Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%

> Это белки, ибо они юзают православный конкуерор, отдающий (и то под пытками) лишь локаль.

Konqueror может много чего отдавать. Даже по умолчанию.

> Ну не знаю, что они там считали - я что вокруг не посмотрю кругом Линуксы одни, вендой даже и не пахнет.

Пожалуйста, верни машину времени!

>kbluetooth при выдергивании адаптера падает, флешки, подключенных до загрузки кедов не монтируются, стандартная переключалка в KDE3 не работает, kded паадет от нажатия мультимедийной кнопки "Калькулятор".

Врёшь, сука. Нету такого. Ни разу не аблюдал ни на кубунте 7.10, тем более на 8.04. Господин тролль, проявите уважение и не палитесь. Тоньше надо быть.

>>стандартная переключалка в KDE3 не работает >howto сотню лет уж как существует. Ниасилил = идиот, компьютер противопоказан.

А я должен это осиливать? Девелоперы сотню лет не могут пофиксить баг?

>>стандартная переключалка в KDE3 не работает >howto сотню лет уж как существует. Ниасилил = идиот, компьютер противопоказан.

>А я должен это осиливать? Девелоперы сотню лет не могут пофиксить баг?

ну сотня лет для опенсорс девелопера не такой уж большой срок. Как раз 0.02 beta успеет выйти.

>>стандартная переключалка в KDE3 не работает >howto сотню лет уж как существует. Ниасилил = идиот, компьютер противопоказан.

То, что в HOWTO, это, батенька, костыль. Может пора уже на своих ногах ходить?

>А я должен это осиливать?

Если нужно, прочтешь инструкцию и сделаешь. Я, если честно, только прийдя на ЛОР узнал, что эта стандартная фиговина настройки требует, ибо она мне не была нужна и я ей не пользовался. И не пользуюсь.

ЧТО ОПЯТЬ?!!! Я каждый год вижу что доля линукс-десктопов наконец-то достигла целых 1%... Не надоело, а?

То полпроцента, то пять процентов.

Надоело.

>То, что в HOWTO, это, батенька, костыль.

ЕМНИП, там просто нетривиальная настройка. Мне вон тоже, в современных стиралках кое-что нетривиальным кажется, но инструкция для кого? Вот и справляюсь ...

> Ниасилил = идиот, компьютер противопоказан.

Ниасилил = простой юзер, которому нет дела до кривых костылей для глючного КДЕ, которые позволяют обойти генетические кдешные баги.

>>мог бы ткнуть в отсутствие софта для снятия показаний с электросчетчиков, например, ПСЧ-3ТА, мог бы протащить рожей по клиент-банкам, СКУДам, консультантам, 1Сам, отчетности в ПФ, грандсметам,

> Это не десктоп. Слив защитан.

Это самые настоящие реальные десктопы и ноутбуки, на которых "быдло", "рабы билла гейтса", "тупые вантузятники" бесстыдно возят мышь и тыкают в окошки, выполняя работу, вместо того, чтобы труЪшно компилировать ядра, патчить раскладку КДЕ, писать багрепорты и открытые программы для замены гнусной проприетарщины, а в промежутках флудить на ЛОРе. Так что придумай какую-нибудь отмазку поумнее.

>>в светлом будущем домохозяйки и менеджеры ринуться

> Клиническим идиотам линукс противопоказан. Остальные без проблем справятся.

Смешной юношеский максимализм выдает твой возраст и глупость. Сомневаюсь, что профессора, микрохирурги, конструкторы и архитекторы, которые пользуются виндой - клинические идиоты, а студент с красными очами, умеющий читать FAQ и компилировать ядро - гений.

> Претензии только к рукам и производителям. А где претензии к линуксу?

Видишь ли в чем дело, очень часто под Линуксом подразумевают Linux-систему, дистрибутив, а не одно бесполезное ядро. А главная претензия к ядру Linux - нестабильное API и все эти stable-api-nonsense - филькина грамота, служашая для оправдания отсутствия планирования архитектуры - проще говоря сначала пишут код, а потом думают "Емаё чтож мы сделали - придется менять ABI" вместо того, чтобы сначала спланировать архитектуру и ABI на будущее, а затем писать код, считаясь с совместимостью. А с таким любительским подходом неудивительно, что основная масса IHV повернута к Линуксу филейной частью.

> А причем тут маркетинг и API\ABI7

А при чем тут бред про маркетинг и осознанный выбор вендоров ориентироваться на поддержку винды, имея возможность выпускать драйвер для Windows 98/Windows Me/Windows 2000/Windows XP/Windows XP/Professional x64 Edition/Windows Vista/Windows Vista x64 в одном пакете, без смены ядер и компиляций? Ну-ка покажите мне хотя бы один пакет с драйвером для Linux Redhat 6.2... RHEL5.

> Т.е. сказать на это нечего. ЧИТД.

Это, видимо, тебе было нечего сказать, отсюда и бессодержательные: "Ниасилил", "Мы ждем, когда вы somthingA выкинете" и ссылки на мегаавторитет Линуса-боха.

> 8 лет. два десятка дистрибутивов.

И до сих пор не слышал про проблемы с переключалкой в KDE3 и убогости гнома? Значит ставил два десятка дистрибутивов в виртуалку и через день сносил.

> Т.е. их еще и искать надо?

Они сами тебя найдут. Вот меня нашли и подтверждение тому - больше сотни багрепортов про сегфолты, отсутствие звука, нерабочие переключалки раскладки, проблемы с уникодом, проблемы с локализацией и т.д.

> Раз я за 8 лет случайно не встретил ...

Значит варианты:

1) гонишь

2) не замечаешь глюков и мантр с бубном в руках

3) запустил лайвсиди, потыкал там пару кнопочек - вроде не глючит на моем железе

> К гику.

Замечательна фраза: "К фанатику(англ. geek)". Только фанатиков я бы и стал слушать о том как у них всё замечательно.

> Я КДЕшник, но достаточно большая популяция гномеров говорит, что у них не все так плохо.

Достаточно большая популяция адептов БСДМ(не путать с БСД :) ) говорит о том, что у них все не так плохо. Если судить по популярности, то винда - просот идеальная система. Не думаю, что даже фанаты винды в это не верят.

> Не сталкивался. ЧЯДНТ?

А я сталкивался. kubuntu 8.04, Bus 001 Device 004: ID 0400:080a National Semiconductor Corp. Более того система даже намертво зависла от этого один раз. ЧЯДН?

>>флешки, подключенных до загрузки кедов не монтируются

> А должны?

Конечно. В кедах стоит "отображать иконки приобнаружении устройств" и когда подключаешь флешку или DVD появляется соотв. сообщение с предложением примонтировать и открыть. Юзера не волнует почему подлкюченная до загрузки кедов флешка или DVD не отображаются. Это однозначно баг.

> howto сотню лет уж как существует.

Да я знаю, что существует howto по ОБХОДУ КДЕШНОГО БАГА, которому уже сто лет в обед. От этого баг не становится фичей и качество КДЕ не улучшается!

до полного вендекапца осталось 99% =)))))

п.с.
я думаю что доля линя побольше будет

> ЕМНИП, там просто нетривиальная настройка. Мне вон тоже, в современных стиралках кое-что нетривиальным кажется, но инструкция для кого? Вот и справляюсь ...

Где в официальной инструкции к КДЕ3 написано, что переключалка раскладки не работает и это фича, что kbluetooth должен падать и это не баг, а значки подключенных флешек и DVD не должны появляться, еслиу стройства были подключены до загрузки и это фича by design? Это не настройка это КОСТЫЛЬ для исправления многолетнего БАГА, который разработчики не удосужились пофиксиьт не смотря на вой юзеров в багзилле и мифы про качество опенсорса!

> ЧТО ОПЯТЬ?!!! Я каждый год вижу что доля линукс-десктопов наконец-то достигла целых 1%... Не надоело, а?

Это аутотреннинг для поддержания веры в захват десктопа Линуксом и наступления скорого полного и безогвоорочного Вендекапеца. :)

>генетические кдешные баги.

В школу. http://en.wikipedia.org/wiki/Software_bug

>реальные десктопы

В школу. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8...

>Сомневаюсь, что профессора, микрохирурги, конструкторы и архитекторы, которые пользуются виндой - клинические идиоты

Сомневаюсь, что они ниасилят постановку линукса.

>Смешной юношеский максимализм выдает твой возраст и глупость.

Какой плохой у ананимуса детектор. Загляни на линуксфорум, там у меня в профиле дата рождения есть.

>stable-api-nonsense - филькина грамота, служашая для оправдания отсутствия планирования архитектуры

Сколько раз в винде менялась модель драйвера? Сколько при этом релизов было? Какое соотношение? То что по пять лет заставляют на технологических отбросах сидеть - не решение. Только маркетоидность мешает нормальные дрова иметь.

>>стандартная переключалка в KDE3 не работает >howto сотню лет уж как существует. Ниасилил = идиот, компьютер противопоказан.

>А я должен это осиливать? Девелоперы сотню лет не могут пофиксить баг?

Как ты посмел возмущаться?! Патрек покарает тебя! ))) Красноглазики, считающие, что неработающая раскладка, непроудуманный API, который расхерачивают каждые 3 месяца и зоопарк несовместимых дистрибутивов - это номально, право же, такие смешные. )

>Ну не знаю, что они там считали - я что вокруг не посмотрю кругом Линуксы одни, вендой даже и не пахнет. Есть куча народу, которые про венду дажеи не слыхали. На ноутах - Линукс. На десктопах Линукс. Серваги - тоже Линукс. Ни какого маздая, макосфилов или "fribsdunov".

>На КПКах тоже кстатиу всех Линь почему-то. Недавно в банк ходил карточку оформлять - так там девушки тоже на Линуксе. А когда покупал билеты на месный транспорт, то подсмотрел, что биллет забивали в гуй, который работает под Линуксом. Люди реально не знают что такое виндовз. Просто не знают.

это был сон

>А при чем тут бред про маркетинг и осознанный выбор вендоров ориентироваться

При том, что только одна причина отсутствия нормальных дров - маленький рынок. Все остальное - бред твоего юного воображения, троллик.

>Они сами тебя найдут. Вот меня нашли и подтверждение тому - больше сотни багрепортов про сегфолты, отсутствие звука, нерабочие переключалки раскладки, проблемы с уникодом, проблемы с локализацией и т.д.

Диагноз ясен - безнадежно искривленные вантузом руки.

>Значит варианты:

4) Не юзаю маргинальных дистров, читаю документацию, настраиваю все прямыми руками. Ну разве что, с гуглом советуюсь перед покупкой железяк.

>А я сталкивался. kubuntu 8.04

ССЗБ. Кубунты 7.* и так глюкоподелие, а 8 это вообще ужас.

>В кедах стоит "отображать иконки приобнаружении устройств" и когда подключаешь флешку или DVD появляется соотв. сообщение с предложением примонтировать и открыть.

Да, все так и есть. Все работает.

>Конечно

Яп. вопр. почему

>Юзера не волнует почему подлкюченная до загрузки кедов флешка или DVD не отображаются.

КДЕ не телепат, и не знает, зачем ты воткнул флешку до загрузки кед. Это не винда, она не делает вид, что умнее тебя. Может эта флешка там всегда висит, и на нее бэкапы падают.

"Нам главное его завалить, а там запинаем!!" - кричали муравьи бегая вокруг слона. :))))

>чего-то в США нездорово-аномально много макофилищ...

Так и должно быть, ничего тут странного.

>Смешной юношеский максимализм выдает твой возраст и глупость. Сомневаюсь, что профессора, микрохирурги, конструкторы и архитекторы, которые пользуются виндой - клинические идиоты, а студент с красными очами, умеющий читать FAQ и компилировать ядро - гений

Профессора, микрохирурги, конструкторы и архитекторы в отличии от троллей читают мануалы так как привыкли работать со специализированным и порой очень сложным инструментарием который зачастую стоит дороже спорткара

>КДЕ не телепат, и не знает, зачем ты воткнул флешку до загрузки кед.

В 3.5.9 воткнутую флешку видит но не монтирует по дефолту, для монтирования надо щелкнуть по иконке что идеалогически более правильно чем автомонтирование в винде

> В школу. http://en.wikipedia.org/wiki/Software_bug

Ты хочешь сказать, что нерабочая переключалка это не баг, а фича? :) Капли для глаз выписать?

> В школу. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8.. .

Что ж ты тычешь в живых людей своими ссылками как какой-то википедик. В гугль по фразе "Корпоративный десктоп". Можешь еще на своей википедии зайти в http://ru.wikipedia.org/wiki/Настольный_компьютер .

> Сомневаюсь, что они ниасилят постановку линукса.

То, о чем ты говорил - не установка линукса, это доустановка левых костылей к КДЕ, чтобы обойти баги глюкавого поделия, руководствуясь неофициальной документацией-FAQ, которая не поставляется с КДЕ. А если в компьютере стоит Hp1020, USB DSL, PCI модем или WiFi плата, которая не работает без ndiswrapper - они тоже должны во всём этом разбираться? Это не их профиль, чудик. Они имеют полное право быть диллетантами в любой иной области человеческой деятельности, например в ИТ, и при этом быть не "клиническими идотами", а уважаемыми специалистами. С чего ты решил, что всё упирается в IT и конкретно в Linux? А тебе понравилось, если бы сказали, что раз ты не можешь провести элементарную хирургическую операцию, то ты ламер и клинический идиот?

> Какой плохой у ананимуса детектор. Загляни на линуксфорум, там у меня в профиле дата рождения есть.

Ну любая техника несовершенна. Значит имеем запущенный случай тяжелого фанатизма и ухода от реальности.

> Сколько раз в винде менялась модель драйвера? Сколько при этом релизов было? Какое соотношение?

Да, менялась несколько раз - VXD и WDM. Для сравнения в Linux даже концепция /dev/менялась 3 раза: static dev, devfs, udev. А с WDM вендоры могут и создают единые готовые к употреблению бинарные драйвера для целого семейства 98SE/ME/2000/XP/2003/Vista, в то время как под Linux невозможно создать драйвер, который работал бы и на 2.4 и на 2.6, а чот еще хуже - невозможно запустить модуль даже на том же самом ядре, если оно было собрано отличающейся версией gcc... Это просто чудовищная несовместимость.

> То что по пять лет заставляют на технологических отбросах сидеть - не решение.

Золотое правило: работает - не трогай. Пусь будет технологическая новизна, но это не дает права забивать на совместимость, что сделали разработчики Linux.

> Только маркетоидность мешает нормальные дрова иметь.

Мешает иметь нормальные дрова джастфорфанистость разработки, связанная с забиванием на планирование API и совместимость.

Ага, а температура то в цельсиях, то в фаренгейтах.

Разные счетчики и считают по разному. Главное, что у всех наблюдается рост.

> В 3.5.9 воткнутую флешку видит но не монтирует по дефолту, для монтирования надо щелкнуть по иконке что идеалогически более правильно чем автомонтирование в винде

Дак епрст. Проблема как раз в том, что иконки флешки и DVD НЕТ, если флешка или DVD уже были подключены до того, как кеды загрузились.

> Профессора, микрохирурги, конструкторы и архитекторы в отличии от троллей читают мануалы так как привыкли работать со специализированным и порой очень сложным инструментарием который зачастую стоит дороже спорткара

И часто ли они вычитывают в НЕОФИЦИАЛЬНЫХ FAQ, что у данного прибора не работает индикатор и... чтобы он заработал надо влезть и заменить его на индикатор такого-то такого-от типа, который можно достать там-то там-то? А где это видано, чтобы у спорткаров, приходящих с завода не работало бы рулевое управление, а на заводе в ответ говорили бы: "У всех Aston Martin не работает руль - это описано в любом FAQ в интернете. Кто ниасилил - тот клинический идиот."? :)

Вы смеетесь что ли все? Какой десктоп на Linux? Поставил последнюю убунту на бук. Загружаю writer, смотрю на него и не могу понять, что с ним не так... Оказывается ни на одной кнопке нет изображения, а только подписи. Ни на панели инструментов, ни в меню - нигде!

В предыдущей убунте не запускался менеджер дров в русской локале - это ваще пипец. Не работает стандартная утилита настройки! Проблема решилась правкой питоновского скрипта. Причём никаких сообщений об ошибке не появлялось. Об ошибке можно узнать только запустив его из консоли. Обычный пользователь бы из сообщений все равно бы ничего не понял.

На другом компе стоит федора 8. После очередного обновления из inkscape печатать стало на много веселее. Во первых, всегда печатает на один лист больше, последний пустой прогоняет, во вторых, не реагирует на расположение листа бумаги(книжное или альбомное). Костыль на ориентацию все таки нашелся - печать из диалога предварительного просмотра.

Если нет соединения с интернетом, то офис стартует очень долго, чего-то там из тырнета пытается получить или послать. В консоли про это он не пишет.

И это все на поверхности, причем это далеко не полный список проблем, которые появляются на глубине 3х кликов мыши. Если капнуть глубже, то косяков наберётся столько, что останется нормальной только консоль.

> Ну не знаю, что они там считали - я что вокруг не посмотрю кругом Линуксы одни, вендой даже и не пахнет. Есть куча народу, которые про венду дажеи не слыхали. На ноутах - Линукс. На десктопах Линукс. Серваги - тоже Линукс. Ни какого маздая, макосфилов или "fribsdunov". На КПКах тоже кстатиу всех Линь почему-то. Недавно в банк ходил карточку оформлять - так там девушки тоже на Линуксе. А когда покупал билеты на месный транспорт, то подсмотрел, что биллет забивали в гуй, который работает под Линуксом. Люди реально не знают что такое виндовз. Просто не знают.

Мистер Андерсен... Ханс Христиан... не узнаю вас в этом гриме.

>Да, менялась несколько раз - VXD и WDM.

Убило. Такого неграмотного тролля даже кормить расхотелось. Кыш с моего ЛОРа.

>>Многообразие -> гимор для программистов, саппорта и юзеров для которых нет чётких инструкций для конкретного дистрибутива,

>4.2

Никакое не 4.2. Представь, звонит в саппорт {юзер одного из сотни дистрибутивов с одним из десятков WM} и начинает допытываться как в его конкретном дистрибутиве на выбор:

- настроить VPN-соединение или GPRS

- установить конкретную программу(которой может не быть в портах)

- заставить работать купленную железку

Представил? А вот виндузятнику подробно расскажут куда нажимать и в итоге он, скорее всего, справится.

>> масса невоспроизводимых глюков и проблем всплывающих на конкретном дистрибутиве -> проблемы конкретного дистрибутива

> Fixed.

То, что программа в RPM для SuSe не встаёт на Redhat, FC или Altlinux это порблема дистрибутива или всё же проблема совместимости зоопарка дистрибутивов?

КДЕ не телепат, и не знает, зачем ты воткнул флешку до загрузки кед. Это не винда, она не делает вид, что умнее тебя. Может эта флешка там всегда висит, и на нее бэкапы падают.

redgremlin (*) (05.06.2008 13:10:45)

Когда вы говорите, такое ощущение что вы бредите (с)

Ладно, последний кусок колбаски. На этот раз стопудово последний.

>- настроить VPN-соединение или GPRS

У юзера, которого это затруднит, стоит КДЕ или Гном - итого, две гуйни, меньше чем виндавсов.

>- установить конкретную программу(которой может не быть в портах)

Юзер, которому нужна прога, которой нет в репе, сам знает, как ее установить.

>- заставить работать купленную железку

В висте ... Или хр, если железка под висту...

следует читать: Прогресс вендекапца достиг 1%

>Если тебя со школе пичкают маком, поневоле станешь макофилом, потому в России доля вантузятников будет неуклонно расти, если что то в образовательном процессе не поменяется.

Наверно поэтому США гордятся, что тратят на каждого школьника больше долларов, чем любая другая страна в мире.

> Последний смеется тот, кто смотрит вперед.

Смотрящий вперёд. Ответь на один вопрос тупому вендузоижу. Когда Линукс научится воспроизводить Blu Ray диски ? Гости из будущего помогают.

> следует читать: Прогресс вендекапца достиг 1%

Когда-то я уже это слышал. 5 лет назад ? Семь ? Проклятый склероз.

1% уже хорошо, при 10-летнем опоздании linux на i386 могло быть и меньше.

>Дак епрст. Проблема как раз в том, что иконки флешки и DVD НЕТ, если флешка или DVD уже были подключены до того, как кеды загрузились.

Это уже давно профиксили.

>И часто ли они вычитывают в НЕОФИЦИАЛЬНЫХ FAQ, что у данного прибора не работает индикатор и... чтобы он заработал надо влезть и заменить его на индикатор такого-то такого-от типа,

Ты смеёшься но у нас в лаборатории секвенатор полгода не работал пока специалист с завода-изготовителя не поменял и откалибровал лазер. Даже для перестановки (в смысле визического перемещения в другую комнату) оборудования такого уроня сложности нужны специалисты

Пора вылазить из анабиоза. )

Всё поменяется через год-другой. )

>Когда Линукс научится воспроизводить Blu Ray диски ?

Я, например, Блю-рай даже и в магазинах днем согнем найти не могу. А зачем поддержка этого формата в Линуксе и понять не могу.

отсыпь травы... и я тоже машину времени в действие приведу

>- настроить VPN-соединение или GPRS

Распаковать архив с конфигами в /etc/ppp?

> Я, например, Блю-рай даже и в магазинах днем согнем найти не могу. А зачем поддержка этого формата в Линуксе и понять не могу.

Днём с огнём в магазин заходить не надо. Поймают - будешь доказывать в соотвествующих местах, что ты не пироманьяк. А диски этого формата давно в продаже.

Привет вождь!

Привет, lenin!

>Профессора, микрохирурги, конструкторы и архитекторы.... Подтверждаю! Сам хирург и отец профессор хирургии. Больше 2 лет пользуемся Linux (и в домашних условиях - 3 компа, и на работе -2). И никаких дуал-бутов.

>В исследовании, регулярно проводимом компанией xitimonitor, учитывающей посещаемость 170 тысяч веб-сайтов (по-видимому, западноевропейских), доля Linux составила в среднем 1% за февраль-апрель 2008 (год назад было около 0.75%).

Там учитываются только сайты на французском языке, так что в топку. ИМХО более объективны цифры w3counter.

> А диски этого формата давно в продаже.

Хм, а зачем нужен этот экзотический формат? Имхо, все эти СD/DVD/blue-ray уже такой же пережиток прошлого, как и дискеты. Смешно, право, при современном состоянии сетей передачи данных таскать какие-то болванки. Ленты еще куда ни шло.