Дни Novell сочтены

ну вот, так год за годом, все привыкли, постоянных пользователей под 2000, всех переучивать, бррр. Да, кстати, эту сеть развивал экономический факультет, а кафедра математики-информатики тоже развивала свою, но под оффтопиком, но она в конце концов загнулась (вроде).

> кафедра математики-информатики тоже развивала свою

вообще парадокс какой-то : универовские информатики сидят под виндой
в то время как универовское сообщество вообще является колыбелью юникса

> Я бы сказал, что дни SUN сочтены. Не видел ни разу, за последние 4 года, чтобы были востребованы программисты для SUN Solaris.

Угу, именно такие вот товарищи до сих пор предлагают "хостенг на фрибыэсди" и пишут "программы на дельфи". Быть может стоит прекратить маяться фигнёй и наконец пойти работать в нормальную контору?

> Новел NDS, SUSE и прочее востребовано и развивается. В том числе и благодаря контракту с MS.

В мире юниксов существует понятие "кармы". Я не без оснований полагаю, что гоп-компания во главе с Линусом, равно как и Санки, прекрасно понимают как не исковеркать оную. а всякие латентные проприетарщики - слабо. Поэтому они в нормальных условиях и при естественном развитии событий обречены.

Да там вообще весь универ -- зазеркалье. Директор ЦИТ главный сетевой архитектор кандидат экономических наук.

> На моей прошлой работе стояли сервера NetWrae, обслуживали сеть с 10000 пользователей по 10 лет без збоев и авралов. Сейчас там перешли на SuSE и eDirectory, живут нормально, не жалуются. Новелл точно не RIP.

+1. NetWare работает, там где уже была. Стабильно работает. Но с течением времени ее постепенно заменяют на что-то еще.

Но вот, чтобы NetWare внедряли там, где ее раньше не было - это скорее исключение, чем правило.

> Вообще желание продаться за конфетку первому встречному у mysql появилось сразу после того, как Oracle купил InnoDB, а Sun во время воспользовалась безнадёжным состоянием оутсайдера среди DB.

Продаться за конфетку? Вы заработали миллиард бачей? :)

> Поэтому они в нормальных условиях и при естественном развитии событий обречены.

поподробнее , плиз

>чтобы NetWare внедряли там, где ее раньше не было - это скорее исключение

Да, не спорю, но мне кажется у eDirectory есть будущее, особенно в свете роста популярности Линукс

> Как бы эта новость не стала первой ласточкой Лорокапца.

Хо-хо. opensource.ru не закроется ближайшие лет 50 точно.

>Ага, за спиной сервер стоит на 4 нетвари.
>По скорости доступа по сети к базам ему нет равных.
>iRunix *

Да выкиньте уже свой фокспро2.5/дос :-)
Поставьте постгре на уникоподобном и ох###те от фич и скорости :)

[положа руку на сердце] Я в это свято верю [здесь мощная классическая музыка в фоне]

>я почему-то считал , что наши универы - это в основном средоточие офтопика

НИИ травматологии и ортопедии. Один из серверов на NetWare. Ибо нет конкуренции

> поподробнее , плиз

SCO.

> Да выкиньте уже свой фокспро2.5/дос :-)

Какой дос/фокспро? Вы о чем? Клиенты на винде (по большей части). Софт самописный без всяких фокспро. Ну и 1С мать ее ети...

> Сайт Новела абсолютно не интересен и я невылавливаю из ничего ничего что имело бы для меня интерес. Я даже не вижу самого термина "eDirectory" в списке продуктов, хотя продукт есть.

`gg: site:novell.com edirectory` http://www.novell.com/russia/products/edirectory/

В списке продуктов : http://www.novell.com/products/ eDirectory присутствует.

По поводу недостатка пиара - Linux в РФ начали пиарить после скандала со школьным учителем и с этого времени не думаю, что благодаря такой рекламе какая-нибудь серьезная фирма перевела свои сервера или десктопы на Linux. Даже не знаю насколько такой pr полезен. А у Novell с рекламой все отлично - не навязчиво для пользователей и системные администраторы в курсе их продуктов.

Можно провести аналогии с раскруткой поп звезды (Windows), когда о продукте нужно кричать на каждом перекрестке. И раскрутке талантливого скрипача - когда ему достаточно дать несколько отличных концертов - целевая аудитория будет в курсе, по тв крутить не обязательно.

>> чтобы NetWare внедряли там, где ее раньше не было - это скорее исключение > Да, не спорю, но мне кажется у eDirectory есть будущее, особенно в свете роста популярности Линукс

Полностью согласен. Думаю Novell в ближайшем будущем будет только развиваться.

> http://www.novell.com/russia/products/edirectory/

почитал
такое ощущение , что нетварь восстала из пепла
Novell eDirectory 8.8 поддерживает все что только можно
когда это они успели ?

идеология та же -- на расшаренном диске лежит вайло с общей базой... отстой

>Novell eDirectory 8.8 поддерживает все что только можно когда это они успели ?

Выходи из танка :)

Я вольный каменьшик. Ой, тоесть консультант. В силу этого слежу за рынком непрерывно. Ок. Не за всем миров а за североамериканским. Более того, совсем недавно даже правил кочто в трейдинговой системе достаточно крупного банка, которая крутится на соляре. НО! Ничего нового для соляриса не разрабатывается. Порграммер для соляры не нужен как специалист. Для Линукса нужен. Восребован опыт работы с новеловскими NDS, iChain, и прочее. А солярис с этой точки зрения мёртв.

Безусловно, некоторое количество програмистов работает в оракле, ibm и прочая, делая базы данных. Базы на Solaris всё востребованы, как и админы к ним. Програмисты - нет.

PS
Или вы всёже сможете подсказать "нормальную контору" где ведутся разработки чего-то для Solaris? Верится с трудом. Больше похоже на обычное ЛОРовское растекание мыслию по древу.

> Я вольный каменьшик. Ой, тоесть консультант. В силу этого слежу за рынком непрерывно. Ок. Не за всем миров а за североамериканским. Более того, совсем недавно даже правил кочто в трейдинговой системе достаточно крупного банка, которая крутится на соляре. НО! Ничего нового для соляриса не разрабатывается. Порграммер для соляры не нужен как специалист. Для Линукса нужен. Восребован опыт работы с новеловскими NDS, iChain, и прочее. А солярис с этой точки зрения мёртв.

Так бы и сказал, что масон, все вопросы бы отпали сразу. Превед тамошним ложам из далёкой северной страны =)

> Безусловно, некоторое количество програмистов работает в оракле, ibm и прочая, делая базы данных. Базы на Solaris всё востребованы, как и админы к ним. Програмисты - нет.

Солярные админы - вполне себе востребованы. Ни один вменяемый человек не будет брать DBA и заставлять его админить ещё и ОС, это всегда связка из минимум пары специалистов.

> PS Или вы всёже сможете подсказать "нормальную контору" где ведутся разработки чего-то для Solaris? Верится с трудом. Больше похоже на обычное ЛОРовское растекание мыслию по древу.

Биллинги на очень большое число клиентов, инженерный софт, etc. Места, где крутятся СЕРЬЁЗНЫЕ БАБКИ ;) Они там очень консервативны, да и разработка под Солярку - это не под венды, как правило портирование на линакс оных разработок тривиально.

> Или вы всёже сможете подсказать "нормальную контору" где ведутся разработки чего-то для Solaris?

Поддерживаю. Все конторы (по которым я в курсе), где были версии продукта под Solaris, и даже под OpenSolaris слили соляру :) Новые версии выходят только по linux. Поначалу наслушались "рекомендаторов" :)), но покупателей НЕТ.

Да, действительно биллинг часто еще крутиться на Solaris Sparc64, но пишут его все равно сидя под linux, и чаще всего там java+бинарные модули. Это пока ниша, но и она уплывет. Эти системы появились еще до появления amd64. В принципе первой ласточкой было отсутствие долгое время Oracle x64 on Solaris x64 - девятка так и не вышла дальше беты.

тот же известный сбосс - по вакансиям - Solaris/Linux идут вместе. Значит клиенты хотят.

Один "обозреватель" опубликовал свои бредовые помыслы, второй - их перевел. Не надо забывать, что Novell - второй поставщик коммерческих Никсов энтерпрайз-класса после RH. Sun в расчет не берем. Объемы не те, Солярка - бесплатна, да и бизнес они делают скорее на железе.

> Или вы всёже сможете подсказать "нормальную контору" где ведутся разработки чего-то для Solaris?

Есть такие. Хотя правильнее наверное - для UNIX.

> Для Линукса нужен. Восребован опыт работы с новеловскими NDS, iChain, и прочее. А солярис с этой точки зрения мёртв.

Это как раз Linux ещё не жив. У него есть своя сфера применения, но я очень сомневаюсь что в ближайшем будущем (до начала светлой эры когда робаты убьют всех челавеков) он будет пользоваться спросом в сложных коммерческих системах. По разным причинам. Ведь систему создать мало, её же ещё надо будет спроектировать, кому-то продать и как-то потом поддерживать.

Даже создавать софт под Linux - и то уже, наверное, забавно: следует ли писать систему под некий абстрактный Linux или под какой-либо конкретный дистрибутив с его спецификой, или под все возможные дистрибутивы?
А сколько на стадии проектирования потребуется потратить на ознакомление со всем зоопарком лицензий на различные компоненты и библиотеки, что бы не попасть как корпорацийка Мансун Мультимедия попала на бизибоксе? И не вопрет ли всё-таки потом кто-нить из программеров гнушную компоненту в коммерческий продукт - просто случайно, по привычке. Поди уследи.
И продавая систему нужно как-то гарантировать её параметры, а что можно гарантировать когда она на любой комбинации железяк глючит по разному.. Да и совместима ли она с серверным железом - я не уверен даже что под ним есть управление pset'ами, что востребовано в системах с большим количеством процессоров.
И в сопровождении система, построенная на базе Linux обернется сущим адом и убытками: ведь заказчик, случись у него проблема, пойдет поставщику ПО требовать устранить баг. Бизнес встал, заказчик несет убытки, производитель ищет причины ошибки: то ли это свой софт сбойнул, то ли смежников - поставщиков СУБД или ещё какого ПО интегрированного в системе, то ли сработал один из тысяч непофикшенных багов кернела, то ли сработал необнаруженный баг, то ли кто-то обновил пакет и у какой-нибудь утилиты слегка поменялся интерфейс, то ли что угодно. В результате поставщики софта войдут в бесконечный цикл в котором будут переваливать ответственность за непонятную ошибку друг на друга, а клиент вернется обратно на предсказуемый старый добрый AIX/Solaris/HP-UX.


PS
Вот и капча нынче какая-то подозрительная: bansted

> нейтронную звезду.

Маловато Солнце

По имеющимся представлениям превратится в белый карлик

Ой, купили б они Firebird... А то как SUSE развивается - меня радует, если и Firebird так же будет - это ж щастье ^_^ А если сделают к нему морду красивую и сервисов побольше - это ж двойное щастье ^_^ Глядишь, догонит и перегонит PostreSQL ^_^
Long live, Novell ^_^

>идеология та же -- на расшаренном диске лежит вайло с общей базой... отстой

Идеология та же . Скорость доступа разная.

> И в сопровождении система, построенная на базе Linux обернется сущим адом и убытками

Есть такое понятие: поддержка производителя дистрибутива...

Почему бы IBM'у не купить AMD ?

>Почему бы IBM'у не купить AMD ?

И действительно. А почему бы новеллу не купить циску. И вообще пусть все всех купят. И будет одна мегакорпорация. Главное чтоб Столлман во главе не остался...

Я помню нетварь... я тогда в школе её поднимал... до сих пор робит... На днях загляну в школу на недельку - буду поднимать сеть на базе Linux серверов и клиентов...

> SUSE - это замечательно, но одной операционной системой теперь никого не удивишь...

интересно, а автор пытался узнать сколько всяких программ Novell перенёс из NetWare?

проблема в другом, та же RH в большинстве случаев открывает свои разработки и их развивают все желающие, а вот новел всё зажимает, например тот же Directory Servise

>Да я бы поверил в новел, еслибы они сделали чето нормальное для SOHO а не ту мегапургу и винигрет из разношерстных технологий, которую они щас втюхивают.

>Накуй нада их групваре и едиректори с их поддержкой "сотен тыщь аккаунтов", если мне нужно месяца два заниматсья нетрадиционным сексом что бы завести это дело в офисе из двадцати сотрудников и компов с виндами, макосями, убунтами и тыды. Когда evaluation их SOHO сервера глючит и падает во время установки...

>Я не понимаю, чем занимается эта мегаконтора, кой смысл в их жизнедеятельности. Разумеется кроме опенсусе, которое и без них проживет.

+1

Да успокойтесь вы. Да, потихоньку так помрёт каждый дистрибутивостроитель. Это неизбежно. Так начертано и так должно быть.

Ничего личного, дружок. Это просто бизнес.

>И действительно. А почему бы новеллу не купить циску.

У Новелла потому что денег только на одну циску...и то какую нить 36ую...

>> И в сопровождении система, построенная на базе Linux обернется сущим адом и убытками

> Есть такое понятие: поддержка производителя дистрибутива...

Верно. Но ядро делают одни люди, glibc другие, bash третьи. Где-то они пересекаются, но в общем случае это все-таки разные команды разработчиков. Дистростроители могут участвовать в разработке, но не полностью контролируют весь процесс.

Так ли это плохо спорный вопрос. Так как, несмотря на этот внешний бардак, Linux работает весьма стабильно и качественно.

>НИИ травматологии и ортопедии. Один из серверов на NetWare. Ибо нет конкуренции

А я думал, что только пациент НИИ психиатрии может нести такую чушь!

> Есть такое понятие: поддержка производителя дистрибутива...

Так, и что "три точки"?

>Накуй нада их групваре и едиректори с их поддержкой "сотен тыщь аккаунтов", если мне нужно месяца два заниматсья нетрадиционным сексом что бы завести это дело в офисе из двадцати сотрудников и компов с виндами, макосями, убунтами и тыды. Когда evaluation их SOHO сервера глючит и падает во время установки...

Дебил, все перечисленные продукты как раз предназначены для поддержки ОС разных мастей ...

>Когда evaluation их SOHO сервера глючит и падает во время установки...

Тебе к хирургу с диагнозом - руки ... Дятел!!!

> А MS купит Novell. Вот будет прикол. :D

Легко. Даже не меняя лицензий. Потом -- W?F.mono, OCS.mono, допиливаем функциональную навеску SQL Server поверх хорошей юниксной СУБД (Jet фтопку), SharpOS под GPL3 в качестве клиентской, Office Live из любой ОС за умеренную абонентскую плату (половина от стоимости лицензии на локальный офис, поделённой на 5 лет), выкладываем OGW под GPL (пусть сообщество допиливает, если хочет :))) ), свинчиваеь AD с самбой -- и живём далее спокойно. А кто не слез вовремя с локального офиса, мы не виноваты.

Сценарий реальный, господа. Так что подумайте, коллеги, что ему противопоставить.

Джонатан Шварц подумал -- и купил MySQL.

>Когда evaluation их SOHO сервера глючит и падает во время установки...

>Тебе к хирургу с диагнозом - руки ... Дятел!!!

Что-то прыщавые мальчики из техподдержки новеля в последнее время во всех потасовках участвуют... Лучше было бы вам учить материальную часть в свое время и оказывать поддержку пользователям. Теперь поздно! Новель давно сдох и уже даже не воняет, а SuSe, думаю, если не будет окончательно угроблен новелем, как несколько десятков других нормальных продуктов, скоро будет продан, как единственное чего-то стоящее в этой вонючей компании!

>>> И в сопровождении система, построенная на базе Linux обернется сущим адом и убытками

>> Есть такое понятие: поддержка производителя дистрибутива...

> Верно. Но ядро делают одни люди, glibc другие, bash третьи. Где-то они пересекаются, но в общем случае это все-таки разные команды разработчиков. Дистростроители могут участвовать в разработке, но не полностью контролируют весь процесс.

> Так ли это плохо спорный вопрос. Так как, несмотря на этот внешний бардак, Linux работает весьма стабильно и качественно.

А есть ещё соляра, где процесс построен немного по-другому. Работает в высшей степени стабильно и качественно. IMB AIX и HP-UX они уже скушали, и фирменных юниксов больше не осталось (есть QNX, но эта штуковина не для серверов).

> Так что в Novell есть грамотные инженеры - контора живет.

Грамотные инженеры -- есть. С грамотными менеджерами и стратегами хуже.

> Так, и что "три точки"?

То, что когда "система, построенная на базе Linux обернется сущим адом", можно позвонить в техподдержку твоего дистрибутива.

>> Ага, за спиной сервер стоит на 4 нетвари. >> По скорости доступа по сети к базам ему нет равных. >> iRunix * > Да выкиньте уже свой фокспро2.5/дос :-) > Поставьте постгре на уникоподобном и ох###те от фич и скорости :)

Программы написаны лет 5-7 назад проги давно уволились исходники сохранились франгментарно. И куда они нафиг денуться с этой фокспро. В работающей конторе такой переход сравним с пожаром в главном офисе. А переписать систему на чем нибудь нормальном это такие бабки топы скорей повесятся чем на это пойдут. Отладка этого барахла займет год не меньше.

> Интересно, каким образом этот "фалоимитатор с гвоздями aka mysql" (с), после того заставил Sun себя купить, может помешать бизнесу компании, основная цель которой критичные бизнес задачи и датацентры?

> Или Sun соберёт суперкомпьютер, что бы не нытьём, так катаньем попасть в TOP500 с мускулем?

Осмелюсь предположить, что:

1) Возможно, на mysql будет пересажен smf в солярисе. Сейчас smf работает, скажем так, "можно было бы и лучше".

2) Возможно, готовится некая инициатива типа AD (с иной функциональностью, но похожая по месту в стеке софта), для которой нужна бытрая БД с эффективным языком запросов, при этом стандартность SQL в этом языке имеет третьестепенное значение.

> Да новелл на одной только поддержке и консалтинге денег сделает больше, чем санки на продаже солярки.

Солярка бесплатна уже более трёх лет. Машина воремени ЛОР???!!! :(((

> А есть ещё соляра, где процесс построен немного по-другому. Работает в высшей степени стабильно и качественно. IMB AIX и HP-UX они уже скушали, и фирменных юниксов больше не осталось...

Гостий из будущего? Не беспокойся, продаются хапуксы, живы ещё курилки: http://www.hp.com/products1/servers/scalableservers/superdome/comparison.html

Linx, кстати, они тоже продают с итаниумами и поддержкой: http://h18000.www1.hp.com/products/servers/byos/linuxservers.html

> Я бы сказал, что дни SUN сочтены. Не видел ни разу, за последние 4 года, чтобы были востребованы программисты для SUN Solaris.

Сан вёл и ведет политику, направленную на сведение количества программирования для соляры в машинном коде к минимуму. Если программисты для соляры С УЛИЦЫ не требуются -- значит, эта стратегия работает. На яве можно писать, в общем-то, всё равно для чего, а программисты на яве востребованы ЧРЕЗЫВЫЧАЙНО, по крайней мере в Штатах.