Ну вот так всегда. Только 8.1 скачал попробовать и тут... :-{}

УРА!!!

Я им неделю назад письмо писал .. спрашивал когда рулиз будет ... мне сказали что около 4х недель подождать ..

->> до релиза где-то три осталось .. ;)

Еще не помер шлакварь ваш?

R.I.P. Slackware!

Ребята, а они что нить новенькое в мир LINUX то вносят ? RH хоть что то делают.....Suse тот-же а SW ,что понапиздит сорсов и компилит их потом и делая из этого дистр дак это ребенок может....

В пользу Слака говорит хотя-бы то что после банкротства компании-производителя данного дистра, его (дистр) "подняли на ноги" сами пользователи. А вообще Slackware Linux - RULEZZZZZZ FOREVER

>>А вообще Slackware Linux - RULEZZZZZZ FOREVER

ОТ ыменно от ыменно (с) ....
Johnik

УРА!
>Ребята, а они что нить новенькое в мир LINUX то вносят ?
Они вносят то, что они существуют!
Отличный классический, и практически безглючный дистрибутив.
Надо только иметь голову на плечах.

УРА!
>Ребята, а они что нить новенькое в мир LINUX то вносят ?
Они вносят то, что они существуют!
Отличный классический, и практически безглючный дистрибутив.
Надо только иметь голову на плечах.

Спасибо им за то что они, в отличие от RH и SuSE, ничего новенького не вносят. Потому что есть люди, которых от этого "новенького", типа YaST'ов, kudzu и проч. барахла, тошнит уже. Slackware - как раз для таких.

Уря! Буду обновляться с 8.1

2 12:47:15.264)
Чтож, у нас свободный мир.
Один пишет програмки, другой их грамотно (как, например, Патрик в Slackware) собирает в дистрибутивы.
И там есть свои наработки.
Собрать дистрибутив - это уже "новенькое".
Поддержка его - тем более.
Это и есть, собственно "мир" Linux. Или его важная часть.

И еще.
Своя системка управления пакетами, своя программа инсталляции.

Спасибо за новость. Пойду посмотрю.

Только не надо флейма, ладно?
А то меряться пиписьками,
какой дистр лучше...

MS Office :-)

ИМХО самый правельный дистр... хочеш чтоб у тебя что-то пускалось... /dev/hands и вперед :) А то поназапускается всякой хрени... поди потом разгреби... или глюкало linuxconf запускаеш так это чудо вражиной техники тебе все конфиги как хочет так и переправит, потом найди че он там по удалял-добавлял.. а тут все ручками. Рулез ... отличная серверная операционка.

ну все, аминь :-)

Авто заполнение в Мозиле хорошо ... :) но сабж предыдушего постинга :)

Черт, не выдержал.

>Спасибо им за то что они, в отличие от RH и SuSE, ничего новенького не >вносят. Потому что есть люди, которых от этого "новенького", типа >YaST'ов, kudzu и проч. барахла, тошнит уже. Slackware - как раз для >таких.

Полностью присоединяюсь. Трата времени на данное барахло ослабляет усилия, направленные на разработку действительно критически важных для ОС мест. Создание качественного, стабильного софта затмевается просто ужасающим количеством поделок, так или иначе копирующим функциональность друг друга. Хотя светлые полосы все же есть. Взять хотя бы доктора Бернштейна. Или как его правильно по русски написать.

Использовать Сляк и убеждать всех в кривых /dev/hands, кто Сляк не использует, а также кричать, что yast kudzu - барахло это тоже самое, что откатиться назад в развитии до эпохи динозавров и кричать, что деревянная дубинка , проапгрейденная до деревянной дубинки с шипами, намного лучше и круче, допустим, калаша. C'mon, люди.. в каком веке мы живём? Разве компы и всякие ОС-ы не придуманы для того, чтобы сделать нашу жизнь легче? Так нафиг трахаться с неудобными дистрибутивами типо Сляка? Тут невидно никакого прогресса в развитии. Помимо этого они тормозят и развитие других...

Похоже на флейм.. но это Имхо.

gw128

2gw128: Ну яж никого не убеждал что у все кто не юзает Слаку у того кривые /dev/hands. просто куча всякого ГУИ рулеза для конфигурирования .. в конце концов лишает гибкости эт опятьже мое ИМХО. когда знаеш что если ты в этом конфиге/скрипте поменял строчку и это изменение подействует только на то что тебе надо ... а не пофиксит автоматом кучу всяких конфигов скриптов... ИМХО это приятно :) А те кто любит кофигурять в ГУЕ пожалуйста юзайте гуй кто вам запрешает ... но должна ж быть альтернатива ?? К стати с чем там трахатся ?? И чем слака неудобный дистр ?? все просто и понятно :)

>Использовать Сляк и убеждать всех в кривых /dev/hands, кто Сляк не использует

неправда, этого не было. Хотите - используйте свой RedHat. Я тоже его вынужден использовать. Тут /dev/hands не при чем - просто бывают еще, например, требования заказчиков. Но!

> а также кричать, что yast kudzu - барахло

я не понимаю, чего хорошего в данных утилитах. Единственный плюс YaST состоит в том, что с его помощью новичок может привести систему в рабочее состояние. При этом ХЗ что в этой системе произойдет и как что настроится - уж поверьте, сколько раз было, что YaSTом настоили, а потом руками доделывать.

Насчет kudzu - вообще не видел ни разу кого-либо, кому эта программа помогла. Слышал только нарекания. Причем в т.ч. от новичков - а для них это вообще фатально, т.к. руками поправить то, что сломал kudzu, они не могут.

>откатиться назад в развитии до эпохи динозавров и кричать, что >деревянная дубинка , проапгрейденная до деревянной дубинки с шипами, >намного лучше и круче, допустим, калаша. C'mon, люди.. в каком веке >мы живём?

Да-да-да. Прогресс, конечно, определяется именно наличием большого количества низкокачественных утилит для "конфигурирования системы"...

2bangel: Ну да.. Но разве тебе не приятно, что, когда ты втыкаешь новый девайс в комп, то кудзу спрашивет - загрузить модуль для этого девайса или нет? Лично мне не очень понравился Сляк из за BSD-style init-a. Больно я привык к SysV. Также Сляк иногда ассоциируется с linux from scrach ;)... с ним надо больше провозиться, чтобы достигнуть техже самых целей.

gw128

Во крику-то.... Не, народ, тучу раз уже говорилось и писалось - кому-то удобнее Шляпа, кому-то Демьян, кому-то Слак. Мне Слак нравится, во всяком случае, его current ветка на порядок стабильнее релиза Шапки (не флейма ради, исключительно ИМХО). И как конструктор - очень удобная вещь. Хочешь систему минимального объема под ограниченный круг задач - пожалуйста, хочешь, чтобы было всего и побольше и красиво при этом - тоже можно. Да, автоматика там сведена к минимуму, - так может быть это не так и плохо? У него есть как минимум один несомненный плюс - он никогда не поставит что бы то ни было по своему усмотрению. Что заказали - то и получили. Если при этом что-то не работает - вопросы к себе. Ставишь все - и все работает. Второй плюс - я не помню, чтобы Патрик поставил в дистр что-то сырое. Если прога попала в дистр - практически гарантия, что она будет раюотать нормально.

Меня радует, что Слак все еще жив, меня радует, что у него есть поклонники ( и немало, судя по всему ). Спасибо Патрику!

Во крику-то.... Не, народ, тучу раз уже говорилось и писалось - кому-то удобнее Шляпа, кому-то Демьян, кому-то Слак. Мне Слак нравится, во всяком случае, его current ветка на порядок стабильнее релиза Шапки (не флейма ради, исключительно ИМХО). И как конструктор - очень удобная вещь. Хочешь систему минимального объема под ограниченный круг задач - пожалуйста, хочешь, чтобы было всего и побольше и красиво при этом - тоже можно. Да, автоматика там сведена к минимуму, - так может быть это не так и плохо? У него есть как минимум один несомненный плюс - он никогда не поставит что бы то ни было по своему усмотрению. Что заказали - то и получили. Если при этом что-то не работает - вопросы к себе. Ставишь все - и все работает. Второй плюс - я не помню, чтобы Патрик поставил в дистр что-то сырое. Если прога попала в дистр - практически гарантия, что она будет работать нормально.

Меня радует, что Слак все еще жив, меня радует, что у него есть поклонники ( и немало, судя по всему ). Спасибо Патрику!

>Помимо этого они тормозят и развитие других...
Что за (больная) фантазия? Slackware по природе консервативный дистр, а если Вас это не устраивает есть еще около 90 других дистров, выбирайте.

> Так нафиг трахаться с неудобными дистрибутивами типо Сляка? Судя по всему автор никогда Слаку и не юзал. > Тут невидно никакого прогресса в развитии. Помимо этого они тормозят и развитие других... Интересно чем тебя уважаемый gw128 затормозила Слака? Я не буду спорить какой дистрибутив лучше, это дело каждого какой дистрибутив или операционку использовать, но с пафосом говорить, о том чего не ви дел это ламерство, так что gw128 немного повзрослей, это иногда тоже полезно.

Для меня самое главное в дистрибутиве - это надежность, быстродействие и пинцетность настройки. Нахрена нужен крутой и продвинутый дистрибутив с массой новых возможностей, если он глючит, периодически слетает и тормозит. Только для того, что бы чем то себя занять, т.е. разгребанием глюков. Тогда уж проще винду поставить. Не могу сказать о дебиане, не юзал, но Slackware считаю лучшим и единственной альтернативой FreeBSD(по надежности). Дай бог Патрику и всем создателям Слаки здоровья и творческого вдохновения.

2:gw128
>Ну да.. Но разве тебе не приятно, что, когда ты втыкаешь новый девайс в >комп, то кудзу спрашивет - загрузить модуль для этого девайса или нет?

Нет, не нравится.
Потому что с простыми устройствами kudzu
справляестя почти всегда гормально. Но простые устройства
я и так легко настрою. Причем очень быстро, т.к.
конфигов - мало и лежат спокойненько в одном месте,
как овощи.

А вот с чем-нибудь посложнее... Все, сразу танцевать.
Да что там говорить. Даже не все мыши работают после kudzu...
Проверено неоднократно.

И еще. Сделать из Шапки, ну, скажем, тонкий клиент, с загрузкой
по сети и с nfs-root - забибикаешься. КУЧА конфигов, скриптов и т.д.
Зависимости rpm - тоже танец с бубном.
Оставить чистый X - задача-ребус.
А вот из любой слаки такая переделка не составит труда. С русскими все тоже нормально. Нет господа. Я полностью согласен.
Хочешь дистр для домохозяйки - возьми AltLinux/RedHat.
И почти все у тебя будет.

Хочешь что-нибудь сделать конкретное - возьми Slack.
Но и привычка, я согласен, очень серьезный аргумент.

Но, скажем, со Слаквари очень легко переключиться на солярку или тот же BSD.

gw128: :) новое железо и кудзу :) Это хорошо :) Особенно имеем старое ядро и карточку на RTL8139C чипсете а ядрышко это и не держит буквочку С эту :) Сам с таким сталкивался. Так вот и чешиш ты себе репку чеж эта сетевуха вроде работает но при 50 Мбит потоке трафика загибается ... после этого к стати появляются крикуны которые кричат Линух отстрой он глючит ... тормозит ... и т.п. А так пошел себе в src кернела почитал доку что окаывается этот модул такую сетевуху не держит.. вот и прелесть автоматизации блин :)

2 z2v:
;) Одобрям ... я собственно это и хотел сказать...

2 anonymous (*) (2003-03-03 15:06:36.047):
"Пинцетность настройки" :) Класно сказано :) ИМХО это то что нужно от любой операционки человеку зарабатывающему денги на компах :) а не домохозяйке/секретарше :)

К роме того ИМХО из слаки можно сделать и под домохозяйку (в плане интерфейса конечно а не заточки под железо а можно и под стервер ... посто это дистр очень гибкая весч.

2 madfire. К сожалению мне довелось со Слак-ом довольно-таки долго "дружть". В тот момент он был первым дистр.-ом в котором появилась поддержка resierfs. Также немало времени своей жизни убил на то, чтобы под него всё темиже своими /dev/hands настроить hardraid5 и softraid1. Я тебе, пацан, не говорю, чтобы ты бежал скачивать RH или подобное. Но когда тебе доведётся админить сразу огромное кол-во компов под управлением *nix то ты поймёшь, что зря бросаешь пальца .. и что реальные, рабочие условия отличяются от тех, которые у тебя дома... когда у тебя до*уя свободного времени и нечем больше заниматья, как дрючить конф файлы Слака.

2 z2v

>Но, скажем, со Слаквари очень легко переключиться на солярку или тот же BSD.

Не совсем согласен: Slackware - BSD-style init, Solaris - помнится SysV. SunOS, правда (насколько я помню генеалогию Unix-систем) - тоже BSD-style.

Но вот переход с одной структуры инициализационных скриптов (каталогов и может еще чего) на другую не так уж прост.

Вот уж чистый Х в Шляпе оставить - никиких проблем. Оставляешь пакеты Х и twm и радуешься Ж)

Консерватизм, конечно, хорош, когда он к месту, но если честно, Слака все-таки регулярно за##ывает почти полным отсутствием "средств автоматизации управления".

РэдХэт, с другой стороны, часто за##ывает неоправданным усложнением внутренней структуры ради того самого "упрощения и автоматизации". Недаром они сейчас конкретно озаботилсиь созданием нормальной структуры для "system management" мастаба предприятия.

По большому счету, они друг без друга существовали бы плохо. А так, наблюдается некая гармония - одни "наворачивают" кучу всего разного, и полезного, и не очень, а другие "рафинируют" эту кучу методом откорчевывания всего ненужного или неудачного.

2anonymous (*) (2003-03-03 15:26:53.843) >всё темиже своими /dev/hands настроить hardraid5 и softraid1 ?? А вчем собственно проблема ???? Я лично настроил софт и хард рейд за 1 день (это в месте с перездом на другие винты сервака) :) причем 80% времени заняло прочтение HOW-TO :) ща настрою за минут 15 :) MB ABBIT была а рейд контролер HPT370 ;)

2anonymous (*) (2003-03-03 15:26:53.843)
>всё темиже своими /dev/hands настроить hardraid5 и softraid1
?? А вчем собственно проблема ???? Я лично настроил софт и хард рейд за 1 день (это в месте с перездом на другие винты сервака) :) причем 80% времени заняло прочтение HOW-TO :) ща настрою за минут 15 :) MB ABBIT была а рейд контролер HPT370 ;)

В 70-х в моде были джинсы клеш, в 80-х - сначала стретчи, потом "бананы", потом "пирамиды" в 90-х - снова клеш, штаны с карманАми на коленях, с ремешком на яйцах и прочее и прочее и прочее....... А вот джинсы LEVI's 501 были всегда.

Я все думал: почему по поводу выхода нового дистра SlackWarе
всегда такой радостный шум понимается? Вроде бы не самый массовый
дистрибутив...
Теперь кажется допер... Систему довольно сложно обновлять...
Вот пользователи Debian и ALTLinux значительно сдержаннее себя ведут...
Потому как им не очень-то и нужны новые дистры: человек поставил себе
ALT 3 года назад (Spring2001) и набор пакетов у него (при желании)
СЕЙЧАС уже поновее, чем БУДЕТ в Slackware 9.1, и новые пакеты он не
"прикручивает", а устанавливает... IMHO UNIX-way - это именно
автоматизация рутинных операций, а не повторение "ручками" одного и
того же (или подобного)...
Буквально вчера пришлось "лечить" машину с ALTLinux'ом (ноут с глючным
железом, глюки которого даже reiserfs не выдержал ;-)):
1) Загрузка с CD
2) reiserfsck --rebuild-tree
3) Обычная загрузка
4) apt-get --reinstall install \
$(for p in $(rpm -qa); do
(rpm -V $p | grep -q '^missing') && rpm -q --queryformat '%{NAME} ' $p
done)

не думаю, что это можно было бы решить так тривиально в Slackware...
или просто - незнаю как:)

> Трата времени на данное барахло ослабляет усилия, направленные на
> разработку действительно критически важных для ОС мест.

Основную трату времени, тем не менее, обычно занимает трах со сборкой нужного софта и n-ного количества dependencies для него. Ибо в пакетах мало чего есть, а то чего нужно обычно нет. И скрипты эти стартовые убогие.. Для 96го года было нормально, впрочем.
Вообщем, когда она у тебя одна - можно повозиться, да и то сомнительно - gentoo же есть. А когда 180 серверов по всей России.. Да их ещё и обновлять надо.. Нет уж, слака - нафиг.

УРА !!!!!!!
слака форева !!!!!
остальные дистры сосут !!!!!!

Ну кандидат, не кандидат, а пока все равно current... Вот иксы 4.3.0 вставили... Сразу не понравилась реализация xclock... Но это мелочи... VIVAT SLACKWARE!

-- Cheers, \dew

2 vitamin: Скажи мне нахера обновлять 180 серверов ? Если сервер устойчиво работает то его нахер не надо обновлять. У меня стоят сервера со Слакой 7.2 и 8.0 и 8.1 и аптаймы на них по полгода и больше. И обновлять надо только критичные к безопастности пакеты, а они к Слаке выходят черезвычайно редко (в отличии от РедХата и прочих мусоросборников). А для сервера критичного к остановкам основное качество дистрибутива это надежность т.к. он настраивается раз и навсегда (по крайней мере на годы :).

Говорят ничего не вносит... Пример вносит! Вот взять последний
редхат. Юзвери воют. Старый софт не компилится на новом gcc3.2
и glibc-2.3.1. А в новом sclackware все компилится с тем же
gcc. Я сервак месяц назад еще запустил на slackware-9pre.
Работает как часики.

> не думаю, что это можно было бы решить так тривиально в Slackware... Именно не думаешь, а думать это полезно > или просто - незнаю как:) Чтобы знать, надо попробовать, а потом рассуждать. Обновление пакетов в Слаке есть, да для этого нет такой специальной утилиты как apt-get, но небольшой командный файлик (скриптом его язык неповорачивается назвать, больно уж он прост) который я сам написал, ежедневно обновляет мне пакеты с сервера, а уж какие мне из них обновлять в системе, я сам разбираюсь, это несложно, а главное я знаю чего я делаю.

2Led:
;) ну я слаку поставил в 1998 году :) и вроде ниче :) Спокойно перехожу на новенькие версии :) причем сервер в это время еще и клиентов обслуживает :) да и еще и автоматом ничего лишнего не тянет из инета а только то что мне надо и то что я использую :)

2 anonymous (*) (2003-03-03 16:33:04.45): Як ж не обновлять-то, в каком-нить сендмейле очередную дыру найдут, то в бинде.. Да и вообще любой софт поставить гимор жуткий, вдобавок к этому полное отсутствие policy дистрибутива и нормальных элементарных полезных скриптов. На кой ляд мне в 150 раз изобретать велосипед, который до меня тыщу раз прикрутит мэйнтейнер пакета в дистрибутиве? Нравится ковыряться - ковыряйся, особенно поначалу прикольно, но не production use это, как ни крути.

PS: RH вообще не рассматривается как вариант линукса :)

IМНО где действительно BSD-style так это в gentoo.

Slackware - маздай. CRUX - золото. prt-get - щасливое будущее человечества.

2vitamin >Як ж не обновлять-то, в каком-нить сендмейле очередную дыру найдут, то в бинде.. Да и вообще любой софт поставить гимор жуткий, вдобавок к этому полное отсутствие policy дистрибутива и нормальных элементарных полезных скриптов. На кой ляд мне в 150 раз изобретать велосипед, который до меня тыщу раз прикрутит мэйнтейнер пакета в дистрибутиве? Нравится ковыряться - ковыряйся, особенно поначалу прикольно, но не production use это, как ни крути.

А патчи для кого пишут ?

Сравните:

[Open,Net,Free]BSD

cd /usr/src

patch -p < xxx.patch

cd xxx

make obj && make depend && make && make install

Slackw.

patch -px < xxx.patch

cd xxx

./configure --xxxx

make clean && make dep && make && make install

Это и есть unix-way а Вы тут про "отсутствие policy дистрибутива" и

"production use" сказки рассказываете.

Саныч

вообщем то .............

Не знаю - у меня куча серверов, все на слаке - в свое время пришел очередной сервер и нужно было его залить, думал как быстрее - поставил ASP - все хорошо, да что-то как-то конфигурится тяжко, поставил слак и все ок - никаких проблем - работает и нет гимору, все шапки и еже с ними хороши для юзеров, а вот для серверов - извините лучше слака, ну или если что то бздя. (все сказанное ИМХО - на вкус и цвет товарища нет)

2Led:
Фигушки. Это ты вкручивай кому-нибудь другому. Поехал reiser и если
съехал еще /etc/ то никакой тебе apt-get install, bla-bla bla... не поможет.
В смысле пакеты, конечно встанут.
Но вот ТВОИ АДМИНИСТРАТИВНЫЕ настройки не восстановишь. А поэтому - грошь цена такому reinstall. Он ничем не отличеатся от обычной инсталляции. Это тебе не тут (или не там).

2vitamin:
Брат, ты вообще плохо представляешь ситуацию.
У меня серверов ПО ВСЕЙ СТРАНЕ всего чуть больше десятка.
Не 180, согласен. Но все же.
Есть даже один (хе-хе) почти за полярным кругом.
Slackware везде. Потому что обжегся на Шапке. Больше не хочу.
Каналы связи - только модемы. Так вот. Обновляются только
критичные пакеты. Действительно необходимые.
Все остальное нахер.
Чтобы обновить программку под слакварь мне нужно ее скомпилить... и все. Причем подобрать ключи компиляции можно и в офисе. Спокойно.
И все зависимости на месте. Автоматом.
А вот выкачать пару (десятков) тонн мегов пакетов, которые находятся в сложной половой RPM зависимости друг от друга, поставить их... И потом убедиться, что сервер просто замолчал.
Все хорошо в RPM/APT-GET теории.

На практике - действительно приятно, сядя в уютном офисе, на толстом канале, легко сказать что-нибудь apt-get install kdeХХХ и получить чудо новой версии красивых окошек. Жизнь суровее.

Причем не надо флейма. Сказано же - каждому овощу свою дырку.
О чем спор? Есть Slackware. Есть у нее конкретная сфера применения
И спасибо.

P.S. Вот написал, а...
Хотя дома тоже сменил AltLinux на Slackware.
А жена (домохозяйка) даже и не заметила.
Ей это не надо.

Кто там сказал что ее обновлять тяжело? upgradepkg *.tgz набрать тяжело чтоли? :) К слову- очень стабильный дистрибутив.

1) apt-get update && apt-get dist-upgrade
сравните, что называется

2) процесс накладывания патча и компиляции требует наличия компилятора на машине. У меня их на моих полутора серверах 8))) нет. Они там не нужны.

3) я не собираюсь отдавать место под исходники.

4) ./configure требует человека - потому как ключи могуть меняться от версии к версии и т.д. Мой способ работает от крона не хуже чем вручную.

5) недостающую возможность я добавляю одной командой apt-get install, вместо скачивания исходников, попытки собрать, разрешения всех зависимостей (процесс называется "закат солнца вручную") и наконец-таки сбора.

6) "Цивилизация, не имеющая цветовой дифференциации штанов, обречена на вымирание" - в смысле что без полиси и команды юристов, как в Дебиане, дистр может быть только уделом маргиналов. Малейшее применение в серьезном бизнесе, юридическая проблема - и все, адью.

Сам бывший слакварщик...