заговорить по русски

Так гордится же он, потому как знает, что русский это проблема для линукса, в прочем ты тоже этим гордишся раз всю локаль суда вывалил...

> > теперь покажи достойные gpl конкуренты для Oracle, Photoshop, >MSSQL, XP, OSX, ну или хотя бы Acrobat Reader. Они мне нужны? они работают? они стоят приемлемые деньги?

Я лично тебя не знаю, но вот на серверах там где нагрузка или на десктопах где работают люди, а не компьютарщики, да нужны.

> Пока тут суть да дело, уже не только сервера, уже и рабочие места под линуксом потихоньку внедряю. Народ шарахается от непривычных иконок, но от стабильности и скорости просто балдеет. Да и качество результата и легкость его достижения тоже быстро проявляется.

Ты рекламные проспекты случаем не пишешь? Потому как похоже. Все прекрасно на словах, а как копнёшь, так вся эти мишура оподает. А тем временем процент Виндовса на десктопах растет...

>> Все прекрасно на словах, а как копнёшь, так вся эти мишура оподает.

Эт точно. И червей помаленьку начинают писать, и баги в невпупенных количествах народ начинает замечать. В общем мода помаленьку утихает. Совсем уж злостные юниксоиды переползают на MacOS X (у кого деньги есть, конечно), все остальные - помаленьку на Windows. См. http://www.netcraft.com/survey/

Вот еще выйдет Win.NET server и Longhorn и останутся линуксоиды сосать пожизненно.

За десять лет не устал-то надеятся, что Linux падёт, а Вынь всех задавит или тебя тогда ещё просто не было?! Смешно... Червей для юниксов стали писать задолго до виндовых и написали, что характерно, за двадцать лет аж шесть штук, тогда как виндовых появляется аккурат один в квартал, а уж вирей по нескольку штук в неделю...

Люди, что это вы спорите??? Не спорьте с этим убожеством-виндузером... я считаю, что не нужно всех пользователей переводить на Linux и доказывать, что это хорошо... Кесарю-кесарево, ламеру-ламерово...

anonymous (*) (2002-10-11 07:08:59.975)
"См. http://www.netcraft.com/survey/ "
Да что вы к неткрафту то привязались. Уже столько говна по этому поводу тут было. И ГДЕ ты там вообще увидел СЛОВО линукс?
Лично мне это статистика с ежемесячными скачками +-3% говорит только то что доля win на рынке с 98 года так и не вылезла за свои 25-30%. И больше ничего.
Ей богу, без вас от пионеров тошнит уже...

2 AVL2 держи хвост пистолетом =)

спорить с виндузятниками - бесполезное дело! Я сам виндузятник =) линух хобби (хотя на работе пишу под сан-соларис).

под виндой есть вагон толкового софта и тележка проблем. под линем скорее наоборот - вагон проблем и тележка Щастья.

я уважаю людей, которые могут красиво и четко аргументировать свою позицию. вот этот аноним... и про карточки все он знает и глиб знает и с хр балуется... прям и швец, и жнец, и на дуде игрец... а может он скрытый линуксоид? =)

все эти детали (имхо) неинтересны и скучны как прыщи. за ними прячется более принципиальная проблема - собор vs. базар (квака vs. анреал =), акшн vs. стратегия, продолжайте ряд)

винда *обязана* работать без проблем - потому, что мы платим деньги. и юзера счастливы, что им не надо читать убого написанные маны, ковырять коды или (Господи избавь!) пересобирать ядра, чтобы почитать почту, написать отчет, полазить по инету и пр... просто - платишь бабки - надуваешь щёки - имеешь все 33 удовольствия и напрягаешь извилины на результат, а не на средство.

>> а ты найди драйвера для принтера citizen printiva 1700 хотя бы под winme

>Так значит драйвера для 3com карточки нет,
не знаю. железо, которое я не ставил или не собираюсь ставить себе или своим клиентам меня не не интересует.

>раз начал в стиле "сам дурак".

ты пример из воздуха, а я пример из жизни. у нас на фирме был куплен новый принтер printiva 1700 и через год он стал ненужен, потому как win98 не осталось. 450 долларов улетели в трубу.

>Что же касается принтера, то и принтера такого нет,

почти согласен, потому что на той фирме больше не работаю и их проблемы с принтером и виндовс теперь меня не колышут, но вот многие люди, которые не могут найти драйвера от своей техники для нужной виндовс, с тобой не согласятся.

>> chroot или libc-compat и все заработает

>Фиг там, т.к. ему нужен еще определённый libc.

читать не умеем? все работает.

>> а насчет куда не ходить и чего не запускать - проще поставить линукс

>Ну да, вон в сендмэйл трояна записали, а до этого в ssh...
а микрософт корейцам офис с вирусом поставила. И что?
Кого нибудь эти проблемы затронули из тех, кто пользуется дистрами типа RH или ASP или Альтлинукса?

Сегодня подошел еще один человек и спросил, как ему избавится от вирусов, потому как постоянно приходят, заражают комп и вся работа стопорится. Показал ему свое рабочее место. Не думаю, что он кинется ставить себе линукс, все таки привычка - вторая натура, но против безопасности линукса ему возразить было нечего.


>Так что линукс тут не помошник. Мало того чуство ложной безопасности
>очень плохо, т.к. нарватся можно куда быстрее.
Мечты, мечты...

>> оправданиям нет числа. а люди в инет ставят линукс. даже те, кто не представляет себе, как жить без виндоса

>Ты того на статистику этого сайта глянь, прежде чем опять глупости >говорить, кто из-под чего ходит.

Уже давал тебе ссылку, чтоб ты меньше бреда нес. Юникса там 80 с лишним процентов. отдыхай.

>Мы говорим о том, что ТЫ сказал, что нет хорошего закрытого софта, а
>я тебе говорю что есть и много,

А что хорошего в том, что русских букв не видать?
Что хорошего в том, что нужны дополнительные усилия для того, чтобы просто поставить программу?
Что хорошего в неподъемной цене этих продуктов?


>> Точно также, как гордился бы тот, кто с помощью hiedit заставил английский виндос заговорить по русски

>Так гордится же он, потому как знает, что русский это проблема для >линукса.
Настраивал он JDK. то есть гордится он как раз русским в коммерческой закрытой программе. О чем и речь.

>в прочем ты тоже этим гордишся раз всю локаль суда вывалил...
я просто показал, что было под рукой и что ставится из коробки. тебе в виндос это не грозит.

>А тем временем процент Виндовса на десктопах растет...
Среди моих клиентов процент Виндовса на десктопах падает...

> Ты так говоришь как буд-то 3com карточки не работают в виндовс, а не
> в линуксе.
хочу увидеть как в w2k заработает 3C595.;-)
под линухом - работает.

>спорить с виндузятниками - бесполезное дело!

я не стараюсь переспорить ограниченных людей. Я просто использую их бестолковые реплики, как повод поделится информацией с теми, кто читает эти форумы и никогда не пишет.

Есть такая теория, которая заключается втом, что для того, чтобы разобраться в объеме X надо находится за его пределами.

виндозники даже собственной системы не знают, но имеют огромное преимущество - им некуда отступать. В подкорке сидит, что виндус - самая простая система. поэтому они готовы тратить годы на подбор счастливой комбинации виндос, железа, драйверов и софта по принципу лотереи "6 из 36", но считают невозможным потратить неделю на освоение линукса. В это тупой упертости и живет миф о простоте и возможностях виндос .


>под виндой есть вагон толкового софта и тележка проблем. под линем
>скорее наоборот - вагон проблем и тележка Щастья.

см выше.
пока не поставил себе линукс и не разобрался, как разбирался с виндос в свое время - говорить не о чем.


>винда *обязана* работать без проблем
не обязана. см EULA.

>потому, что мы платим деньги.
заплатил? свободен.
никто не обещал, что что то будет работать.

> и юзера счастливы, что им не надо читать убого написанные маны, >ковырять коды или (Господи избавь!) пересобирать ядра,

надо. другое дело, что возможностей нет.
Вместо чтения манов винюзера строят догадки и выводят зависимости между солнцестоянием в марсе и работой аутлука.
Вместо пересборки ядра они перебирают железо в попытке угадать, что стояло на компьютере у сборщика и какие флаги он там включил. А потом делятся друг с другом сведениями о "кривости" процессоров от АМД или любого другого железа, которое глючит у них из за оптимизаций при сборке в МС и других ком. конторах.
Вместо ковыряния кодов они просто пользуются _только_ софтом от МС, потому как все остальное с русским не работает и не локализовано, а если локализовано, то это еще хуже.

поэтому вот сейчас девушка в соседней комнате вместо записи дисков в cd creator пишет те же диски под линуксом в нескосколько раз быстрее.

>чтобы почитать почту,
вирусы вирусы.
сегодня уже писал про юзера, который не может пользоваться почтой.

> написать отчет, полазить по инету и пр...
sylpheed+ galeon + openoffice
Все это отлично работает в линуксе.

>просто - платишь бабки - надуваешь щёки - имеешь все 33 удовольствия
>и напрягаешь извилины на результат, а не на средство.
у нас разные представления об удовольствиях. По моему, быстрый и безопасный доступ в интернет и стабильно работающий софт без сюрпризов - как раз 33 удовольстия. Это все линукс.


А вот напряжение над поиском нужных пунктов меню, вместо автоматизации частых операций - как раз работа на средство и это виндос.

Господа!

Прошу:

http://algro.nov.net/humor/unixoids.html

Может, старенько. но как продолжение замечательного поста AVL2 думаю самый раз. А виндузятники пусть себе пышут ненавистью и идут лесом. :0).

>Вот странно, почему в бедных странах модно заплатить подороже, а в >богатых - подешевле? Парадокс.

Не парадокс. Богатые страны они потому и богатые, что люди там денюжку считают и не отдают кому ни попадая, а потом еще и хвастаются этим в форуме, что потратил 2000 там, где можно было обойтись 120.

Только вот в цифру $45 в год верится с трудом. Это же три с хвостиком бакса в месяц получается. Можно URL-ку на сайт провайдера, где такие цены написаны.

2 avl2 эк тя скрутило-то... ну ты не волнуйся! линух рулит. все будет хАрАшо =)

ок. применим твою же тактику

> я не стараюсь переспорить ограниченных людей. маладЭц! а как на счет неограниченных?

> повод поделится информацией с теми, кто читает эти форумы и никогда не пишет. странная форма самовыражения... давай напишем статью о лине и выни, где систематично и аргументированно изложим свои взгляды...

> виндозники даже собственной системы не знают ну это ты загнул! а ты можешь утверждать, что *знаешь* линукс? поверь, что *компетентные* разработчики\админы знают систему

> ввиндус - самая простая система серьезное заблуждение.

> пока не поставил себе линукс и не разобрался, > как разбирался с виндос в свое время - говорить не о чем. поставил. разобрался. давно уже. и что? мне лично по_барабану операционка. то, что мне надо я спокойно делаю в любой среде.

> не обязана. см EULA обязательно гляну

> строят догадки и выводят зависимости между солнцестоянием в марсе и > работой аутлука. опять же, от незнания. а незнание весчь инвариантная. к моему великому счастью мистики в софтвере нет!

> Вместо пересборки ядра они перебирают железо ....... странно, за мою 15-летнюю историю работы программером я могу припомнить один единственный раз, когда действительно пришлось "перебрать железо". в остальных случаях проблемы решались в софтверно-административном порядке.

> Вместо ковыряния кодов они просто пользуются _только_ софтом от МС в чем выгода от ковыряния чужих кодов, чтобы заставить что-то работать, вместо использования уже готового решения, чтобы создать что-то новое? если ты хочешь забить гвоздь, ты же не начинаешь с срубания дерева, чтобы изготовить древко молотка? почитай форум.. вон у народа беда в RH8.0 с gcc3.2. не хухры-мухры, а один и тот же код компиляется по разному в новой и предыдущих версиях. причем в новой версии полученный бинарик валится с SIG11. такие дела, отец.

> в нескосколько раз быстрее ух ты! =) прямо так *в* несколько раз?! бля буду - не верю! жалезка не может писать быстрее, чем она сдизайнена (да еще и болванка ограничит). или может? научи! у меня плекстор 40-16-10. пишу и в винде (не помню чем) и в лине xcdroast. скорость +\- одинаковая.

> вирусы вирусы. анитивирусы анитивирусы вирус показатель распространенности системы, простоты написания приложений для системы и лёгкой уязвимости оной. винда получила свою флору с фауной =)

> sylpheed+ galeon + openoffice дело вкусов... спорить об этом (и еще о женщинах) - моветон =)

> напряжение над поиском нужных пунктов меню и это всё что тебя напрягает??? блин! посмотри на организацию меню дэсктопа KDE (GNOME). там есть логика? есть! очень странная. поэтому я предпочитаю командную строку.

вообще, ты странный чудик! =) я ж согласен с тобой! и поддерживал тебя в дискусси с тем злобным анонимом. только давай без фанатизма! сегодня пятница - пельмени и пиво! чииирс!

>2 avl2 эк тя скрутило-то... ну ты не волнуйся! линух рулит. все будет
>хАрАшо =)

спокоен, как танк.
было озвучено несколько стандартных мифов, я на них ответил.

> повод поделится информацией с теми, кто читает эти форумы и никогда не пишет. странная форма самовыражения... давай напишем статью о лине и
выни, где систематично и аргументированно изложим свои взгляды...

Не вижу смысла. Вот когда у меня будут деньги и пойдет проект по продаже решений на линукс - такой сайт будет сделан. А до тех пор лично мне это просто неактуально.
В основном я пишу на http://www.atmsk.ru/

>опять же, от незнания. а незнание весчь инвариантная. к моему великому
>счастью мистики в софтвере нет!
есть слабые средства отладки и полное отсутствие внятных ошибок. Только слежкой с линукса и пробавляемся.

> Вместо пересборки ядра они перебирают железо .......
странно, за мою 15-летнюю историю работы программером я могу припомнить один единственный раз, когда действительно пришлось "перебрать железо".

а вот пользователи только и скачут с железки на железку. на одной железке ребис валится, на другой мехсофт и т.д.

>в остальных случаях проблемы решались в софтверно-административном >порядке.
ага. ставим английский вин, а поверх русские офисы и получаем что то невообразимое. зато работает. такой вот софтверно-административный порядок

>в чем выгода от ковыряния чужих кодов, чтобы заставить что-то
>работать, вместо использования уже готового решения, чтобы создать
>что-то новое? если ты хочешь забить гвоздь, ты же не начинаешь с
>срубания дерева, чтобы изготовить древко молотка?

ага. ты берешь одно древко, но оно чуть длинно, другое слишком коротко, третье толстовато, четвертое не из того дерево и вот уже на твоем компе стоит целый лес недоделков.
А в линуксе ты берешь ближайший продукт и пару взмахов напильничком, чтобы заноз не было и вперед.

Последние два примера:
labe - не работал с русским и вообще не работал. теперь работает и используется.
gcombust - перекодировка русских букв требовала ввода при каждом запуске программы экстра-праметров. теперь не требует.
это и есть удобство.

>почитай форум..
>вон у народа беда в RH8.0 с gcc3.2. не хухры-мухры, а один и тот же
>код компиляется по разному в новой и предыдущих версиях. причем в
>новой версии полученный бинарик валится с SIG11. такие дела, отец.

это неприятно, но это норма. над этим работают и это допинают. А вот с закрытыми прогами швах. Artstream у меня на новом дистре так и не пошел...


> в нескосколько раз быстрее ух ты! =) прямо так *в* несколько раз?! бля буду - не верю! жалезка не может писать быстрее, чем она сдизайнена (да еще и болванка ограничит).

1) в виндозе ограничивает много чего. на 12 скоростном HP копирование дисков шло с 4 скоростью. иначе капец. перегрузы, еще какая то фигня.
2) я считаю все время, которое нужно для записи диска. В случае с лином у меня для копирования ярлычок сделан - вставил два диска, кликнул и все копируется. Для записи дисков тоже ярлычок сделан. Качнул по сети нужные файлы на самбу, вставил диск, кликнул и опять все работает.

и только если нужны особые условия - запускай gcombust.
параллельно с записью можно выполнять различную работу на том же компе - болванки не портятся.

Вот так и работает быстрее. Девушка сегодня кнопкой enter 30 дисков сделала и ушла весьма довольная.

Народ в отделе боится линукса, но и сказать ничего не может - результат слишком очевиден.

> вирусы вирусы. анитивирусы анитивирусы
Имхо, господин Касперский сотоварищи, на самом деле просто лишние люди. Ненужны антивирусы.

>вирус показатель распространенности системы
раньше юниксов была дофига и вирусы писали, но такой ерунды не было.

>простоты написания приложений для системы

уж куда проще писать под линукс. компилятор с документацией прямо на диске с дистром.

> и лёгкой уязвимости оной.
ну так о чем и речь, что в условиях доступа в интеренет виндос просто не годное средство. С чего ты начал и к чему пришел. Почта, странички... Сам с собой с выдернутой розеткой переписываться собрался? :)

>> sylpheed+ galeon + openoffice
>дело вкусов... спорить об этом (и еще о женщинах) - моветон =)
но не возможностей?
естественно, каждый себе подбирает интересный софт.

> напряжение над поиском нужных пунктов меню и это всё что тебя напрягает???

> блин! посмотри на организацию меню дэсктопа KDE (GNOME). там есть
>логика? есть! очень странная. поэтому я предпочитаю командную строку.
Гном2 мне уже почти нравится.
однако коммандная строка в смысле автоматизации работы никуда не пропадала...

> только давай без фанатизма!
pr, фанатизм - это все для тех, кому делать нечего.
я не касаюсь личностей и всега обобщаю.
Ты высказал мысль, что в виндос можно получить быстрый и надежный результат, я в этом сомневаюсь. Еще я сомневаюсь, что под линукс мало полезного софта. Софта порядочно и вполне достаточно для обычной работы и развлечений в офисе и дома. Недавно обнаружил, что на старом винте какая то винда стоит. уже год в нее не заходил. просто незачем. на новом винте ее уже нет. не поставил.

давай закончим этот флейм. в хороших руках любое говно будет конфеткой, а в плохих даже золото изговняется. у каждого есть свое мнение, иногда вопреки логике и цифрам. и мое мнение, что другое мнение надо как минимум уважать.

я уже потерял суть дискуссии и не перестал понимать предмет обсуждения. Начинали с ТСО. Ты зацепился с анонимом. Я поддержал твою точку зрения. Ты откомментировался... и дальше беседа была как в анике - ты куда? в баню? - нет. я в баню... - аа.. я думал ты в баню

по-моему, ты комментируешь ради комментирования

удачи тебе и девушке, пишущей 30 сидюков в день