Установлен новый Internet2 Land Speed рекорд. Debian один из участников.

>> проблема в том, что я прав.
> Ну давай еще о правых и о правде поговорим? Может тебе сначала
> Флоренского почитать, Бердяева.. Там глядишь извинишься -
> вот и поощаемся. Как тебе мое предложение? Я без стеба.

я не понял, ты мне вслух на ночь читать собрался? :) судя по всему, читал ты
очень мало пока, и прочитанное понял очень по-своему, раз такие предположения
странные делаешь

вот этот вот аноним - он очень неправильно себя ведёт, имхо.

2gregbg (*) (2003-02-19 23:43:02.825)
Ага, согласен. Мож он чем болеет. Или его в реал-ворлд гнут, и он ходит на ЛОР от стресса избавиться.

2del: Ну надо же где-нибудь крутым себя чувствовать ;)

2anonymous (*) (2003-02-20 00:33:27.038)
>Ну надо же где-нибудь крутым себя чувствовать ;)
Крутыми бывают яйца, горы и хвосты :-) . А это, IMHO, обыкновенное хамство, развлекуха, бантики-хомутики :-), но противно становится :-(.
P.S. У некоторых людей нет в жизни большего счастья, чем нагадить ближнему, и при этом испытать "блаженство".

2 PTO

>- странно, когда я говорил про свои проблемы с линуксом мне говорилось тоже самое...

Вероятно потому что подобные вопросы следует задавать в другом месте, в несколько иной форме и на время не распространяться о реальных или мнимых преимуществах винды.

>* а у меня в виндах глюк

Логичный вопрос человеку утверждающему, что выньдовоз работает совершенно безглючно, или все его глюки легко исправимы.

>* а какой фотоаппарат называется профессиональным и как у него там с фокусным расстоянием в объективах

Этот вопрос не к Вам, а к виндузятнику.

>Но даже на тему, похоже вам неплохо известную вы не удосужились дать вразумительного ответа - покажите мне заявление того самого рулезного производителя фотокамер, где он гарантирует поддержку старых объективов в новых камерах.

Что на это можно сказать: ИСТОРИЮ НУЖНО ЗНАТЬ. Мне не интересно и просто лениво разыскивать ссылки на материалы в Сети. Если Вам интересно, могу дать ссылку на статью в бумажном издании (возможно, она есть и в Сети).

>Наверно странно было бы ожидать, что я буду специально для вас держать кучу вариантов различных версий виндов и специально их не патчить, только для того чтобы удовлетворять ваше самолюбие...

Это потому что в выньдовозе временный откат к предыдущей версии - головная боль еще та.

>- про какие такие недокументированные возможности вы тут снова петь начали?

Внимание, вопрос Вам: формат ворда ОДНОЗНАЧЕН или нет? Если да, то я проведу эксперимент по сравнению документов содержания "Hello World!" созданных в одной и той же версии охфиса (возможно даже местами одинаковая копия) - в разное время на разных компах. И посмотрю на Ваши объяснения.

> "почему у меня документ ворда сохраненный под другим именем резко уменьшается в размере" вам было приведено ТРИ причины почему сие может происходить, причем со сноской на официальный документ от МСа...

Хорошо, упростим задачку до "Hello World!" и посмотрим, что на это скажет официальный документ от m$.

>а какой же продукт третьей фирмы не умеет читать компрессированный BMP, чтоб развеять ваше убеждение, что это МС виноват, в том, что нечто не умеет оперировать с этим форматом.

Модуль создания обложек программы для записи CD CeQuadra.

И Вас спрашивали: ПОЧЕМУ картинку сохраненную m$-овским графическим редактором он не смог нормально прочитать, а ту же картинку, транслированную в BMP Photoshop'ом - смог. Я ЖДУ объяснений.

>- а уж лог файл прислать - он же текстовый... секретную информацию и стереть можно... но вам религия не позволяет воспользоваться помощью по системе, которая для вас лично сакс и маст-дай... вдруг окажется, что не очень сакс, и можно и не маст дай...

Странно, Вы что, не пробовали получить ПОЛЕЗНУЮ иинформацию из справочной службы этой системы?.. Я пробовал. Извлечь оттуда ПОЛЕЗНУЮ информацию очень НЕПРОСТО.

О взаимосвязи Oracle и RHAS (особенно на мощных серверах) - фактической информацией не располагаю. Этот вопрос не ко мне.

>Архитектура Plan 9 не имеет ничего общего с архитектурой UNIX...

Прочитайте еще раз цитату, приведенную ananas...

>но даю иногда внятные ответы на различные вопросы... те, кто приходит сюда за чем-то нужным типа найти ответ на интересующий вопрос - в конце концов говорят "спасибо"...

Не спорю. Только мои вопросы попадают в категорию неотвеченных. Это раз. И два: я конечно понимаю, человеческая память избирательна... Но возможно Вы сможете вспомнить как опровергли Ваше утверждение относительно того, что в винде админу можно запретить прочитать конкретный файл.

>вы сходите все же на сайт белл лабс и прочтите что они в конце концов поняли, что проблемы в юниксе настолько глубоки, что проще все взять и выбросить, написать новую систему, но для того, чтобы не писать ее с чистого личта и облегчить миграцию - сделать ее местами похожую на юникс... в ней принципы изначальные совсем-совсем другие.

Я ходи туда, читал. Если Ваше внимание столь избирательно, выделю фразу (цитирую по памяти, возможно не совсем точно): "Plan 9 - совершенно новая система, но при ее создании учитывался опыт разработки Unix и она создавалась во многом под влиянием Unix."

2anonymous (*) (2003-02-19 18:34:21.709)

>мне наверное можно диагностирование дебилов через интернет продавать. Нет, я хотел сказать, что твоя зарплата составляет от 200 до 600. Судя по всему, я угадал. Извини, что перенапряг твои мозги сложной задачей умножения 200 на 3

Под конец рабочего дня немного замутил: 200$ -3 ступени = 25$ Но для такого дауна и это много...

Разрешаю попробовать почитать, что значит +- значение в ступенях.

И небольшой тест на уровень занний в ИТ:

какие стандартные файловые системы CD-ROM ты знаешь?

2 PTO и остальным

дайте дауну попробовать напрячь мозги и изыскать ответ. Не спешите привести свои версии ответа.

2 PTO

Ну если тебе самому поискать лениво, смотри ссылку (но имей в виду - это не совсем то, что я хотел описать)

http://zorro.usi.ru/Foto/nikon.htm

Особо выделяю следующую цитату:

>Nikon - единственная фирма, которая сохранила единый тип байонета для автофокусной и прежней неавтофокусной оптики

2 PTO

Еще одна ссылка и цитата:

http://www.photoweb.ru/Nikkor.htm

>Байонет Nikon F: традиция преемственности и "прямой" совместимости

> Дебют первого объектива Nikon F также ознаменовал собой внедрение быть может наиболее значительного технического нововведения компании - а именно байонета Nikon F.

>Эта легендарная конструкция гарантирует совместимость Вашей фотокамеры Nikon практически со всеми объективами марки Nikkor, а также то, что Ваша фототехника Nikon сможет "приспособиться" к будущим системным усовершенствованиям.

Другие ссылки общего плана сможешь найти самостоятельно (если потребуется).

Будут нужны детали: обращайся, поделюсь информацией.

Опять началось ....
Вам ненадоело а ??

Johnik

В общем, по поводу BeOS...

Идем и читаем спецификацию:
http://win.benews.ru/library.taf?File=specifications

Наверное, я чего-то не понимаю, но если ЭТО не "облегченная" спецификация UNIX, то пива пить мне стоит поменьше... :-)
И дело здесь даже не в поддержке POSIX и использовании кучи софта от UNIX-систем. :-)))

Онанисту, который хвастался своим знакомым из Be Inc.: пошли этого знакомого куда подальше, раз за все время работы этот чудик не соизволил хотя бы прочитать спецификацию Be OS.

P. S. Кстати, еще пенка: зайдите на тамошний форум и сравните с форумом General на LOR'е... И найдите 10 отличий. :-)

2 Ikonta_521:

вопросы по линуксу задавать в другом месте? ба! ну как же я сразу не догодался... на ЛОР приходят узнать все про винды, а на виндовые конференции мне нужно ходить чтобы что-то узнать про линукс!!!

А можно ссылочку или цитату, где бы я утверждал, что винды работают безглючно?
Ошибки есть везде, в любой программе... посему можно оговорить только об относительной глюкавости... вот к примеру - что больше глючит СтарОфис или МСВоркс? Продукты _одного_ порядка функциональности и цены... чтоб потом не говорили про сравнение апельсинов с яблоками...

Ба, а не после моих ли вопросов вы снова подняли вопросы по камерам? Я на такие подставы редко ловлюсь... со мной обломались... не расстраивайтесь, может еще как получится

Мне не нужно знать историю - мне нужно получить ответ - что будет если к моей новой камере от фирмы, которую вы тут завуалированно рекламировали не подойдет объектив сделанный 20 лет назад? кто мне выплатит неустойку - Ikonta_521 или эта фирма производитель... Да и потом вы так и не дали объяснения моей цитате с веба - почему _сама_ контора пишет, что мол к этой камере подходят некоторые или большинство объективов такой-то серии... но не _ВСЕ_ И _ВСЕГДА_

Да не потому что временный откат проблема - мне на крайняк не впадлу поднять под ВМВаре нужную версию (да, да, да - ВМВаре у меня лицензионный)... просто для решения моей проблемы никто не будет ставить древний линукс - мне скажут - нужна ХФС - ставь новое ядро, СуСе с такой-то версии и т.п.

Вот еще встречный вопрос - РедХат 8... свежеустановленный... еще не патченный... КДЕ справа внизу мигает красненький кружок - кликаю - типа система автоапдейтов РХНетворк трам парам... клева читаю что написано на диалоговом окне... велкам... трам-пам-пам для продолжения нажмите кнопку некст внизу... искали всем офисом где же такая кнопка... не нашли... пришлось нажимать кнопку "форвард"... и эта типа вы с этим собираетесь у МСа отвоевывать рынок десктопов?

А что вы понимаете под ОДНОЗНАЧНОСТЬЮ? И уверяю вас - даже документ "привет ЛОР" сохраненный на разных машинах даже в одной и той же версии Офиса будет... РАЗНЫМ... потому что в формате есть специальные поля для сохранения даты создания, ПИДа продукта, автора и т.п.
Но набор внутренних объектов будет одинаков и на 99% един для всех вариантов. Я еже уже писал вам из чего состоит бинарник документа Ворда

Вы ждете объяснений... легко - потому что CeQuadra не умеет работать с компрессированным BMP, они не удосужились прочитать СДК... присылайте одну и ту же картинку сконверченую в БМП фотошопом и Паинтом - посмотрим ПОБАЙТНО их различия...

Да не, помощь пытался оказать вам я по ненавистной вами системе...

Умению быстро находить и извлекать полезную информацию учат в высших учебных заведениях... вы, простите, что заканчивали?

По Plan-9 еще раз - архитектурно и идеологически это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ СИСТЕМЫ... нечто похожее оставлено для того, чтобы народ не пугался сильно. Если хотите, то 9ка делалась с учетом _ошибок_ юникса, те проблемы, что в белл-лабс видили в своем старом творении они пытались теперь изначально избежать...

Тест вам на знание ИТ:
какие основные архитектурные и вообще принцыпы разнятся в юникс (и ее клонах) и в системе Plan 9?

хехе - я понял, для вас познания в ИТ означает знание файловых систем на СДРОМе и знание оптики никона...

и по объективам... я как про какую камеру не начну читать, так везде вижу - поддерживаются только такие и такие объективы (про остальные молчек) или бывает редко-редко, что такие вот работать не будут...

Короче, я жду не рекламную листовку криво переведенную, а ссылку на официальную гарантию от НИКОНа, что он будет и через 100 лет поддерживать мою оптику в своих новых камерах. Пока что все сие лишь реклама и религия...

2 R00T: вам бы это... пива ВООБЩЕ не пить... в той спецификации нет ничего, чтобы определяло данную систему как юникс... она уж более на ВинНТ тогда похожа :)... тут тебе и многопоточность и миниядро и журналируемость и все остальное... что там от юникса-то исключительно осталось?

>вопросы по линуксу задавать в другом месте? ба! ну как же я сразу не догодался... на ЛОР приходят узнать все про винды, а на виндовые конференции мне нужно ходить чтобы что-то узнать про линукс!!!

То, что _ВОПРОСЫ_ надо задавать в ФОРУМЕ, а не в флеймовом треде недоступно твоему пониманию?..

>вот к примеру - что больше глючит СтарОфис или МСВоркс? Продукты _одного_ порядка функциональности и цены...

Воркс когда-то видел - кшмар еще тот. Звездного офиса пока в руках не держал. Сказать нечего.

>Ба, а не после моих ли вопросов вы снова подняли вопросы по камерам? Я на такие подставы редко ловлюсь... со мной обломались...

Это Вы сами попросили. Получайте.

>Мне не нужно знать историю - мне нужно получить ответ - что будет если к моей новой камере от фирмы, которую вы тут завуалированно рекламировали не подойдет объектив сделанный 20 лет назад?

Для _особо_ внимательного PTO разъясняю: я НЕ являюсь сторонником Nikon, и не РЕКЛАМИРУЮ технику Nikon. Мне ближе _ЕЩЕ_ неавтофокусные линейки (внимание, вопрос: у кого из ВЕДУЩИХ производителей фототехники в СТАРШЕЙ линейке НЕТ автофокуса?).

Если Вам это интересно, могу дать статью посвященную использованию различных моделей объективов на различных камерах Nikon.

>кто мне выплатит неустойку - Ikonta_521 или эта фирма производитель...

Ты еще не понял, что способ установить КОНКРЕТНЫЙ_ОБЪЕКТИВ на КАМЕРУ изыскивают из-за УНИКАЛЬНОСТИ рисунка данного объектива? Если ты что-то сделал не так - извини, сам виноват.

>Да и потом вы так и не дали объяснения моей цитате с веба - почему _сама_ контора пишет, что мол к этой камере подходят некоторые или большинство объективов такой-то серии... но не _ВСЕ_ И _ВСЕГДА_

А еще пишут, что в состав вынь2к включен 3-й сервис-пак. Значит ли это, что он включен даже в версии, выпущенных задолго до появления проекта этого самого сервис пака?.. Объяснять нужно?

>и по объективам... я как про какую камеру не начну читать, так везде вижу - поддерживаются только такие и такие объективы (про остальные молчек) или бывает редко-редко, что такие вот работать не будут...

Дык это про автоматические режимы... Или это удивительно, что объектив выпущенный задолго возникновения концепции автофокусировки не поддерживает данный режим камеры?..

>Короче, я жду не рекламную листовку криво переведенную, а ссылку на официальную гарантию от НИКОНа, что он будет и через 100 лет поддерживать мою оптику в своих новых камерах.

Данной информацией НЕ_РАСПОЛАГАЮ. Я этого НИКОГДА_НЕ_УТВЕРЖДАЛ.

>Вот еще встречный вопрос - РедХат 8... свежеустановленный... еще не патченный...

Не знаю, не видел. В каком режиме устанавливал?..

>потому что в формате есть специальные поля для сохранения даты создания, ПИДа продукта, автора и т.п.

Вот оно ОТКРОВЕНИЕ. ПОЧЕМУ эти поля включены в ФОРМАТ. И как сделать, например, так, чтобы имя ВЛАДЕЛЬЦА_ЛИЦЕНЗИИ НЕ_СОХРАНЯЛОСЬ?..

>По Plan-9 еще раз - архитектурно и идеологически это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ СИСТЕМЫ...

И создавалась она с нуля, без учета опыта предыдущих наработок...

Продолжай в том же духе.

>хехе - я понял, для вас познания в ИТ означает знание файловых систем на СДРОМе

Вы полагаете для знание файловых систем (CD-ROM'а в частности) необязательным для специалиста в области ИТ?.. БРАВО!!!

2PTO: Тогда уж там и от WinNT мало что есть.
Многопоточность? Она в UNIX уже была реализована, когда еще WinNT даже в проекте небыло. (заметьте, я не имею в виду Linux! Я про UNIX'ы).
Миниядро? Ну-ка, ну-ка... Вопрос на знание истории IT: где и кем было впервые теоретически обосновано (а затем и практически реализовано) микроядро? Особенно, если учесть, что ядро для WinNT 3.51 писали ребята из DEC'а... :-)
Журналируемость? Это еще один вопрос на знание истории... И ответ опять-же: UNIX. Реализовано задолго до создания WinNT.

Во "всём остальном" от WinNT только идея API. Но, опять же, если вспомнить, что графический API был реализован в XWindows задолго до WinNT... :-)

Так ЧТО ЖЕ такое Be OS? :-)

>> Извини, что перенапряг твои мозги сложной задачей умножения 200
>> на 3

> Под конец рабочего дня немного замутил: 200$ -3 ступени = 25$
> Но для такого дауна и это много...

слушай, я тебя недооценил. То есть "в три раза" у тебя
будит галлюциогенные воспоминая о ступенях? :)

> И небольшой тест на уровень занний в ИТ:
> какие стандартные файловые системы CD-ROM ты знаешь?

I thought you are stupid, man... But you are completely fucking retard :)))) (c) Hollywood. То есть для тебя умение пользоваться гуглом и читать хауту - это показатель знаний в ИТ? :)))) Спасибо, честное слово спасибо. За то, что такие как ты есть :)

вот черт - закончил университет а блин то на CD так и не знаю :( мда херню какую то преподовали, а блин распайку 3-ей слева розетки не дали. Все ясно нада в штаты ехать учится ! а то тут блин фигню преподают еще и не привязываются к конкретной системе, только в скользь упомянут где как реализовано. и про камеру как-то странно, я правильно понял что совместимость идет в пределах поколения (версии), да еще и без гарантий.

>> По Plan-9 еще раз - архитектурно и идеологически это
>> АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ СИСТЕМЫ...

> И создавалась она с нуля, без учета опыта предыдущих наработок... > Продолжай в том же духе.

так чем же plan9 одинаков с юниксом? у них одинаковое ядренное API? Просвети плиз.

>> хехе - я понял, для вас познания в ИТ означает знание файловых
>> систем на СДРОМе

> Вы полагаете для знание файловых систем (CD-ROM'а в частности)
> необязательным для специалиста в области ИТ?.. БРАВО!!!

знание файловых систем нужно узкому кругу людей, которые работают над драйверами и новыми системами. Более-менее общее понимание устройства VFS (откуда оно кстати пошло?) требуется людям претендующим на знание устройства ОС. Только дебилы могут гордиться знанием _названий_ файловых систем :)))

2 R00T

> XWindows

XWindow NOT XWindowS !!!

Пожалуйста, не надо повторять этой ошибки.

Относительно пользовательского интерфейса: вроде как в лонгхорне собираются дать реализацию виртуальных рабочих столов от m$. Очень свежая идея от мелкософта...

>знание файловых систем нужно узкому кругу людей, которые работают над драйверами и новыми системами.

На уровне РАЗРАБОТЧИКА. А ВОЗМОЖНОСТИ файловых систем, полезные ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ надо знать всем работающим в ИТ.

>Более-менее общее понимание устройства VFS (откуда оно кстати пошло?) требуется людям претендующим на знание устройства ОС. Только дебилы могут гордиться знанием _названий_ файловых систем :)))

Ну так, даун, какие фс знаешь, и какими ограничениями они обладают?.. Не знаешь: ну так воспользуйся гуглом, названия подскажут...

>То есть для тебя умение пользоваться гуглом и читать хауту - это показатель знаний в ИТ?

Выставляют напоказ полное незнание того, что в этих самый HOWTO (помимо прочего) пишут - твоя визитная карточка?..

> В общем, по поводу BeOS...
> Идем и читаем спецификацию:
> http://win.benews.ru/library.taf?File=specifications
> Наверное, я чего-то не понимаю, но если ЭТО не "облегченная"
> спецификация UNIX, то пива пить мне стоит поменьше... :-)

ты прав в одном - ни хрена ты не понимаешь

> Онанисту, который хвастался своим знакомым из Be Inc.: пошли этого
> знакомого куда подальше, раз за все время работы этот чудик не
> соизволил хотя бы прочитать спецификацию Be OS.

ну да, он только написал пол-системы. Но объяснять тебе что-то бессмысленно, дебилу нельзя доказать, что он дебил. Извини, Иконта веселей чем ты, ты какой-то мрачный дебил.

2 Ikonta:

дык я свой вопрос задал именно в форуме и еще до того как он стал флеймовым... откуда ж я знал, что любой вопрос, которых хоть отдаленно ставит под вопрос святость и рулезность всеми любимого линукса неприменно порождает флейм...

Понятно... на любой вопрос - конкретный или не очень ответ один из:
- я не знаю
- у меня такого нет
- я такого не видел
- тебе надо, ты и разбирайся

====
>Да и потом вы так и не дали объяснения моей цитате с веба - почему _сама_ контора пишет, что мол к этой камере подходят некоторые или большинство объективов такой-то серии... но не _ВСЕ_ И _ВСЕГДА_

А еще пишут, что в состав вынь2к включен 3-й сервис-пак. Значит ли это, что он включен даже в версии, выпущенных задолго до появления проекта этого самого сервис пака?.. Объяснять нужно?
====

таки объяснение дашь? нет? ну да ладно

а где это пишут, что в состав винь2к включен 3й сервис пак... господин соврамши

РХ8 ставился как десктоп + я добавил нужные как мне казалось пакеты

Эти поля включены в формат потому что таким образом легко реализуется отслеживание версий, авторства документов, групповая работа над документами и т.д.

Имя владельца лицензии не сохраняется - сохраняется имя пользователя, который создал документ.

====
>По Plan-9 еще раз - архитектурно и идеологически это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ СИСТЕМЫ...
И создавалась она с нуля, без учета опыта предыдущих наработок...
Продолжай в том же духе.
====

Десткий сад мля... Это системы разные... то, что ее делали в том же месте, люди, которые уже знали проблемы предыдущей версии и ее положительные стороны не означает, что Plan-9 это клон или даже следующая инкарнация юникса...

если бы вы таки сподобились и показали бы уровень своих познаний в ИТ и объяснили бы местному населению разницу и общие черты данных двух систем все бы стало сразу понятным.
Но, сдается мне, вы на сие просто не способны... умеете только сказать "объектив, рулез, дайте конкретики"... когда вас мордой тыкают в ваше же гумно начинаете обижаться...

Таки чем план9 отличается от юникса и что у них общего?

Да, я полагаю, что знание файловых систем, особливо в разрезе СДРОМов не имеет никакого отношения к ИТ... к аникейщикам имеет прямое.

2 R00T:

а можно поинтересоваться - в каком юниксе впервые была реализована многопоточность - в каком году?
Не нужно путать миниядро, макроядро и микроядро... ок?

Ребята из ДЕКа писали еще НТ 3.1

Итак, г-н Историк - в каком Юниксе все вышеперечисленные свойства были реализованы одновременно?

Еще г-ну Историку следует научится правильно писать X Window System, а так же выяснить в каком году проект начался, в каком вышла первая версия и какие уже были графические АПИ у других в это время

2 Ikonta:

если уж берешься поправлять других, то не делай сам ошибок...

не XWindows, и даже не XWindow... правильно X Window System
я понимаю, что сие сложнее, чем жать на кнопку современной фотомыльницы, но все же...

Виртуальные рабочие столы работали еще на Вин 3.1 - сам писал + куча других было.

В лонгхорне совсем другие фишки пользуются...

> На уровне РАЗРАБОТЧИКА. А ВОЗМОЖНОСТИ файловых систем, полезные
> ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ надо знать всем работающим в ИТ.

ты опять полез туда, где не хрена не смыслишь.

> Ну так, даун, какие фс знаешь, и какими ограничениями они
> обладают?.. Не знаешь: ну так воспользуйся гуглом, названия
> подскажут...

очень трудно понять, что твой бред означает. Откуда я знаю, что ты пытаешься сказать? Какие ограничения?? я диагностирую хорошо, но не телепат. Может ты пытаешься сказать, что семантика униксовых файловых систем не ложится на сеть и потому все сетевые filesystems в унихах корявы by definition? Как с тобой говорить, если ты вообще ни хрена не знаешь то? :))

> Выставляют напоказ полное незнание того, что в этих самый HOWTO
> (помимо прочего) пишут - твоя визитная карточка?..

то есть для тебя новость, что хауту - outdated, incomplete и зачастую просто неверная документация, рассчитанная исключительно на новичков? :))

P.S. пожалуйста продолжай. мне нужно сейчас пообщаться с человеком вроде тебя. Твое самомнение все равно не пострадает - ты же крут в ИТ!

2anonymous (*) (2003-02-20 13:53:39.174): Знаешь, вот из-за таких постингов ругань и возникает. А у меня возникает желание такому вот уроду, как ты, набить морду.

Что же касается того урода, который "написал пол-системы" - можешь дать ему в морду сам. Просто за базар отвечать надо. На ftp://ftp.chg.ru/pub/BeOS/beos дистр (наверняка запакованный) BeOS5 PE занимает 45 мегабайт.

2 PTO

>таки объяснение дашь? нет? ну да ладно

Дам. Внимание, особо внимательным интеллектуалам:

1. ПОЧЕМУ прекращается выпуск НЕАВТОФОКУСНОЙ оптики?..

2. Каким образом в объективе выпущенном задолго до НАЧАЛА разработок автофокусных систем можно предусмотреть совместимость с последней моделью автофокумных камер?..

3. Что важнее: сохранить ПОЛНУЮ совместимость с имеющейся линейкой оптики, или в НАИБОЛЬШЕЙ степени использовать возможности (скорее разрекламированные фичи) СОВРЕМЕННОЙ оптики.

Интеллектуалам вопрос: почему использование техники Nikon в моем случае не рекомендовано.

>а где это пишут, что в состав винь2к включен 3й сервис пак... господин соврамши

Тебя ткнуть мордой в рекламный проспект?..

>Эти поля включены в формат потому что таким образом легко реализуется отслеживание версий, авторства документов, групповая работа над документами и т.д.

Особенно важным для этих целей компонентом является идентификационный номер программного продукта...

>Имя владельца лицензии не сохраняется - сохраняется имя пользователя, который создал документ.

Так ЛОГИН или ИМЯ?

>не означает, что Plan-9 это клон или даже следующая инкарнация юникса...

Клон - соглашусь. Относительно реинкарнации: зависит от того, какой смысл вкладывается в это слово.

>Таки чем план9 отличается от юникса и что у них общего?

Ты очень любишь посылать меня за ответами на microsoft.com, так что не удивляйся, если я пошлю тебя на http://plan9.bell-labs.com/plan9dist/index.html

>Да, я полагаю, что знание файловых систем, особливо в разрезе СДРОМов не имеет никакого отношения к ИТ... к аникейщикам имеет прямое.

И крутой выньдоуз-админ PTO ни разу не ткался мордой в ограничения ISO9660 (конечно нет, он же пришел в ИТ недавно), ни в ограничения m$ Jolliet?..

Я не эникейщик, но меня несколько раздражает ситуация, когда я из-за ограничений формата мелкософта вынужден модифицировать дерево каталогов (и тратить на это мое время) перед записью информации на диск.

Напоследок вопрос: незнание ограничений файловых систем CD-ROM - это такая визитная карточка выньдоуз-админа?..

2 anonymous (*) (2003-02-20 14:11:02.093)

>> На уровне РАЗРАБОТЧИКА. А ВОЗМОЖНОСТИ файловых систем, полезные ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ надо знать всем работающим в ИТ.

>ты опять полез туда, где не хрена не смыслишь.

Этот даун только что признался в том, что НИ_РАЗУ не записывал CD.

>я диагностирую хорошо

Со своим диагнозом определился?..

Подсказываю: Синдром дауна. Тяжелая форма.

>Может ты пытаешься сказать, что семантика униксовых файловых систем не ложится на сеть и потому все сетевые filesystems в унихах корявы by definition?

А где они не корявы? В выньдозе?.. :)

>то есть для тебя новость, что хауту - outdated, incomplete

Я это знаю. Вот только помимо "outdated" и "incomplete" там есть _очень_ много полезного. Только тебе этого не понять.

>пожалуйста продолжай. мне нужно сейчас пообщаться с человеком вроде тебя

Даун признался, что после того, как в конторе (куда его из жалости взяли на 50$) о его самомнение вытерли ноги, ему захотелось пофлеймить. Достал...

2 PTO

>если уж берешься поправлять других, то не делай сам ошибок...

А я их и не делаю...

>не XWindows, и даже не XWindow... правильно X Window System

Насколько мне известно, корректны обе формулировки: полная - X Window System, и сокращенная - XWindow.

>Виртуальные рабочие столы работали еще на Вин 3.1 - сам писал + куча других было.

В ШТАТНОЙ ЛИЦЕНЗИОННОЙ поставке?..

Ни в 3.1(1), ни в 95, ни в 98, ни в Ме, ни в NT4, ни в 2000, ни в ХР НЕ_ВСТРЕЧАЛ.

> Знаешь, вот из-за таких постингов ругань и возникает. А у меня
> возникает желание такому вот уроду, как ты, набить морду.

в этом нет никаких сомнений. в сущности, на примерно такой тупой
и бессмысленной злобе играют, скажем, коммунисты. Проблема только в
том, что никакой нагрузки ты своему телу не даешь, разве что почки
тренируешь, пиво по ним гоняя

> Что же касается того урода, который "написал пол-системы" - можешь
> дать ему в морду сам. Просто за базар отвечать надо.

то есть тебе не нравится BeOS?

Весь этот эксперимент показывает во первых _IMHO_
показывает ширину канала
и во вторых наличие железа которое может прочесть
и вылить в канал 7 гигов за минуту

и чего вы собственно по поводу линукса загордились
_IMHO_ это можно на любой операционке сделать

>Весь этот эксперимент показывает во первых _IMHO_ показывает ширину канала

Согласен.

>и во вторых наличие железа которое может прочесть и вылить в канал 7 гигов за минуту

Точнее: программно-аппаратного комплекса способного передать и принять такой объем информации.

>и чего вы собственно по поводу линукса загордились

Вероятно потому что он составлял программную часть.

>_IMHO_ это можно на любой операционке сделать

Не факт.

> Этот даун только что признался в том, что НИ_РАЗУ не записывал CD.

ты - прелесть!! похоже ты намекаешь на умение дать -R -J аргументами
cdrecord'у!!! Ты - крут!!! :)))))

> А где они не корявы? В выньдозе?.. :)

я понимаю, что тебе смешно, но в NT сетевая система не противоречит семантике fs.

> _очень_ много полезного. Только тебе этого не понять.

нет, почему. я ценность букваря не отрицаю. То, что он тебе _очень_
полезен, тоже. Только отчего ты вдруг решил, что букварь это the last
book you ever need?

P.S. расскажи про plan9 и юникс. Про то как они одинаковы, а?

2PTO: Разбор полетов. Первое и самое главное - вы даже не знаете историю Windows, что тут уж про UNIX говорить:

>Ребята из ДЕКа писали еще НТ 3.1
Это где же вы такой Windows видели?!?!? Дайте дистрибутивчик погонять, а?
А если серьезно, то до Windows 95 нумерация винlов была единая, а только потом произошло разделение. Т. е, в хронологическом порядке:
Windows 3.0 и более старые
Windows 3.1
Windows 3.11
WindowsNT 3.51
WINDOWS 95
WindowsNT 4.0

Дело в том, что до выхода WindowsNT 3.51 Microsoft даже и не пыталась выходить на серверный рынок. На серверах в то время безраздельно господствовали UNIX'ы и Novell NetWare.

Ваши же вопросы по поводу UNIX'ов попросту смешны. Ядро NT действительно писалось ребятами из DEC'а по DEC'овским технологиям. Мысль о том, что DEC'и просто не могли продать Microsoft свои технологии, не реализовав их сначала в своих системах вам в голову не приходила?

2 PTO

>Вот еще встречный вопрос - РедХат 8... свежеустановленный...

:))) Там действительно нет кнопки "Next", а есть только "Forward", или "Вперед" в локализованном варианте. Ляп RH. Но тулза для десктопа надо признать удобная. Особенно мне нравиться, что есть возможность отката, ужели чего не понравиться.

Почему у меня такое чувство, что если мне удастся помирить PTO и Ikonta, то мне стоит бросать IT и идти в дипломаты :))))))))

Ребята, давайте жить дружно (с). :)))

>>> Ikonta_521 (*) (2003-02-20 14:47:28.682)
ну и на какой оске _НЕЛЬЗЯ_ этого сделать ???
(я имею ввиду если железо позволяет)

>> Виртуальные рабочие столы работали еще на Вин 3.1 - сам писал +
>> куча других было.

> В ШТАТНОЙ ЛИЦЕНЗИОННОЙ поставке?..
> Ни в 3.1(1), ни в 95, ни в 98, ни в Ме, ни в NT4, ни в 2000, ни в
> ХР НЕ_ВСТРЕЧАЛ.

так, так, так... вернемся чуть-чуть назад :) я правильно понимаю,
что виртуальные столы - это свойство именно X Window System?

>> Ребята из ДЕКа писали еще НТ 3.1
> Это где же вы такой Windows видели?!?!? Дайте дистрибутивчик
> погонять, а?

это что-то... По-моему это был конец 1993 года, когда пришла бета НТ
3.1. За ней вышла первая версия НТ, которая называлась именно НТ 3.1.
Тебе и Иконте надо срочно идти на курсы - гуглом учиться
пользоваться :))

> Ядро NT действительно писалось ребятами из DEC'а по DEC'овским
> технологиям. Мысль о том, что DEC'и просто не могли продать
> Microsoft свои технологии, не реализовав их сначала в своих
> системах вам в голову не приходила?

к доктору, к доктору. Ты ещё скажи, что у дека контракт был на написание НТей :))) Что ж ты вообще ни хрена не знаешь то?? Ну хоть почитай чего, интернет то есть

2 R00T :)))

К вопросу Intel vs. AMD. http://www.osp.ru/lan/2003/01/013_1.htm

2anonymous (*) (2003-02-20 15:00:19.779): Ой, правда, что ли? Дистрибутивчик, пожалуйста, в студию!
Тем более, НЕ МОГЛО быть 2-х разных Windows с одинаковым номером версии. Это противоречит элементарным принципам маркетинга.
Более того, если предположить, что существовал WindowsNT 3.1, то должен был быть и WindowsNT 1.0.
Дистрибутив Windows 1.0 - на любом зеркале валялся еще полгода назад. А WindowsNT 1.0 где бы посмотреть?

2Alter (*) (2003-02-20 15:03:39.529): Да знаю я. Знаю так же и то, что кто-то покупал кластер у AMD на несколько сотен их процессоров (это даже на LOR'е писали).
НО! Есть разница: система, которая создана "ради престижа" и система-"ширпотреб".

> Ой, правда, что ли? Дистрибутивчик, пожалуйста, в студию!
> Тем более, НЕ МОГЛО быть 2-х разных Windows с одинаковым номером версии.

Так. объясняю по шагам. Открываешь браузер (это та программа в которой ты пишешь
глупости сюда), в окне адреса пишешь www.google.com, в строке для поиска
набираешь (не ошибись!!): Windows NT 3.1. О результатах можно не докладывать :))
Если хочешь получить "дистрибутивчик", то звонишь в представительство Майкрософт
и спрашиваешь где купить, как я уже говорил Иконте, я не подаю

> Это противоречит элементарным принципам маркетинга.

так, болезнь прогрессирует. Теперь ты ещё и в маркентинге себя почуствовал
специалистом? :)))

2anonymous (*) (2003-02-20 15:23:23.509): Слушай, ты дурак? Я на Google могу что угодно вывесить. Ты мне дистрибутив покажи. А отмазки "обращайся в макросакс" тут не прокатят - в представительстве горазды лапшу на уши весить не меньше, чем на LOR'е. Я уж в этом не однажды убедился. Так что:
ЛИБО, ПЕДРИЛО, ЗАТКНИ ХАЙЛО - ЛИБО ОТВЕЧАЙ ЗА БАЗАР!!! ПОНЯЛ, СУКА?

2 Ikonta:

это кайф... внимание дается ответ... путем задания 4х вопросов!

Овации не смолкают

Покажи мне рекламный проспект Вин2000, в котором бы говорилось, что в его составе есть СП3...
Рекламный проспект СБСа можешь не доставать - там на самом деле в коробке лежит СП3

Проведи эксперимент таки - возьми на двух машинах создай в одинаковом ворде один и тот же документ и сравни... если не поймешь - присылай документы я объясню тебе на пальцах в каком байте чего зашито

Реинкарнация это когда душа остается прежняя... карма так сказать переходит... в случае с План 9 карма новая, от юникса ее не реинкарнировали

Дитятко - покажи не умение пользоваться гуглом для нахождения сайта проекта, но умение понимать чего там про него написано - таки в чем отличия и в чем общее в идеологии/архитектуре План 9 и Юникса

Да и сноски я тебе давал на конкретный документ с ответом на конкретный вопрос... в следующий раз я буду говорить www.google.com, а будешь себя хорошо вести и перестанешь хамить, даже буду говорить какие волшебные слова вбивать в строку поиска

какие ограничения есть в МС Жойлетт, которые препятствуют вам записывать диски?

ISO9660 это не стандард Microsoft... перестаньте бредить

по-поводу штатной поставки... у меня вот была HP Vectra... у нее в комплекте была Вин 3.1 c HP Dashboard 2.0, которая ШТАТНО/ПРЕДУСТАНОВЛЕНО заменяла интерфейс в Вин 3.1 на более правильный

В ВинХР есть "повертойз" от МСа, который сие делает

2 R00T:
милый ребенок, моя учительница, когда мне было столько же лет, сколько и тебе говорила - не нужно говорить сразу "неправильно"... говорите детки "мне кажется, что неправильно"

Теперь разбираем полеты:

Сначала идем и читаем статью известного автора:
http://www.win2000mag.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=4494

после этого вы нам тут сделаете развернутый доклад по версиям, годам выпуска, что ДЕК сделала, а что нет, что продала, а что нет...

2 Alter: да я ни с кем и не ссорился... отдыхаю я тут... вечером снова в аэропорт ехать в коммандировку лететь - думаю там фотокамеру прикупить - вот жду чего Мастер скажет - чего же брать... скажем так бюджет практически не ограничен :)

2 anonymous (*) (2003-02-20 15:00:19.779): в конце 1993 года уже был релиз... (весной или летом он вроде вышел) помню, что на ноябрьские праздники сидел и разбирался как оно работает на машине аж с 8МБ ОЗУ... потом сервер привезли с 16ю... как там все летало :)

2 R00T: если я тебе дам ФИРМЕННЫЙ дистрибутив НТ 3.1 что я за это получу... я готов его тебе продать - лицензионный и все такое...

НТ 3.1 вышел именно с таким номеров - у него интерфейс был ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ как у Вин 3.1
Потом вышел НТ 3.5, и довольно скоро за ним последовал НТ 3.51
Потом уже появился НТ 4 с интерфейсом как у Вин 4.0 ака Вин95

Точно так же можешь не искать Ворда 4.0 для Виндовз... был 1.0, 1.1, 2.0, а потом сразу 6.0 - типа уровняли с версией для ДОС

Дополнительный вопрос для исследования на историческую тему: какие варианты были НТ в каждой из версий... ну там Workstation, Server... итд

2 R00T: уууу милок, да ты хам... пашел вон отселя... будут аргументы нормальные - приходи... хочешь какашками кидаться... так и запишем.

> Слушай, ты дурак? Я на Google могу что угодно вывесить.

вывесить что угодно ты можешь только на ЛОРе :) в приличное место что-то
вывесить тебе твой дебилизм не позволит :)

> Ты мне дистрибутив покажи. А отмазки "обращайся в макросакс" тут не
> прокатят - в представительстве горазды лапшу на уши весить не меньше,
> чем на LOR'е.

то есть представительство, которое тебе продаст за деньги, не канает? Ну, не
удивительно, откуда у тебя деньгам то взяться :) Ссылка на microsoft.com,
которую гугл даёт, тоже не подходит? Ну, понятно, они же заговор против тебя
и ЛОРа организовали :) Только тебе и только по секрету - это называется
маниакально-депрессивный синдром, у дебилов часто бывает :)

> ЛИБО, ПЕДРИЛО, ЗАТКНИ ХАЙЛО - ЛИБО ОТВЕЧАЙ ЗА БАЗАР!!! ПОНЯЛ, СУКА?
- Видишь суслика?
- нет
- И я нет. А он есть
(c) ДМБ

http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/winprog/winp...

ага не было NT 3.1 :-) вы откуда такие дикие повылазили ?

2 anonymous (*) (2003-02-20 15:37:33.756)

Уймись. Ты перестал вызывать даже сочувствие. :((

> какие ограничения есть в МС Жойлетт, которые препятствуют вам записывать диски?
ограничения у Иконты в мозгах, я ему пытался объяснить, называются дебилизм -
он просто не способен воспринимать даже ту информацию, к которой есть доступ

> ISO9660 это не стандард Microsoft... перестаньте бредить

ой, блин!! как же я пропустил у него такую прелесть!! :)))

> в конце 1993 года уже был релиз... (весной или летом он вроде вышел) помню,

вроде в сентябре, если гуглу верить. я помню что была вторая половина года,
когда под НТшный релиз я тянул систему с соляриса на НТ срочно

> что на ноябрьские праздники сидел и разбирался как оно работает на
> машине аж с 8МБ ОЗУ... потом сервер привезли с 16ю...как там все летало :)

хмм, интересно, у нас сначала тоже были компаки с 8 метрами (как сейчас помню:
minimum: 8, recommended: 12), потом пришло 2 с 16ью :))

А фишку про перевозку дисков поездом/машиной/шамолетом придумал еще DZ, гда два как назад. Вот.

Бля, дебилы...
Повторяю еще раз: ссылки на дистрибутивы NT 3.1, NT 2.x, NT 1.x В СТУДИЮ.

В настоящий момент вы путаете Win 3.1 и Win 3.51.

2PTO: "Six weeks after Microsoft released Windows 3.0, Microsoft renamed OS/2 NT as Windows NT, and designated the Win32 API (a 32-bit evolution of Windows 3.0's 16-bit API) NT's official API." Вы тупоумный придурок, не умеющий читать? Где здесь сетевые навороты? Говорится лишь о том, что API 16-битный переделали в 32-х. И ВСЁ!
Или вы хотите сказать, что обычнейший Win 3.1 патчиком "Win32s" сразу превращается в "NT"? Или что Win9x/ME - это тоже "NT"?
Молодой человек, вам бы в школу, в первый класс...
Кстати, сам текст вы хоть прочитали как называется?
"Windows NT and VMS: The Rest of the Story
...
Is NT really new technology?"
Вверху вы меня допрашивали, когда и кем были впервые реализованы все навороты. Я ответил, что DECи попросту не могли продать свои технологии, не реализовав их в своих системах.
Смотрим в текст в таблички "TABLE 1: VMS and NT Terminology Translations" и "TABLE 2: Significant VMS and NT Similarities" и после этого PTO отправляется нервно курить, более никогда не пытаясь выежнуться на LOR'е. Кстати, этот текст не сообщает, когда оно было реализовано ВПЕРВЫЕ. Сообщается лишь то, что на момент хваленого "NT 3.1" оно уже было реализовано в VMS.

вот для рута
http://www.win31.de/ent31.htm