MandrakeSoft реорганизуется чтобы избежать банкротства

Вот тут про однотипные программы под Windows кто-то говорил, а разве тоже самое, но в ещё больших масштабах, не происходит в среде Open Source UNIX like, a.k.a. GNU/Linux & Co.? Что действительно революционного или просто принципиально нового там появилось за последнии пару лет?

Ура! Одним глючным дистрибттивом меньше будет, который только Linux компрометировал. Знаю не одного чела, которые ставили себе мандряк, нахлебывались глюков и потом сносили. После чего их от самого упоминания Linux блевать тянуло.

Для anonymous (*) (2003-01-16 19:05:44.085)
<<Слова "лекторат" в русском языке не существует.>>
Русский язык совершенствуется и упрощяется....
Так что ужо есть....

"Глючных" дистров я что-то не видал, а вот "глючных" ламеров, которые щеки раздувают и грудь выпячмвают - полно! Если у чела есть мозги, желание и руки, то он любой дистр поднимет. А эти, которые "нахлебавшись" - так, мусор, пусть сидят под M$ ... и не дергаются. Рано им еще ...

По поводу andrey-x
<<Рано им еще >>
Это диагноз

>>Ура! Одним глючным дистрибттивом меньше будет, который только Linux >>компрометировал. Знаю не одного чела, которые ставили себе мандряк, >>нахлебывались глюков и потом сносили. После чего их от самого >>упоминания Linux блевать тянуло

Сижу уже почти год под 8.2+ апгрейд до 9.0 сабжа, без проблем все нормально работает, а если у кого-то руки растут не оттуда, что-бы поставить и настроить систему(надо заметить что мандрейк и сам себя может ооочень неплохо настроить), то это их собственные проблемы. Просто почему-то многие считают, что прочитав где-нибудь в стайке "Линукс - это круто" и , не прочитав ни одной книжки, документации, по системе, они считают что все знают и какие они крутые, а потом вытаскивают гвозди из своей задницы и начинают кричать "Линукс-говно". А разве винду они сами с пустого места установили? просто так, первый раз подойдя к компу? ни разу ни на какие курсы не ходили? ни у кого не консультировались? почему-то они считают, что если они знают винду, то они могут свои знания смело переносить на другие системы, а то что они отличаются в корне, в идеологии, принципах работы и построеня, они понять не могут или не хотят.

МАНДРЯКА ФОРЕВА!!!

Сначала 7.0 юзал, потом 8.0, 8.1, 8.2
сенйчас 9.0
Также юзал(под сервера) SuSE и RedHat
Для десктопа Мандряк лучше НАМНОГО.
Особых проблем не было, по крайней мере не больше SuSE и RedHat.
Кстати для начинающего - опять же Мандряк.

хай живе вильна Украина та Мандряк.

ЗЫ: 8.2 по моему был самый-самый.

Только вот почему-то RedHat или SuSE нормально работают, не говоря уже о слаке или дебиане. А мандряк валится на ровном месте. Они РЕАЛЬНО плохо отлаживали собранные пакеты. Почитайте флейм на betanews, многое станет понятно.

2 anonymous (*) (2003-01-16 22:42:29.912)

Для Мандрака ничего не делал (а должен был?). Пиво я не пью. Дистры покупал, но не мандраковские (может хватит уже личной переписки?).

А вообще free software не на Mandrake держится, а скорее наоборот.

>Знал бы ты какую дрянь используют Fortune 100, то промолчал бы про >сендмыл.

ИМХО smtp сервер способный держать нагрузку

в более чем 500000 писем в час, не такая уж и дрянь.

Саныч

Признаться, начав читать обсуждения, я аж испугался: шутка ли? Какая-то проблема с непропечатыванием буквы "э" в слове "электорат"! Вроде ничего не менял, ничего не трогал, то ли шрифты накрылись, то ли ещё какая беда.

Спасибо анонимусу, развеял мои сомнения :)

>> Pixel к Inria

По барабану - включил ocaml в свой дистр и все. Ты мне лучше дай ссылку на наиболее хорошую литературу по ocaml для общего ознакомления.

2 Antichrist

Jason Hickey "Introduction" для ознакомления сойдет?

>По барабану - включил ocaml в свой дистр и все.

ocaml и в SuSE 7.3 был, и в дебиане. И что?

>> И что?

А в RH??? Книжки порекомендуйте - я уже 3 штуки качнул. Теперь нужны популярные основы л-исчисления.

2NikS

А для чего нужен ocaml ?

Какого класса задачи на нем удобно решать ?

Просветите плиз.

Саныч

Ну так бабки то за это не дадут. Я вот включил в ALT Linux - и что, мне французы заплатят? ;)

А литературку - в первую очередь читать лекции Харрисона (и, кстати, ни в коем случае не читать книгу Харрисона и Филдта):

http://www.cl.cam.ac.uk/Teaching/Lectures/funprog-jrh-1996/index.html

Ну и О'Рылиевскую книгу:

http://caml.inria.fr/oreilly-book/

Для подробных разборок со всей этой математикой (которая, вообще-то, каждому программисту необходима, независимо от рода занятий) - по литературным ссылкам в конце лекций Харрисона. Правда, сам я и до половины этого дела добраться не смог - Черча в оригинале хрен почитаешь... :(

1) Просто полезно для изучения. К примеру, в Европе обычно с какого либо ML на CS-факультетах и начинают обучение - тогда как в США чаще используют Схему.

2) Компиляторы, интерпретаторы, препроцессоры, всякого рода DSL - для этой задачи Caml просто идеален (поскольку имеется мощная система типов и шибко удобный pattern matching).

3) Символьная алгебра.

4) Числодробильня. Не Фортран, конечно же, но многие задачи крайне удобно на нём решать.

5) Сетевизмы-демонизмы всякие. В качестве изящного примера - см. MLDonkey.

6) В некоторых случаях удобен для GUI. Но всё же, тут лучше Тикла пока ничего нет.

>> А для чего нужен ocaml ?

>> Какого класса задачи на нем удобно решать ?

Аборигены говорили, что пишут на ocaml транслятор с Sybase, Informix & etc. в DB2. Кстати на zSeries у них SuSE, не RH, хотя на десктопах Mandrake.

Я честно проникся, когда ocaml обогнал ...gcc 2.9x (у которого к тому же в Cи проблема с обработкой run-time ошибок) и уступил только Интеловым Фортрану и C++.

Просто Mandrake более доступен, чем SuSE, вот я и заинтересовался ocaml. (По слухам и Гослинг что решил вспомнить свою лямбда-молодость, но это только слухи.)

Спасибо, весьма познавательно.

Саныч

>gcc 2.9x (у которого к тому же в Cи проблема с обработкой run-time ошибок)

справедливости ради, у gcc 2.9x нет особых проблем с обработкой run-time ошибок..

точно в цель! :) (почти...) если точнее, то дистрибутив "заточенный" под конретное критичное для фирмы или группы фирм ПО (не задачи!!) или группу ПО... но, внимание - парадокс, ПО не должно быть излишне специализированным - оно должно быть всего лишь востребованным на рынке... ваша модель сама напрашивается исходя из текущих реалий рынка осс по... дистрибутивов много, они конкурируют, а может быть еще больше - благо сама суть осс позволяет здесь создавать огромное количество вариантов.. но ведь критично именно прикладное, именно офисное, рисовальное, звуковое, учетно-финансовое, игровое и пр при стабильной гарантированной работе и совместимости... короче вы правильно сформулировали задачу: дистрибутив под прикладное, а не наоброт... разделить понятия "дистрибутив" и прикладное с приматом второго, а в совокупности - средство решения задач предприятия, пользователя ..Представьте ситуацию, что завтра 1с выпускает свой закрытый продукт плюс ОО, плюс вм, плюс... и наконец плюс заточенный под ее 1с дистрибутив (по соглашению с альтом, асп, да хоть генту) - (все под соотвествующими лицензиями) оттестированный по максимуму... и объявляет - мы гарантируем работоспособность группы офисного по плюс 1с только под этим, уже не альт, а 1сальт :), дистрибутивом... Выглядит безусловно мерзко - нафиг идут все общепринятые понятия и модели здешнего бизнеса... или представьте, что DOOMоделатели заявляют что их линейка продуктов работает только вот с этим дистрибутивом.. для дистрибутива нужен, как мне кажется, локомотив в виде пробойного прикладного по, которое ждут на рынке и готовы платить за него, экономя на ос и интеграции... в общем, скорее всего, для коммерческого успеха кое-кому необходимо поступиться частью принципов..

а по поводу того, что "это уже делается" - не делается... системеные интеграторы доят конкретные предприятия с их конкретными узкими задачами.. а "доить" лучше группу предприятий или целую отрасль за счет нужного им прикладного по.. как это небезуспешно и не первый год делает одна хорошо известная организация... :)

RH UTF продвигают у себя на рынке, а у нас вопли: нас кинули!!! так как он для них доминирующий, там "буржуи" поддерживают их идеологически!... а кто купил RH8 у RedHat? есть такие?:) Я знаю ответ - никто... Мы русскоязычные погоды в их войнах не делаем никакой, хотя они используют НАШИ(!) идеи социализма в комп. индустрии вовсю... и ещё заботятся о руссификации для нас... и все мы кидаем камни если плохо они сделали руссификацию для нас... а кто из наших участвует в их проектах? практически - никого, кто поодерживаем хотябы рублём... ответ один и тот же...:( Мы просто смотрим как они банкротятся, качаем и обсуждаем что лучше у кого качнуть и как у них с проблемой русссификации для нас... Мужики, мне обидно что мы материально ничем не можем им помочь и даже не хотим, мы только констатируем и пользуем:(... Кто мы после этого - простые пользователи, то бишь юзеры, хоть и считаем себя админами... Но ничего не вложив а пользуя - кто это? Сорри, крик души...

>1сальт :),

А нафиг нам спец. дистр под 1С ?

Почему не сделать НОРМАЛЬНЫЙ ПРОГРАММНЫЙ продукт ?

Можно продавать, можно что-то отрезать и раздавать.

Напрмер drweb так делает.

Что 1С бух. сильно системно-зависимый продукт ?

Почему апач можно пускать под любым юнихом и даже под виндой ?

ИМХО 1С - сильно виндозе-специфик продукт (OLE, формат файлов,

визуальный васик) и

портировать

на unix его будет очень сложно.

Саныч

1сФальт :) я привел лишь в качестве примера... я не говорю что действующая бизнес-модель при работе с осс "мастдай".. но здесь человек совершенно с кондачка, взял и выгрузил, как мне показалось, более эффективную.. даже не более, а "очень поболее".. это ниша.. и новая ниша...

по поводу портирования того или иного - я пас: для меня что С, что вторая буква в "Один Эс" - все одно... я больше к экономике :)

Возьмите ALTLinux - в принципе локальные "паразиты" на дистре Mandrake, они как-то поддержали его? ASPLinux - локальные "паразиты" на базе Red Hat, а они его поддержали? Получается: "Своя публика ближе к телу", главное предложить для местной публики поддержку их языка и стриги купоны, но, да и то мы лучше купим "за углом" или закачаем на халяву чем купим у наших, а тем более у них... Прикольно будет если Red Hat загнётся, а ASPLinux останется:) Свобода это хорошо, но есть ещё и совесть... именно на совести и свободе вся индустрия Linux и держится: "Совесть - лучший контроллёр", но увы, получается что это далеко не так:( Почему M$ и процветает и будет процветать:(

> Возьмите ALTLinux - в принципе локальные "паразиты" на дистре Mandrake

Сколько можно повторять, что альт уже давно не мандрейк? "Ну что же вы тупой-то такой" (С) "Ирония судьбы..."

А нафига альту поддерживать мандряк?Они с ним раньше сотрудничали но восле того как поняли мол свои идеи они туда не протолкнут забили на это дело. По моему с русэфикации началось.

> Возьмите ALTLinux - в принципе локальные "паразиты" на дистре
> Mandrake, они как-то поддержали его?
> ASPLinux - локальные "паразиты" на базе Red Hat, а они его поддержали?

ALT давно уже отошел от maandrake. Поддержка ASP RedHat'у наблюдается например в bugzilla.redhat.com


> Прикольно будет если Red Hat загнётся, а ASPLinux останется:)

RH не загнется, по крайней мере в ближайшее время. Пока таких тенденций не видно. Безотносительно ASP. Даже если вдруг такое случится, ASP сможет пойти по пути ALT (хотя без той работы которую делает RH это будет гораздо сложнее), или, даже по пути KSI. В отличии от KSI, у них есть шанс не забить на это дело. Довольно весомый шанс ;-)


> Почему M$ и процветает и будет процветать:(

M$ процветает немного по другим причинам, и по ним-же, будет еще некоторое время процветать ;-)
M$ процветает на хорошем маркетинге, на динамике, на отслеживании рынка, на уже набраной UserBase, с котрой пусть по копейке, но постоянный доход таки идет. Их "посев" среди разработчиков дает вполне постоянные всходы в виде софта для платформы Windows.

Есть свободные оборотные средства, есть возможность на более рискованые эксперементы. Агрессивный маркетинг позволяет немного протянуть время, и подлатать дырки. Выпуск новых версий расслабляет пользователя, вселяет в него надежду. Незначительные улучшения позволяют надежде не угаснуть. Так и живут ;-)

Насчет Microsoft и X-Box, которые тут неоднократно упоминались.

За прошедший 2002-й год:
Среди наиболее успешных направлений своей деятельности в прошедшем квартале Microsoft назвала серверное ПО - доходы в этом секторе выросли на 12%, приставку Xbox, популярность которой неуклонно растет (объем продаж достиг уже 8 млн. штук) и онлайновую службу MSN, рекламные доходы которой увеличились во втором квартале на 40%"

То бишь своей цели первого этапа - захвата доли рынка приставок MS вполне достигла. Этот год она делала проценты рынка, а следующим этапом будет производство денег на полученных процентах рынка.
Обычная экспансия. Так что не называйте проект X-Box безперспективным.
:)

P.S. В 2002 году M$ заработала 8,54 млрд. долл. США, что на 10% больше, чем за аналогичный период 2001/2002 финансового года.

Сорри, предыдущее сообщение было от меня.

2Саныч >>ИМХО 1С - сильно виндозе-специфик продукт (OLE, формат файлов, >>визуальный васик) и портировать на unix его будет очень сложно.

А никто его и портировать в обозримом будущем не будет. Не окупится это дело. Кто будет покупать Linux-версию? Единицы. Потому как а) Линуксоиды привыкли к халявному софту б) На десктопах Линукса почти нет. Единичные случаи применения Линукса на десктопах в компаниях. А на единицах продаж прибыли не сделаешь. И пока эта ситуация не изменится, ничего активно портировать не будут из коммерческих продуктов.

1С Бухгалтерию кроме того придется на другую БД переносить с MS SQL. А это чревато значительными изменениями в ядре системы, а не только в ГУИ-обвязке. Короче говоря писать с нуля придется софтину.

4анонимус какой-то:
насчет вырождения софта под мастдай писал я.
А с линуксом проще - есть программы, повторяющие функциональность
друг друга, с другой стороны, есть куча областей, до которых руки
не добрались пока что ни у кого (вспомним indesign и TEX - прослезимся
и полезем грузиться в винду).

Ну хорошо, вот есть у тебя 5..6 вариантов командного процессора (shell) и что? Или вот есть make и есть gmake, а ещё есть Mozilla, которая упорно не желает собираться стандартным make-ом. Ну и кому весь этот зоопарк нужен?

Насчет ненужности 1С под linux - это вы зря. Здесь ситуация обратная. Десктопов мало в конторах потому, что бизнес приложений - 1с то есть, нет. Говорю это как за свою контору. Так и за многих других. Я с легкостью мог бы снести винду сразу с полутора десятков рабочих станций и водрузить туда linux с 1с, потому как ничего другого на них не запускают. Некоторые "продвинутые" заказчики спрашивают про linux, но после того как узнают, что 1с там нет вопросы заканчиваются.
Да. Я знаю что нужен xxxOffice и что у ОО проблемы совместимости с файлами MS. Но они не столь велики, к тому же далеко не все целыми днями качают прайсы и делают заказы.
Насчет ипользования 1c-sql можно сказать, что это и вовсе не проблема, т.к. большинством мелких (до 30-40 активных 1с-пользователей) контор эта связка не используется и вполне хватает dbf-ников.

Ответственно заявляю, что если бы вышел вариант 1с (не sql) под windows+linux и стоил бы процентов на 30 дороже, я бы его приобрел!
Ждемс. :)

2Eugeny_Balakhonov

>Линуксоиды привыкли к халявному софту

А зачем линуксоидам 1С ?

Покупать будут компании, те же самые, которые покупают 1С под винду.

Многие руководители уже поняли, что вместо кучи бестолковых

виндовых админов, чья основная работа заключается в регулярных

переустановках винды, гораздо выгоднее имееть 1 толкового unix админа

и 1 толкового системного инженера, которые ЛЕГКО способны обслуживать

сеть из 100+ компьютеров.

>Я с легкостью мог бы снести винду сразу с полутора десятков рабочих станций >и водрузить туда linux с 1с, потому как ничего другого на них не запускают

Конечно, и все так работают, сидит 50 девиц и вводят первичку, а в винде даже

файлы копировать в проводнике не умеют, потому что им это не нужно.

Саныч

Господа, столько написали и не по делу - здесь нет никакой разницы OpenSource или что-то иное - просто как продукт Madnrake очень глючный, следовательно некачественный, по естественным экономическим законам потребитель перестаёт покупать некачественный продукт, под какой бы то ни было лицензией.

Хоть сам я и линуксоид - но с таким плохим качеством таким продуктам (и фирмам их выпускающим) самое место там где они находятся. И дело тут не в лицензии - глючит собака хуже винды.

"просто как продукт Madnrake очень глючный, следовательно некачественный, по естественным экономическим законам потребитель перестаёт покупать некачественный продукт, под какой бы то ни было лицензией". Нет, не просто. Mandrake не глючнее других дистров. Дело тут в ином. Mandrake - компания, наиболее последовательно продвигавшая на рынок Linux way идеологию. Компания попытавшаяся построить свой бизнес на основопологающих принципах GPL, на сознательности и доброй воле пользователя-партнёра. Отсюда и обращение к пользователям с предложением спонсировать по мере сил компанию выпускающую их любимый дистр. Однако многие и многие воспринимают GPL, как легальную халяву, а Mandrake поытался переломить это восприятие и получил то, что имеет. Финансовый крах Mandrake, ежели такой произойдёт, будет означать только одно - нельзя играть в "Преферанс" по правилам "Подкидного дурака".

mandrake глюкало!
один раз я его пытался поставить, он у меня не нашел винт(!). больше дел с ним не имею.

>mandrake глюкало! >один раз я его пытался поставить, он у меня не нашел винт(!). больше >дел с ним не имею.

неизвестно, ни какая версия мдк, ни какой винт, но зато после одного раза однозначный вывод.

Преждставляю, если все б все линуксоиды при компиляции новой программы увидев ошибку, кричали "программа глюкало - больше я ее не ставлю и не пытаюсь понять в чем ошибка".

когда я сам сливаю программу и она не работает - я или отказываюсь от неё или лезу исправлять ошибку и не пижжу. Когда я покупаю эту программу - меня не ебёт почему она не работает - на то и производитель чтоб избавить меня от проблем или просаппортить, а так - нахуя мне за что-то платить что я и сам делаю, тем более что мен _приходится_ за продавца его действия выполнять?

Mandrake? Linux-Way???????????? с их-то гуем????????????????????? Не ребят, их позиция - a-la windows desktop - для простых пользователей, маркетинговая позиция хорошая, но только если не допускать глюков, так что бедному пользователю вместо обещанной простоты приходится "брать в руки отвертку, раскручивать свой телевизор и регулировать катушки сведения самостоятельно".

в дополнение к сообщению от anonymous(2003-01-18 14:24:02.66) - от себя добавлю: про Mdk 8.0 забыли? а там установкой шрифтов не обойдешься, да и Nautilus сразу при старте в корку падает, ну ещё тучка багов (ну не упомню я каждый).

2nd anonymous.

2 Саныч anonymous (*) (2003-01-18 12:15:53.258)
Можно подумать, что уже сейчас нет и в будущем не будет кучи бестолковых линукс-админов... :) Как и кучи бестолковых пользователей. :)
Толковость админов (пользователей) не зависит от администрируемых (используемых) ими систем. :)
Виндузятник

2 Виндузятник <Можно подумать, что уже сейчас нет и в будущем не будет кучи бестолковых <линукс-админов... :) Как и кучи бестолковых пользователей. :) <Толковость админов (пользователей) не зависит от администрируемых <(используемых) ими систем. :) <Виндузятник

<anonymous (*) (2003-01-19 19:10:45.642)

Ну это Ты гонишь!!!У Тебя хватает наглости сказать что расшарить диск в винде или принтер и поднять самбу в линуксе- это одно и тоже!!! Уровень знаний админа который сам поднял на линуксе ( на любом *nix) серваке самбу,почтовик. апач, сервер имен и т.д и т.п. по дефолту выше, просто чтобы это все поднять- админ должен иметь намного больше знаний об используемой им операционной системе и сервисах ( просто не поверишь ну нет в никсах мастеров настройки, все что имеется нельзя назвать мастером по анологии от МС - там надо конфиги править руками, правда и хелпов, не в пример винде, больше и информативней и не надо на всякий кновлидж бейс лазить- хотя и там обычно все для пересмешников -нажать эту кнопку,выбрать это меню и самый главный их хит поправить значения ключа в реестре с 0 на 1 - без обяснения всякого обяснения причин этого действия ).

SlON

anonymous, тот что 15:46:17.424, не стоит отвечать той мрази, что вопит на форумах о глючности дистрибутивов. Это бесполезно. Таким уебанам как они, есть только два выхода -- взять кувалду побольше и попытаться ей выпрямить свои кривые ручонки или установить маздай и причмокивая сосать у гейца. Кал, который не понимает, что любой дистрибутив можно настроить без помощи костылей наподобие linuxconf или подобных гуевых конфигурялок достоин только одного -- пули, блядь! Ибо пока к ДНК патчи не пишут. p.s.: Сам работал пол-года на восьмой Мандрашке -- после грамотной настройки все пашет, что твой к-700.

beer_rulez>, адванцид ламер.

2 SlON anonymous (*) (2003-01-19 21:31:15.136)
Ну это ты гонишь! У меня хватает наглости сказать, что я сталкивался по работе в неслабых организациях с линукс-админами и программистами на ставке больше 60 в год, которые не могли нормально задать групповые права доступа к файлам и каталогам, и на мои скромные возражения, что я это в виндах делал с пол-пинка гордо заявляли, что винды - гавно, а в нормальной .никс-системе это требует ... некоторых усилий... :)
(просто не поверишь - слаку свою ручками настраивал, уйдя от асп и альт гимора и глюкалова) :)
Примеров бестолковости по жизни встречал много. :)
Поэтому я настаиваю - толковость админа НЕ зависит от обслуживаемой системы. Дураков везде, хоть в линукс, хоть в винде, - хватает. :)
Виндузятник