Линус Торвальдс: Ядро Linux остается под GPL v2

>> Linux - альтернатива Windows

> Нет, это phasma - жалкая альтернатива образованному человеку, способному мыслить логически:)

Ваш переход на личности показывает вашу слабость, вашу неспособность обосновать то, что выше вы доказываете. Так бы сразу и сказали, что Линус - бог, основатель Open Source, без него бы мы не прожили итд итп ... и в конце добавте: "- мнение красноглазого линуксойда".

> //me вспоминает вопли виндузячих троллей "заработайте сколько заработал {билли;баллмер} и тогда гоните на него"

у них с вами свои идеалы, а у линуксоидов свои - точно также смешно было, если б футболист "Газмяса" начал говорить, что Павел Недвед, к примеру, фуфлыжный футболист, то что вы смешиваете два разных примера не делает вас умнее или правее

>В среде технократов я НЕ понимаю такого отношения к менеджменту, которое, в частности, наблюдаю и на лоре.

+очень много

>Наследие СССР?

Скорее неспособность отличить управленца-администратора и/или организатора от офисного звонилки. Ну и, конечно, стадный инстинкт и т.н. "мода".

Ingwar, хватит троллить, почитай по какой лицензии, например, module.c или audit.c. А ещё посмотри /usr/src/linux/COPYING. Как видите, разные части ядра под разными лицензиями.

Ingwar, хватит троллить, почитай по какой лицензии, например, module.c или audit.c. А ещё посмотри /usr/src/linux/COPYING. Как видите, разные части ядра под разными лицензиями.

> Закрыть его при всем желании нельзя.

Да? А как же такой финт. Если бы SCO выиграло в суде, то что? Никогда не говори никогда. Особенно если не вчитывался в лицензию.

Самую большую опасность таят именно патентные инъекции. "Не можешь распространять по условиям патента и лицензии (противоречат друг другу) - откажись от распространения.

Бах и все - ядро может распространять только Novell. Все остальные коммитеры и дистрибьюторы идут в сад. Думаете, мормоны не хотели бы подложить такую каку IBM?

голые полуночные фантазии :) опишите плз как может произойти такой "бах"

>Ваш переход на личности показывает вашу слабость, вашу неспособность обосновать то, что выше вы доказываете.

Какие-такие личности? Ты изначально сюда зашёл потроллить. Как можно тролля назвать личностью?:)

5.2 и 5.4 ... так что лучше объясни мне, почему вы так боитесь BSD, раз сами начали сравнивать Linux с BSD ...

> при таком же развитии как линукс на данный момент бы был сверх всем.

Спасибо, посмеялся. ЕМНИП, Хурд появился на год раньше линукса. Внимание, вопрос: почему он не развился так же быстро?

>И очень грустно, на самом деле, что между ними не достигнуто взаимопонимание.

У них разные цели. Линус, в отличие от Столлмана, не ставит себе целью мирового господства (по-крайней мере, не говорит об этом другим).

> Спасибо, посмеялся. ЕМНИП, Хурд появился на год раньше линукса. Внимание, вопрос: почему он не развился так же быстро?

эмм, ты читал или решил прокомментировать первый попавшийся кусок ?

А кто сказал что разработке иксов что то мешает? В любой программе можно найти то, что лично вам не нравится. Но, в силу фанатизма, вы будете придумывать такую причину которая лично вам нравится, и по которой, как вам кажется, развитие программы или системы идёт не так. Может это вы просто чего то не поняли?

>Ingwar, хватит троллить, почитай по какой лицензии, например, module.c или audit.c. А ещё посмотри /usr/src/linux/COPYING. Как видите, разные части ядра под разными лицензиями.

Так, вопрос, какую конкретно _часть_ ядра защищает этот документ? /usr/src/linux/COPYING

>Linux - альтернатива Windows, так почему пользователи Linux так боятся BSD ?)

Хм, расскажите, почему я не боюсь BSD, являясь при этом пользователем Linux. Ваше утверждение неверно.

>Да? А как же такой финт...

И при чем здесь закрытие ядра?

вы не один такой смелый, думаю большинство пользователей линукса от всей души сочуствует бсд-ам :), да и фраза - "линукс - альтернатива винды", как-то не звучит, линукс имеет гораздо более широкую область применения

> голые полуночные фантазии :) опишите плз как может произойти такой "бах"

Ну блин, не начинать же приводить вагоны цитат от RMS. Достаточно сказать, что история с GPL3 началась с пакта между Novel и MS. Тогда и были озвучены возможные сценарии "бах". Скажем так, я полностью согласен с его опасениями на этот счет и если Вам интересно, Вы можете найти его интервью и статьи на тему "воспрепятствовать Microsoft (или любого другого) на пути превращения свободного программного обеспечения в проприетарное при помощи софтверных патентов" (ах, не удержался от цитаты :)).

Думаю на свой хлопський розум, что человек, который занимается этой проблемой добрых четверть века разбирается в этих проблемах лучше, чем "профессиональный дилетант" как я.

>Спасибо, посмеялся. ЕМНИП, Хурд появился на год раньше линукса. Внимание, вопрос: почему он не развился так же быстро?

Кстати, да. Насколько я понимаю, причина в одном - разные модели разработки. Пресловутый "Собор и Базар" Эрика Реймонда. Разрабы HURD построили жесткую вертикальную систему разработки. Линус же принимал патчи от всех, кто присылал.

> И при чем здесь закрытие ядра?

Как это при чем? Главным требованием SCOтов было именно быстрое подстрижение всех пользователей под одну EULA от SCO и предоставление лицензий исключительно за бабло.

И до чого тут пальци?

мне кажется, что Линус также разбирается лучше чем вы, вывод - ваше мнение некомпетентно абсолютно :), Линусу гораздо важнее линукс чем Столмману, и он гораздо более компетентен в этом вопросе, хотя бы потому, что это его проект и он почти 20 лет занимается делом, а не пишет ненужные статьи, которые читают только религиозные фанатики, бездари, которые не умеют прогить и случайные "прохожие"

>А кто сказал что разработке иксов что то мешает? В любой программе можно найти то, что лично вам не нравится. Но, в силу фанатизма, вы будете придумывать такую причину которая лично вам нравится, и по которой, как вам кажется, развитие программы или системы идёт не так.

если тебя всё в реализации и развитии X Window от Xorg всё устраивает, то значит вам слишком мало от X Window нужно. И, выходит так, что если кого-то что-то в Xorg не устраивает, то значит он "чего-то не понял"?:) Успокойтесь, лицензия - это самое последнее, что меня не устраивает в Xorg:)

P.S. Лично я видел пару моментов, которые я не знаю как исправить/улучшить в Xorg именно из-за лицензии (просто потому, что GPL-форк Xorg я не потяну), но это, конечно же, мои личные проблемы, что я не могу поддерживать GPL-форк Xorg'а или заново переписать существенные куски GPL-кода под MIT:)

>так что лучше объясни мне, почему вы так боитесь BSD, раз сами начали сравнивать Linux с BSD ...

1) с чего ты взял, что я чего-то боюсь?

2) я не собираюсь ничего объяснять троллям, просто потому, что троллям ничего нельзя объяснить - по определению:)

Требованием sco был запрет использования их проприетарного кода, якобы портированного ibm из unix в linux и, соответственно, отзыв лицензий на распространение дистрибутивов с текущей версией ядра. Вы, часом, иском не ошиблись? При удовлетворении, проприетарный код исключается, жизнь продолжается. Правда, продолжается она под вал исков и банкротств, но ведь линукс и до ibm с novell как-то существовал. Так вот, я по-прежнему не понимаю, как удовлетворение иска о наличии _части_ проприетарного кода в ядре может вылиться в закрытие _свободного_ v2 кода под другой лицензией?

> Требованием sco был запрет использования их проприетарного кода, якобы портированного ibm из unix в linux и, соответственно, отзыв лицензий на распространение дистрибутивов с текущей версией ядра. Вы, часом, иском не ошиблись?

Требованием SCO прежде всего было отзыв лицензий на распространение под предлогом использования пропиертарного кода в ядре.

Добейся они своего - узнать у скотов какие там куски кода ихние и переписывать их можно бы было до самого апокалипсиса. Они на суде то нихрена не показывали не потому-что кода спертого "не было", а потому-что покажи они хоть что-то существенное, и вся затея нахрен провалится.

> мне кажется, что Линус также разбирается лучше чем вы, вывод - ваше мнение некомпетентно абсолютно :), Линусу гораздо важнее линукс чем Столмману, и он гораздо более компетентен в этом вопросе, хотя бы потому, что это его проект и он почти 20 лет занимается делом, а не пишет ненужные статьи, которые читают только религиозные фанатики, бездари, которые не умеют прогить и случайные "прохожие"

Я об этом и говорил с самого начала, если Вы помните. Линусу гораздо важнее его продукт, естественно. Это его хлеб и детище. Естественно, он заинтересован в корпоративном продвижении своего продукта (удел энтузиастов - удел неудачников). Но на пути к этому продвижению стоит отсутствие в ядре тех самых DRM-TC-TPM. Третий GPL окончательно закроет дорогу этим технологиям. Вот Линус и против. И, естественно, он может иметь свое священное право на выбор лицензии для своего продукта.

Столлман же печется о всеобщем благе. Черт их поймешь, этих идеалистов, что ими движет. Как программист RMS себя показал, но ему этого оказалось мало. Он решил прославится как общественный деятель. И ему это удалось. Быть может маска борца уже приросла к нему, а может он и всерьез это делает (я лично надеюсь на второе). Но так или иначе, он породил эту культуру, довел ее до практического применения. И теперь только пишет статьи "которые читают только религиозные фанатики, бездари, которые не умеют прогить и случайные "прохожие".

Но кроме статей он занимается еще и разработкой лицензии, которая призвана защитить _мои_ права, избавив меня от этой связки DRM-TC-TPM, и, к примеру, дать мне возможность установить копии одного программного продукта и на мой десктоп, и на мой ноут. И если захочет жена, то даже на ноут жены.

Именно поэтому мне ближе идеалист Столлман, чем честный программист и бизнесмен Торвальдс, который на свой лад совершенно прав. Ну и GPL3 ближе чем несовместимая с ней модификация GLP2 от Линуса.

ЗЫ. Я уверен, что лишь значек на Вашем юзерпике(а из этого можно сделать предположение и о возрасте) оправдывает Ваше "религиозные фанатики, бездари, которые не умеют прогить и случайные "прохожие" :) Я думаю, что Линус один из первых, кто читает статьи Столлмена, так как должен понимать, что RMS влияет на паблисити и Линуса в числе других.

ЗЗЫ. Ваш покорный слуга не подходит к определению религиозного фанатика, т.к. выбор делает не на основе веры, а на основе осознанного выбора основанного на жизненном опыте в том числе. Третий вариант тоже не катит - я не случайный прохожий, хотя бы по тому, что иногда пишу на тему FOSS да и пользователь я со значительным уже стажем(как для неайтишника). Так что остается только вариант номер два. "Прогить" я действительно не умею, а вот насчет бездаря...

Вам все-таки стоит попробовать перестать оценивать людей по себе.

> Вам все-таки стоит попробовать перестать оценивать людей по себе.

какая заезженная фраза :) только ваши слова абсолютно ничем не подтверждены, более того вы примешиваете откровенные выдумки, вроде "Но на пути к этому продвижению стоит отсутствие в ядре тех самых DRM-TC-TPM. Третий GPL окончательно закроет дорогу этим технологиям. Вот Линус и против", поэтому я и не люблю людей у которых идеология на первом месте

Вам стоит подучиться логике. Как может Столмен заботиться о всеобщем благе, если он не хочет давать части людей добавлять DRM и прочее в ОСС программы?

>Так, вопрос, какую конкретно _часть_ ядра защищает этот документ? /usr/src/linux/COPYING

Все части ядра если только в исходниках не указано конкретно что лицензия другая. IBM в лице Russty и других девелоперов распространяет наработки по GPLv2+, там всё сказано в тексте лицензии.

Но собстно, главное не это. Ты говорил что Торвальдс использует нестандартную лицензию и говорил что будешь говорить со своим юристом. Я же тебе показываю что ты не прав и что там самый обыкновенный GPLv2.

Я вам тоже советую почитать Just for fun. Первоисточник. Прочитить мосх, так сказать.

>я и не люблю людей

ишь ты! разбойник-какашечник нашёлся!
малышь, а не пойти ли нам в биореактор? так хоть от Вас польза будет какая-то.

> Кто-нибудь посчитайте плиз скока на данный момент в сорцах упомятуто народу. Грепом вроде найти мыло не сложно в камментах.

Да-да. А потом всем разослать спам с предложением перейти на GPL v3.

> Линусу гораздо важнее линукс чем Столмману, и он гораздо более компетентен в этом вопросе, хотя бы потому, что это его проект и он почти 20 лет занимается делом, а не пишет ненужные статьи, которые читают только религиозные фанатики, бездари, которые не умеют прогить и случайные "прохожие"

Линус наверняка читает "ненужные" статьи, которые пишет Столлман, так как он время от времени их комментирует. Точно читает лицензии и их черновики.

Итого, по-твоему: с одной стороны Линус "почти 20 лет занимается делом", с другой стороны он один из: "религиозные фанатики, бездари, которые не умеют прогить и случайные прохожие".

Желаю тебе удачно разобраться с этим коллапсом твоей логики ;)

> мой дедушка на своём компе под управлением Mandriva 2008 не может проиграть какой-то фильм из-за того, что он зашифрован говноцэсэсэом, я теперь просто рекомендую ему брать "пиратские" диски вместо лицензионных

Недавно взял лицензионный диск в магазине. Обнаружил, что прежде чем смотреть фильм мне придется посмотреть рекламу. Офигел, проклял издателя, магазин и заодно режисера. Но каково же было мое удивление, когда я увидел рекламу между 1ой и 2ой частями фильма. Фактически просмотр прервали на показ рекламы.

Такого скотства даже пираты себе не позволяют. Купил этот же фильм в переходе - ухудшений качества не заметил. Единственное отличие - упаковка г-но.

Теперь даже и не знаю как быть.

> Линус имел возможность влиять на содержание GPLv3 до её выхода. Теперь же он просто ушёл в отказ и не сотрудничает с FSF никак.

Он взрослый дядя и может иметь любую удобную ему точку зрения как по поводу самой лицензии, так и по поводу лицензии на ядро, а у таких прыщиков как ты есть право слушать умных дядей и писать милые глупости в форумах.

> выдумки, вроде "Но на пути к этому продвижению стоит отсутствие в ядре тех самых DRM-TC-TPM. Третий GPL окончательно закроет дорогу этим технологиям. Вот Линус и против", поэтому я и не люблю людей у которых идеология на первом месте.

Это может быть выдумки. А может и не быть, время покажет. Дай бог, чтобы я оказался не прав.

>Вам стоит подучиться логике. Как может Столмен заботиться о всеобщем благе, если он не хочет давать части людей добавлять DRM и прочее в ОСС программы? >anonymous (*) (10.01.2008 6:17:53)

не занимайтесь казуистикой

>Я вам тоже советую почитать Just for fun. Первоисточник. Прочитить мосх, так сказать. >NonHuman ** (*) (10.01.2008 7:23:55)

Со временем меняется взгляд на вещи. Джастфофан это может демонстрировать.

Тупой ананимус, Столлман пытается защищать твое право читать, даже если ты далпайоп и читать не умеешь.

> Но собстно, главное не это. Ты говорил что Торвальдс использует нестандартную лицензию и говорил что будешь говорить со своим юристом. Я же тебе показываю что ты не прав и что там самый обыкновенный GPLv2.

Я проконсультируюсь, а потом что-то отвечу, ок?

> ишь ты! разбойник-какашечник нашёлся!

вот пример такого бездаря, причем безграмотного, которому кроме возраста и хвалится больше нечем

П.С. зацепило? :)

думаю школа должна была вас научить, что в каждом правиле есть исключения, желаю вам удачно это вспомнить

> Вообще-то "кошерная" GPL2 содержит строку "и старше".

Не содержит

> история GPL3 началась с пакта между Novel и MS

она началась лет за 5 до этого пакта.

> Просто слово линукс хорошо пропиарено на западе - миллиарды бимеровские послужили этому хорошо.

Не просто, а потому что лицензия GPL2 в отличии от BSD.

>> ишь ты! разбойник-какашечник нашёлся!

>вот пример такого бездаря, причем безграмотного, которому >кроме возраста и хвалится больше нечем

>П.С. зацепило? :)

L:D ну вот, докатились до писькомерства :))

эх... запускаю в тебя пять виртуальных какашек @@@@@ !

> На компьютерах простых пользователей - венда или макось. Вполне себе нормальное разделение.

Почти все люди вынуждены сидеть на проприетарных закрытых ОС - это НЕ нормальное распределение.


>> Где BSD и где Linux ? А все во многом из-за лицензии.

> FreeBSD на хостингах и ...

Посмотрим на top500 cупер-компьтеров в мире http://www.top500.org/stats/list/30/osfam
Linux 426 85.20 %
BSD Based 2 0.40 %
Unix 30 6.00 %
Windows 6 1.20 %
*BSD встречается в 200 раз реже Линукса (и это из-за лицензии BSD)

Посмотрим на статистику десктопов пользователей русского интернета:
http://gs.spylog.ru/r/?dayFrom=11&monthFrom=11&yearFrom=2007&dayF...

Linux i686 0.5160%
FreeBSD+ FreeBSD6 0.02%
*BSD встречается в 25 раз реже Линукса.

Ccылки на статистику в других категориях приветствуются, а рассуждения "я думаю что BSD используют там-то" не приветствуются.

детсад или уже маразм?

Если не можете отличить суперкомпьютер от виртуального хостинга - ничего сделать не могу. Серверы под виртуальный хостинг под FreeBSD у крупнейших хостеров. Выделенные серверы хостеры сдают в аренду с чем угодно. VPS - под linux. Всё нормально.

Какие же фанатики ... И ведь пользы то никакой от этого нет. Злоба и часто хамство. Направляйте сылы не на борьбу с BSD, а делайте что-то полезное. Иначе линукс так и останется на 0.5 процентах. От вашей злобы империи зла типа МС не рухнут.

NonHuman> Это Столман уже расколо его на части с помощью GPL 3

Нифига. Вспомни лучше 1998 год. Тогда и поймёшь, кто раскольщики.

tommy> Направляйте сылы не на борьбу с BSD, а делайте что-то полезное.

"Направляйте свои силы не на то, чтобы сделать что-то полезное, а делайте что-то полезное".

lester> думаю школа должна была вас научить, что в каждом правиле есть исключения

Бред. Кончай жрать коноплю.

>Скажем так, я полностью согласен с его опасениями на этот счет и если Вам интересно,

Не нужно в vanilla kernel тащить эти части. И это, кстати, никто и не пытается сделать. А уж как ядро распространяют дистростроители и с какими патчами - это уже их, дистростроителей, проблемы.

> Серверы под виртуальный хостинг под FreeBSD у крупнейших хостеров.

Стоп! Вопрос был "где сейчас Linux и где BSD". Имелся в виду уровень развития.

Ты приводишь аргументы типа "Крупнейшие хостеры используют BSD" и т.п., пытаясь сказать, что развитие примерно одинаково. Это не верно. Хостеры крупнейшие, потому что долго работают. Когда начинали, выбрали *BSD (тогда Linux был слаб), а сейчас уже поздно менять. Работает -- не трожь! То же самое относится и к старым web-серверам, почтовым серверам, которым уже второй десяток идет. С другой стороны в новых проектах FreeBSD не видно, а Linux там один из первых.

Чтобы померять скорость развития, можно посчитать количество строк в месяц, которые контрибьютят в BSD проекты и в GPL. BSD-проекты сейчас практически не развиваются. И лицензия здесь играет одну из главных ролей.