Дело Ханса Рейзера

>При чем они _могут_ работать - с этим никто не спорит - просто они реально дешевы, а если будут стоить 3 рубля за 5 штук - никто не обогатится - потому и продают такую фигню под видом чуда из чудес.

Вот понимаешь ли, эта мысль и у меня была когда-то, пока не задумал собственное дело. Сделал я тут у себя на коленке девайс (пока не скажу какой), который решил производить тут. Начали считать. Себестоимость получилась $15 при определенной первой партии, исчисляемой, кажется, 2-3 тыс. Компоненты наидешевые, но вот накапало. Потом появились подозрения, что $15 -- это оптимистично пока, хотя при больших партиях цена падает. Ну а дальше я сказал фразу, что хотелось бы сделать приборчик доступным людям, чтобы без фанатизма и привирания. Ок, начали считать остальные затраты: з/п (всего лишь на 2-х человек), налоги и прочие необходимые вещи. Причем без офиса. И знаешь, что получилось? Моя верхняя грань в $60 при продаже самим (!), а не через посредников, убыточна. Причем, офис первое время не планировался. А у этих еще и цепочка производитель-дистрибьютер-дилер-конечный покупатель. Цена как минимум увеличивается в два раза, так как процент каждому ну уж точно не меньше 20%. Так что цена приборчика в $100-130 не такая уж фантастическая. Себестоимость может быть действительно низкой (как у меня), но не забываем экономику.

>Это уже "разведённые лохи" :( В лучшем случае эффект плацебо, а скорее всего "прибор" ничего не делал вообще.

Как знать. Я так глянул в англоязычную статью. Там в описании эксперимента написано, что при испытаниях был использован прибор-плациба, чтобы более чистый эксперимент был. И главное понимать, что там статистика, а не фраза "Этот прибор обязательно вылечит вас". Сам я не аллергик, если что. То есть мы рассматриваем эту коробочку как пример. Ну и мне кажется, что информация русскоязычная там настолько корявая, что ее явно выдумывал кто-то, кто не знаком был с ценами на LED. То есть отсебятина.

>Не от дипрессии, а от повышенного давления. Я такой прибор видел и основное его действие заключается в том, что человек который его использует по инструкции должен спокойно лежать пол часа. Так что писк только отвлекает.

Да не, я про писк просто сам сходу придумал. :) Гы-гы. Получилось, что ткнул в небо.

А Reiser4 действительно продолжает развиваться, проэкт жив!!!:)

http://chichkin_i.zelnet.ru/namesys/

>Имхо все наоборот. Это в России только учатся зомбировать всякими магазинами на диванах и сетевым маркетингом. Все эти "изобретения" в виде коробочек с писком с поддержкой специалистов очень хорошо прокатываются по миру.

Ну это я спросил потому, что не знаю, как происходит сертификация. Должен ли я доказывать, что лекарство реально помогает? Так же и козьи какашки как лекарство от тупости можно продавать, как в нашем одном фильме известном. :)

Просто тут странный разговор завязался. Вот стоит какой-нибудь новый препарат от головной боли, скажем. Теперь скептики говорят, что все результаты куплены и клинические испытания заказные. Приму я эту таблетку -- мне поможет. Скажу, что эффект плацибы сработал. А лекарство по статистике, допустим, действительно эффект показывает (то есть какие-нибудь две группы пациентов: одна плацибы применяет, другая -- настоящие таблетки ну или что-то в этом роде). Давайте теперь все объявим фальсификацией. Ситуация сложна тем, что мы не можем договориться, верить ли тем цифрам, которые там после испытаний нарисовались.

>А Reiser4 действительно продолжает развиваться, проэкт жив!!!:)

>http://chichkin_i.zelnet.ru/namesys/

Обрати внимание, что ссылка ведет на kernel.org

>> http://chichkin_i.zelnet.ru/namesys/

> Обрати внимание, что ссылка ведет на kernel.org

Так ведь, сиё - очень хорошо... Это ведь, в конце-концов, отлично !

вот русские соски заебали эта нина очередная русская соска которой все и всё по жизни должны мужику жизнь испортила на будущее всем иностранцам не привозите этих блядей пусть живут в россии и их ебут за 20 копеек на углу

> Собственником товара является банк,а ты получаешь рассрочку платежа за
> проценты. Именно банк определяет стоимость товара, который он тебе
> купил (то есть ты) за их деньги.

Договор владения составляется на две стороны. Банк является _совладельцем_, а не владельцем. Продажа, сдача в аренду и т.д. производится с согласия двух сторон, либо по судебному решению. После выплаты кредита - договор перефоромляется на тебя.

Изменить процентную ставку банк может, но только ее - не сумму остатка.

То о чем писали ранее - дом перезакладывается. То есть оформляется новый кредит (хотя это может быть оформленно по прощеной процедуре). В перезакладывании интерес у тебя, а не у банка (хотя у него тоже).

Адвоката-дебила расстрелять, быдлоприсяжных повесить. Дело на доследование и пересмотр.

А я знаю. Вы один из тех присяжных или сам судья...

Ситуация с мобильным телефоном Нины.

Предположительно, Нина убита.

Почему батарея из телефона Нины была вынута? Она хотела что бы ее не беспокоили звонками и сама вынула батарею? Врядли. В обычной ситуации человек для того что-бы его не беспокоили звонками - просто выключает телефон соответствующей кнопкой. Можно предположить что батарея была вынута не в обычной ситуации и не самой Ниной. А когда и кем? Возможно человеком, который убил Нину после того как он это сделал. Если допустить такое предположение, то время отключения телефона от сети можно считать близким к времени смерти.

Возможно в базах данных сотовой связи фиксируется момент подключения телефона к сети и момент его отключения.

Этот момент как-то прорабатывался следствием?

П.С. Если кто-то хорошо знаком с техническими подробностями работы мобильной связи, то проясните ситуацию - фиксируется ли подключение/отключение аппарата?

>В обычной ситуации человек для того что-бы его не беспокоили звонками - просто выключает телефон соответствующей кнопкой. Можно предположить что батарея была вынута не в обычной ситуации и не самой Ниной.

Зачем предполагаемому убийце вынимать батарею, если можно просто выключить? Рейзер технически грамотный человек и не мог этого не знать.

> Зачем предполагаемому убийце вынимать батарею, если можно просто выключить? Рейзер технически грамотный человек и не мог этого не знать.

Но уж Нине то зачем ее вынимать!? Девушки часто даже не знают как открыть крышку телефона чтобы вынуть батарею.

> Зачем предполагаемому убийце вынимать батарею, если можно просто выключить? Рейзер технически грамотный человек и не мог этого не знать.

Например, если на телефоне включен будильник, то он может включать выключенный телефон при срабатывании.

> Зачем предполагаемому убийце вынимать батарею, если можно просто выключить?

Например, чтобы дольше не нашли следов Нины вообще. Ведь не известно какой был первоначальный план. Убийца мог сначала скрыть все и тело и телефон и машину... но что-то пошло не так... (это как вариант)

Убийца мог сначала хотеть скрыть

>Но уж Нине то зачем ее вынимать!? Девушки часто даже не знают как открыть крышку телефона чтобы вынуть батарею.

Вот женщины как раз на такое очень способны, проявляя при этом неженскую силу, если какая-то железяка им не поддается.

ЗЫЖ из последних примеров: вытаскивал 3.5-дискету из недр системника, засунутую в отсутствующий дисковод. Жестяная перегородка(за мордой корпуса, перекрывающая пустой 3.5-отсек) была сорвана с целок и отогнута.

>Например, если на телефоне включен будильник, то он может включать выключенный телефон при срабатывании.

Хм, не видел таких телов. Будильники на выключенных работают, но тел не включают. Но всё может быть..

Бывают такие. LG с такой опцией у меня как-то был.

>>В обычной ситуации человек для того что-бы его не беспокоили звонками - просто выключает телефон соответствующей кнопкой. Можно предположить что батарея была вынута не в обычной ситуации и не самой Ниной.

> Зачем предполагаемому убийце вынимать батарею, если можно просто выключить? Рейзер технически грамотный человек и не мог этого не знать.


Разве простое выключение телефона нажатием кнопки "Выкл" решает проблему отслеживания аппарата? По моему, нет. Сам аппарат всё равно светится в сотовых сетях. Приходится именно вытаскивать батарею. Разве нет?

> Разве простое выключение телефона нажатием кнопки "Выкл" решает проблему отслеживания аппарата? По моему, нет. Сам аппарат всё равно светится в сотовых сетях. Приходится именно вытаскивать батарею. Разве нет?

Нет. на эту тему давали показания сотрудники телефонной компании. Если телефон выключен, то положение его определить невозможно. Даже если батарейка не вынута. Если телефон включен, то даже если никто не звонит по нему, каждые 15 минут он пингует вышку.

С телефоном другая интересная история. Он найден в машине Нины, вместе с ее сумочкой. Когда она привезла детей Хансу и пошла к нему домой, я думаю, сумочку и телефон она взяла с собой.

Хелен Дорен звонила Нине с 6:30 того вечера до 9:00 В девять звонок переключился на автоответчик, но до 9:00 телефон звонил, никто не брал трубку. Вопрос -- где он звонил? Как писали на одном из амерских блогов, почему Рори не спросил Ханса "Папа, а почему наш холодильник звенит прямо как мамин телефон?"

Но допустим даже, телефон был на vibrate. Почему батарейку вынули только в 9:00? Человек, который ее вынул, не знал, что выключенный телефон нельзя отследить? Допустим, но почему он оставлял его включенным и вполне отслеживаемым до девяти вечера?

> В девять звонок переключился на автоответчик, но до 9:00 телефон звонил, никто не брал трубку. Вопрос -- где он звонил?

Ответ на этот вопрос обязаны знать сотрудники ОПСОСа.
По странному стечению обстоятельств у них в тот день писалка логов сломалась?

>Нет. на эту тему давали показания сотрудники телефонной компании. Если телефон выключен, то положение его определить невозможно. Даже если батарейка не вынута. Если телефон включен, то даже если никто не звонит по нему, каждые 15 минут он пингует вышку.

Вообще-то это от модели зависит, есть телефоны, которые не выключаются при нажатии на кнопку, а переходят в standby, что он при этом делает, известно только авторам прошивки...

>Но допустим даже, телефон был на vibrate. Почему батарейку вынули только в 9:00? Человек, который ее вынул, не знал, что выключенный телефон нельзя отследить? Допустим, но почему он оставлял его включенным и вполне отслеживаемым до девяти вечера?

Только потом заметил? Отвез куда-то труп (но с включенным телефоном, типа она сама ехала), а потом выключил и вытащил батарею (типа напал тот самый убийца, который отвез труп неизветсно куда, т.к. выключил телефон).

Так же про книги - купил после пропажи, т.к. думал, что прокатит и так, но полиция начала следить, он решил получше замести следы...

Похоже на обычное бытовое убийство, если бы не деньги компании, которые могла украсть Нина (как бухгалтер) с подельником, который ее потом мог и убить.

>Только потом заметил? Отвез куда-то труп

Или только потом заметил, или специально сначала отвез...

> Только потом заметил? Отвез куда-то труп (но с включенным телефоном, типа она сама ехала), а потом выключил и вытащил батарею (типа напал тот самый убийца, который отвез труп неизветсно куда, т.к. выключил телефон).

Не заметил, что телефон звонит? Сама ехала, а на звонки не отвечала? Как-то не сходится... К тому же, телефон обнаружили в миниване, он не пропал вмете с трупом.

> Так же про книги - купил после пропажи, т.к. думал, что прокатит и так, но полиция начала следить, он решил получше замести следы...

Про книги не понял. Да и что такого в книгах, когда бы он их ни купил?

Ничего она не украла - аудиторы давали показания на суде

Больше похоже что машину отогнали нафиг

>Так что цена приборчика в $100-130 не такая уж фантастическая. Себестоимость может быть действительно низкой (как у меня), но не забываем экономику.

Обясняю на пальцах: привод DVDRW стоит в розницу 30$. Батарейка с двумя диодами и кнопкой - 130$. Ты упоминал про исследования и прочую бойду. Как думаешь кто больше бабла вбахивает чудонос производители или производители приводов? Это мысль на подумать. А теперь факт на подумать: я работал в конторе которая делала в 2000 году ADSL модемы. С нуля. Сам шил микрухи альтера. Как думаешь сколько стоил он в 200 году на рынке? Отвечаю - на монопольном рынке (модем был хитрый а контракт был с укртелекомом - то есть сам понимаешь укртелеком только их пускал) он стоил 150$. В розницу. А производился он на саседнем радиозаводе который конторе совсем не принадлежал, а принадлежал Lucent Technologies - знаешь услуги такие есть у заводов - заказуху делать.

Вот и думай - что сложнее разработанный с нуля и произведенный ADSL модем или батарейка с двумя диодами и почему они стоят по факту одинаково.

Экономика понимаешь ли.

>Не заметил, что телефон звонит? Сама ехала, а на звонки не отвечала? Как-то не сходится... К тому же, телефон обнаружили в миниване, он не пропал вмете с трупом.

Да легко, может он был на виброзвонке и лежал неизвестно где в сумочке и т.п... пересаживалась - забыла/выронила, может если поссорились сильно. то в состоянии аффекта не обращала внимания.

Причин может быть немало, imho они указывают на Ганса, хоть и не прямо. Не было бы денег, вопрос вообще бы не стоял.

>Про книги не понял. Да и что такого в книгах, когда бы он их ни купил?

У многих есть такое (глупое imho) мнение, что невиновному нечего бояться. Полагаю, что у присяжных тоже может быть такое. обычно люди, если за ними следат, хотят разобраться с полицией/милицией, а не покупают подобные книги :)

опять же все "обычно" и "наверное". Нет прямых улик, косвенные imho показывают на Ганса. Не считая денег, мотив вообще _только_ у него. А про деньги, как я понял, никто много не говорил.

>Ничего она не украла - аудиторы давали показания на суде

ну тогда тем более. Мотив остался только у Ганса - он ее не очень любил (мягко выражаясь), хотел оставить детей и т.п. Бытовое убийство.

>Этот момент как-то прорабатывался следствием?

>П.С. Если кто-то хорошо знаком с техническими подробностями работы мобильной связи, то проясните ситуацию - фиксируется ли подключение/отключение аппарата?

А кстати да, есть разница между отключением кнопкой и выниманием батареи. По крайней мере в GSM.

Цитата:

Тайна местонахождения

Вычислить приблизительное местоположение можно, т.к. оператор всегда "знает", когда и с кем разговаривал каждый абонент. Кроме того, через определенные промежутки времени, когда телефон обменивается информацией с базовой станцией (т.н. "Location Update"), сеть "видит", к какой базовой станции подключен абонент. В городе, где станции расположены довольно густо, можно определить месторасположение абонента с достаточно высокой точностью. Таким образом, даже если ты не разговариваешь, сеть "знает", в пределах какой "Location Area" находится телефон, так как при перемещении из одной "Location Area" в другую это перемещение фиксируется.

Можно и более точно выяснить местоположение. Мы знаем, что система GSM полностью цифровая, т.е. процесс связи управляется компьютером и представляет собой периодический обмен информацией между базовой станцией и мобильным телефоном. Зная время между запросом базовой станции и ответом мобильного телефона, а также скорость распространения радиоволн, теоретически несложно определить расстояние от базовой станции до мобильного телефона. Для базовой станции телефон будет находиться на окружности, радиусом которой будет вычисленное значение расстояния. Если же с телефоном могут связаться, таким образом, одновременно три базовые станции, то положение его определяется однозначно. На сегодняшний день достоверно не известно, занимается ли кто-то пеленгованием. Однако теоретическая возможность существует.

Единственная возможность скрыть свое местонахождение – просто выключить телефон. Но если тебя уже выследили и идут по пятам, то можно прибегнуть к обману: если ты выключишь телефон, просто выдернув аккумулятор, то в сети останется информация о том, в какой "Location Area" телефон последний раз регистрировался в сети для отправки сообщений, звонков или "Location Update". Только спустя некоторое время после такого "грубого" выключения телефона оператор узнает, что ты "вне зоны". Иными словами, у тебя есть минут 20, чтобы быстро сменить текущее местонахождение, тогда как преследователи будут искать тебя там. Если же телефон выключается "правильно", то есть клавишей "Выкл", то SIM-карта посылает базовой станции информацию о том, в каком месте был выключен телефон.

/цитата

>Зачем предполагаемому убийце вынимать батарею, если можно просто выключить? Рейзер технически грамотный человек и не мог этого не знать.

Он как раз был технически храмотным человеком и знал что выключение телефона не обозначает телефон не выключает полностью. А ты думал почему при выключенном телефоне все еще работают будильники, ремайндеры и т.д.? А ведь это обозначает работа с данными с памятью и т.д.

Выключенный телефон можно оттрекать. Сейчас делают телефоны, что даже вынимание аккумулятора не помогает - есть автономный аккумулятор.

Если ты не знаешь - то в твоем телефоне можно активировать микрофон так что ты этого не узнаешь, при чем даже в туче моделей не помогает его выключение - надо _вынимать_ аккумулятор.

Так что таки да - технически зрамотный человек знает в чем разница между нажиманием кнопки power на ATX блоке и физическим отключением питания:)

>> В девять звонок переключился на автоответчик, но до 9:00 телефон звонил, никто не брал трубку. Вопрос -- где он звонил?

>Ответ на этот вопрос обязаны знать сотрудники ОПСОСа.
>По странному стечению обстоятельств у них в тот день писалка логов сломалась?

Таки я не понял. Подружка Хелен утверждает, что Нина должна была быть у неё в 6:30, и то, что она, опаздывая, даже не отзвонилась, крайне нетипично для неё.

Телефон был отключён в девять вечера.

Где был телефон до девяти вечера, можно выяснить, если потрясти оператора сотовой связи. Что ответил ОПСОС ?

>Бывают такие. LG с такой опцией у меня как-то был.

Давно и много. Я свой старый Siemens M55 душил-душил, душил-душил потому что он мертвым и разряженным лежал уже пол года как, а все сука сообщал мне про все дни рождения и все остальные ремайндеры и аппойнтменты - что пришлось отформатировать нахрен.

>Если телефон включен, то даже если никто не звонит по нему, каждые 15 минут он пингует вышку.

Ну какие 15 минут, о чем ты говоришь. Тебе SMS послать и ты увидишь как она придет не через 15 минут? Или как ты думаешь сеть нашла твой телефон? Посмотри на индикацию сигнала и как часто она меняется. Телефон все время пингует точку контакта.

к дяде Федору

Почему Вы не договариваете про Хелен Дорен? Ее участие в обвинении Рейзера Вы описали, но про мотивацию говорите с какими-то полупрозрачными намеками, недомолвками. Все ж, если не затруднит, может слегка приподнимете покров или это внутриэмигрантские "разборки"?

> Тебе SMS послать и ты увидишь как она придет не через 15 минут? Или как ты думаешь сеть нашла твой телефон?

Я выехал из туннеля метро, и телефон сам нашел потерянную им в туннеле сеть?

>Я выехал из туннеля метро, и телефон сам нашел потерянную им в туннеле сеть?

Почти - телефон сам рассылает широковещательные запросы на определенной частоте, если отвечает несколько станций разных операторов, то выбор делается на основании настроек телефона.

После подключения к станции (посылке "логина" и "пароля" грубо говоря) она начинает "пинговать" телефон раз в несколько минут. При этом телефон может, если хочет, посылать запросы станции сам.

> После подключения к станции (посылке "логина" и "пароля" грубо говоря) она начинает "пинговать" телефон раз в несколько минут. При этом телефон может, если хочет, посылать запросы станции сам.

Дадите ссылку на "основы GSM сетей" ?
Про IP сети в Интернете много всего, а про телефонию - ничего конкретного, как будто это военная тайна.

P.S. У Нины был GSM-телефон?

Все это обсуждается вот тут. http://www.sfgate.com/cgi-bin/blogs/localnews/detail?blogid=37&entry_id=2... http://www.sfgate.com/cgi-bin/blogs/localnews/detail?blogid=37&entry_id=2...

Заседани суда 6го и 7го февраля. Насколько я понял из всего этого, никто не пытался выяснить, где находился телефон Нины между шестью тридцатью и девятью. Либо это сделать невозможно (кто-то звонил Хансу 4 сентября, но даже кто звонил, выяснить не удалось), либо это никого не заинтересовало...

> никто не пытался выяснить, где находился телефон Нины между шестью тридцатью и девятью. Либо это сделать невозможно (кто-то звонил Хансу 4 сентября, но даже кто звонил, выяснить не удалось), либо это никого не заинтересовало...

Это фарс, а не суд. А ещё Америка, мля..

>При этом телефон может, если хочет, посылать запросы станции сам.

и интервал этот - десятки секунд.

кошмар какой - это я правильно понимаю что у ханса было около 90 штук на двух счетах и он при всем это не платил алиментов? вот мудак то

>Экономика понимаешь ли.

Экономика. Но это если учесть, что предприятие, которое продает эти модемы, продает их достататочно, чтобы себя кормить. А еще, быть может (ты не уточнил), есть иные статьи дохода: широкая гамма устройств или подторговывание чем-то. Я же привел пример случая (моего), когда за счет одного разрабатываемого прибора предполагается первое время жить автономно. И этот девайс со светодиодами может быть в точно такой же ситуации. Есть объективный фактор, который накладывает ограничения. Это -- объем продаж. Если он низкий, то можно добиться результата, либо повышением цены на изделие, либо увеличением этого объема (что опять таки требует вложение в продвижения всякие и пр.). Вот поэтому я и написал фразу, что цена, возможно, соотнесена со спросом на устройство, с тем, сколько его реально покупают. Наличие его на разных сайтах в интернете еще ничего не говорит о том, как оно продается. Я бы, например, с большим удовольствием в аренду бы взял такой девайс или просто оплатил бы отдельно светодиоды, а коробку потом вернул. А вот весь комплект покупать бы не стал. Думаю, так думает большинство.

>При этом телефон может, если хочет, посылать запросы станции сам.

и интервал этот - десятки секунд.

А лог пишется 4-е раза в час.

>Вот и думай - что сложнее разработанный с нуля и произведенный ADSL модем или батарейка с двумя диодами и почему они стоят по факту одинаково.

Опять отошлю к своему случаю с моим разработанным девайсом. Меня тоже возмутил тот факт, что такой же комплект, который я по прежней своей деятельности ставил заказчикам стоил $200-350. Ну тут, конечно, ясно, что конечная цена получилась из-за того, что были посредники региональные. И я знал, по какой цене они покупают у производителя. Я был возмущен тем, что это так стоит, зная, во сколько обходятся комплектующие. Поэтому сделал свое безобразие и в пилотном режиме поставил на двух объектах. А всем вокруг я возмущался, что же это за хапуги такие: себестоимость на $10, а конечная цена такая большая. Вот, типа, сделаю свое -- будет $30-40. А вот и фиг. Посчитали, и пришли к выводу, что цена такая не получается. Во-первых, людей, которым это будет интересно, ограниченно количество. Во-вторых, на этом поле не только я один. В-третьих, пока это единственное, что я сделал. В-четвертых, продажи не могут сразу стать большими. А брать суммы с пятью нулями, чтобы компенсировать все это, я не готов, так как мне жить тогда негде будет. Вот и цена за реально дешевое устройство. Я думаю, тут спорить не о чем. Мы не знаем параметров производства коробки с ноздрями.

>>При этом телефон может, если хочет, посылать запросы станции сам.

>и интервал этот - десятки секунд.

>А лог пишется 4-е раза в час.


Следовательно..?

>>> http://chichkin_i.zelnet.ru/namesys/

>> Обрати внимание, что ссылка ведет на kernel.org

>Так ведь, сиё - очень хорошо... Это ведь, в конце-концов, отлично !

Я просто хотел обратить внимание на первоисточник, и сказать, что это один и тот же человек. Так как один раз я встретил патчи не от namesys

>>Тогда я решаю воспользоваться этой подсказкой и той же ночью, в своем офисе начинаю просматривать все 80496 строк исходного кода Reiser4. В конце концов, я натыкаюсь на пассаж, начинающийся со строки 78077. Это не часть самой программы – это аннотация, кусок текста на обычном английском, не содержащий команд. В этом пассаже объясняется, как рождаются, растут и, наконец, умирают структуры памяти. Завершается словами: «Смерть является сложным процессом».

>Автор тоже жжет... Понимаю, что эссе предполагает некоторые отступления в "художественном" плане, но такие отступления - это уже перебор. А в коде Reiser4 случайно нету ничего вроде: "Нина мертва, это я убил ее..."???

тронуло до глубины души. специально качнул патч.

как это ни странно, но даже после завешения "сложного процесса", коим является смерть, упомянутые структуры могут по прежнему оставаться в памяти -- если про них еще кто-то "помнит", храня ссылки. на самом деле, упомянутый каммент заканчивается разделом Limbo (тюрьма, чистилище), где оказываются znode'ы, по тем или иным причинам, павшие в забвение...

>Я же привел пример случая (моего), когда за счет одного разрабатываемого прибора предполагается первое время жить автономно. И этот девайс со светодиодами может быть в точно такой же ситуации

Это нефига не экономическое обоснование. Рентабельность - это соотношение затрат на производство с прибылью, а не поктытие твоих затрат на бекджек, шлюх и особняк под москвой. Если ты снимаешь квартиру за $1000, производишь 1 прибор в месяц и твои затраты на производство $50 - это не значит, что ты обосновал цену продажи в 1100. Иначе любая бабка у метро с легкостью обоснует тебе цену семечек по $100 за стакан.