> Если хочешь крутую ОС - ставь Plan9 или OpenBSD, потому что FreeBSD - тоже попса.

Мне нафиг не нужна _крутая_, мне нужна _удобная_. А линакс перестаёт быть удобным...

>Имхо, XP ничем не лучше Vista.

Берем Celeron-4 1.7GHz 512Mb...

Между тем Syllalble - это GPL;)

> а вот Haiku да, перейду, как на домашнюю ОС:)

+ 1! И втопку серверные линакс, виндаз и фрибээсдэ (которой я, правда, пока что вынужден пользоваться)...

>Мне нафиг не нужна _крутая_, мне нужна _удобная_. А линакс перестаёт быть удобным...

Чего-чего? Где об этом почитать? Я, правда, 4 кеды еще не видел, но 3ка с каждым релизом делалась хоть немного удобнее. А консоль 15 лет как не меняется ...

ALL HAIL BRITANNIA! Капча rubens же!

> Попробую микроядерный minix3.

Миникс - это супер! Вот только приложений пока мало, а самому портировать - влом...

>три процента

Ноль без палочки.

> Если хочешь крутую ОС - ставь Plan9 или OpenBSD, потому что FreeBSD - тоже попса.

>Мне нафиг не нужна _крутая_, мне нужна _удобная_. А линакс перестаёт быть удобным...

К логопеду, быдло!

Сделай сам.

>но инсталяха винды не идет с ноутом. Поэтому установка линукс с переразбиением дисков и прочим ах и увы. Покупайте _нормальную_ винду за отдельную плату - таков официальный ответ, например, HP. Разводняк. Вот это есть большая проблема, навязывание покупателю ненужного ему софта в нагрузку за его же деньги. А брать ненравящееся тебе железо только потому, что есть возможность взять железо без винды религия не позволяет.

Берёшь свежий ноут. делаешь резервную копию средствами Windows. Вот и установочный дистрибутив. Далее грузишься в SysrescueCD, ntfsresize'ом задвигаешь Windows раздел и ставишь православную Ubuntu или кошерную Slackware.

Правда лицензионное соглашение на Windows запрещает иметь более одной резервной копии ОС. Так что пользуйтесь свободным ПО и будет вам счастье.

>Интернеты наводнили ubuntu-kids, с каждым днем их всё больше. Ох чую надо перебираться на plan9, т.к. линукс становится ОС для быдла.

тоньше вантузятники, тоньше. или это все на что способен ваш тупой мозг?

>>Имхо, XP ничем не лучше Vista.

>Неправда.

по сравнению с линухом - так и есть

>Что, биореактор сломался?

да. и толпы недопереработанных вантузятников хлынули из него на лор :( но ничего, скоро починим и обратно загоним

>ИМХО, такими темпами линух очень скоро загубят. Потому как тот самый unix-way уйдёт в прошлое; [бред скипнут]

твой психиатр ушел в отпуск, да?

>Миникс - это супер! Вот только приложений пока мало, а самому портировать - влом...

эхехе. и это порождение халявного образа жизни еще берется рассуждать о линуксеи судьбах мира. да, ты к логопеду забыл сходить, болезный

линк - априори неприемлем как пруф. а про "потрындеть" - скорее отражает философию промоутеров BSA, чем мою.

p.s. есть серьезные репрезентативные обзоры серьезных компаний, занимающихся этим - без малого век.

> Миникс - это супер!

Мечтаете ? Ну-ну... (с) "Золотой Телёнок"

>2. Ничего общего. Потому что в США самый НИЗКИЙ уровень софтового пиратства в мире. :)

>Пруфлинк: http://global.bsa.org/idcglobalstudy2007//studies/summaryfindings_globalstudy.. .

В США самый высокий в мире уровень УБЫТКОВ от пиратства.

http://www.aic.gov.au/stats/crime/piracy/

В Британии? Будет именно лицензионная.

> де-факто - в США - самый высокий уровнь пиратства.

2 Uncle_Theodore - и это действительно так! Даже в приведенном тобой же ссылке, посмотри на правую колонку :) - $6,5 млрд.

Ну а вопрос оценки - он всегда спорный, и bsa далеко не авторитет, слишком сильны влияния спонсоров.

Как бы очень много косвенных показателей того что линукс становится популярнее - хотя бы то сколько по инету по этому поводу обсуждений и всего остального. Три года назад еще такого небыло. Многие просто не знали про него, сейчас же знают все, слышали все, но большинство боится, ибо один знакомый знакомых админ говорил что говно=)

Про unix-way. Сколько людей - столько и мнений. Ацкие дрочеры консоли тайловых менеджеров походу просто самые крикливые дабы всем показать свою нереальную крутость. Это прошлый век, не имеющий ничего общего с юзабилити. Переставайте смотерть голивудские фильмы 10-20-и летней давности

з.ы. всем привет=)

>по сравнению с линухом - так и есть

Во-первых, не с линухом, а с GNU/Linux:) Linux - ядро. От того, что прогу написали или портировали на него и с него чисто линуховой она от этого не стала. Как тот же VLC:)

В рамках POSIX, конечно:)

>Скажем так... три процента - ничтожно мало, но тем не менее тенденция.

Всегда меня умиляли люди оперирующие процентами. 3% британских пользователей, где комп есть в каждой семье и не один, при населении более 50млн человек, это почти миллион человек!!! Вам типа мало да?

Тогда громко скажите - "Ничтожный миллион человек" и наденьте кепку МаоДзедуна.

А во-вторых, работы идут. Не сегодня завтра мс перейдет на WinMin. Не просто же так они затеяли сингулярити на микроядре и приехали. Монолит свое отживает.

«Второй человек в Linux, Andrew Morton, горько сетует по поводу состояния разработки -mm ветки ядра (напомню, что именно в неё сначала добавляются экспериментальные патчи, а только потом, после тестирования, они имеют шанс попасть в основное ядро): «У меня ушло двое полных суток на то, чтобы всё это скомпилировать и загрузить на нескольких моих компьютерах. Чтобы добиться положительного результата в этом процессе, я написал около девяноста исправляющих патчей и патчей по отбрасыванию ненужного. Уже сейчас я наблюдаю несколько известных мне багов, но полагаю, на самом деле их гораздо больше. Я должен сказать, что [такая модель разработки] больше не работает». Последний патч для ядра 2.6.23-rc6 весит почти 30 мегабайт. По-русски говоря, это около тридцати тысяч страниц исходников (если оптимистично считать по тысяче символов на страницу)».

И вот:

«Многие думают, что Windows — это большая, громоздкая операционная система, и я готов признать, что это правда, — сказал он. — Но само ядро и близкие к нему компоненты, которые составляют основу операционной системы, на самом деле довольно компактны». Траут продемонстрировал систему MinWin, пока еще без графического интерфейса. Она занимает всего 25 Мбайт на диске, вместо 4 Гбайт, которые требуются для Windows Vista. MinWin может работать всего с 40 Мбайт ОЗУ. «Это доказывает, что внутри Windows заключено действительно очень изящное ядрышко, — сказал Траут. Однако Microsoft хочет сжать его еще. — Оно все еще больше, чем хотелось бы». Microsoft использует одно и то же ядро в разных продуктах, от клиентских редакций Windows до серверных. Сохранение его максимально компактным позволяет применять это ядро и в ОС для систем с малым объемом.

Может быть, если перестанете тупо красноглазить и фанатеть поймете о чем идет речь. Думаю - такое рушит многим созданную лично ими картинку:D

> после очередного релиза Ubuntu — Linux доставляющей Microsoft наибольшее число проблем

И кто тут говорил, что Ubuntu не нужен?

>> 2. Ничего общего. Потому что в США самый НИЗКИЙ уровень софтового пиратства в мире. :)

>> Пруфлинк: http://global.bsa.org/idcglobalstudy2007//studies/summaryfindings_globalstudy.. .

> В США самый высокий в мире уровень УБЫТКОВ от пиратства.

> http://www.aic.gov.au/stats/crime/piracy/

С каких пор недополученная монопольная рента стала называться "убытком"? Или у нас есть 1000 (ну пусть 2, не 1000) конкурирующих ОС разных производителей с ABI, совместимым с Win32? Или у нас есть 1000 (ну пусть 2, не 1000) киноверсий "Властелина колец", снятых с одинаковыми размахом?

Нет, просто есть разработчики, пользователи, админы, не живущие только сегодняшним днем.

>Может быть, если перестанете тупо красноглазить и фанатеть поймете о чем идет речь

Как только увидим виндоус занимающий на диске хотя бы меньше гигабайта выпущенный после 2007 года :) И чтобы это не было убожество вроде ВинЦЕ.

>> после очередного релиза Ubuntu — Linux доставляющей Microsoft наибольшее число проблем

> И кто тут говорил, что Ubuntu не нужен?

А есть ведь и линуксы, не доставляющие микрософту проблем. Например, на SLES/SLED Микрософт прекрасно зарабатывает сотни миллионов долларов вполне цивилизованным и рыночным путём (без иронии), осуществляя поддержку и конкурируя с кучей других компаний, занимающихся тем же.

Просто убунта, видимо, сделана так, что микрософт осуществлять её поддержку не может.

Или условия платной поддержки у каноникала написаны так, что не дают возможности другой компании организовать платную поддержку.

Или каноникал ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ договариваться с микрософтом о делегировании права платной поддержки. Вот этот вариант наиболее похож на правду, и он может действительно составлять проблему, поскольку его рыночность под большим вопросом.

>> Может быть, если перестанете тупо красноглазить и фанатеть поймете о чем идет речь

> Как только увидим виндоус занимающий на диске хотя бы меньше гигабайта выпущенный после 2007 года :) И чтобы это не было убожество вроде ВинЦЕ.

Есть такая штука Win XP Embedded -- слышали? Так вот, это модульная система, которую путём надлежащего комплектования не проблема упихнуть в гигабайт. (Пример такой сборки -- WinFLP: найдите на PirateBay^Wполучите в качестве дополнения к Вашей корпоративной лицензии -- и наслаждайтесь.) Микрософт пока не собирается в обозримом будущем заменять этот продукт на вистоподобную ОС. И, похоже, мейнстримом станет именно такая схема комплектования продукта, а не супертяжеловесная ОС на все случаи жизни: Микрософт сделал свои выводы из успехов линукса. По-своему адекватные, надо сказать.

>Как только увидим виндоус занимающий на диске хотя бы меньше гигабайта выпущенный после 2007 года :) И чтобы это не было убожество вроде ВинЦЕ.

Когда увидите - будет уже слишком поздно. Там совсем не дураки работают и это надо признать. Если понадобился такой исследовательский проект как сингулярити - значит в этом есть практический смысл:)

>Всегда меня умиляли люди оперирующие процентами. 3% британских пользователей, где комп есть в каждой семье и не один, при населении более 50млн человек, это почти миллион человек!!! Вам типа мало да?

Еще раз и медленно читай текст новости. 3% *продаваемых* компьютеров. А не *установленных*.

>Тогда громко скажите - "Ничтожный миллион человек" и наденьте кепку МаоДзедуна.

Читать научись сперва, а потом только начинай рассуждать.

>Как только увидим виндоус занимающий на диске хотя бы меньше гигабайта выпущенный после 2007 года

И зачем это пиписькомеряние про размер ОС на десктопе в 2008 году?

>> Имхо, XP ничем не лучше Vista. > Неправда.

Чувствуется рука анонимуса. Посмотреть на контекст слабо? Речь шла о неудачности Vista.

На самом деле от XP до Vista прогресс есть но я его особо не заметил. Зачем нужен UAC, флешка вместо ОЗУ так и не осознал. DirectX10 - достижение, но я пролетаю мимо него (мне оно просто не нужно). Хоть какие-то, но достижения. Так что можно даже сказать, что Vista лучше XP.

Но если сравнивать с ростом Linux дистрибутивов за эти годы - то win совсем уныло смотрится.

> Всегда меня умиляли люди оперирующие процентами. 3% британских пользователей, где комп есть в каждой семье и не один, при населении более 50млн человек, это почти миллион человек!!! Вам типа мало да?

Наконец-то, умные люди подтянулись! У меня, например, многоквартирный дом (192 квартиры), так компов в доме не более 20 штук.

Х*се получается, в Британии Линуксов продали по количеству 50% от количества компов в России.

>Но если сравнивать с ростом Linux дистрибутивов за эти годы - то win совсем уныло смотрится.

Да, линукс растёт в разы, а виндовс теряет часть рынка. Если это будет продолжаться теми же темпами (т. е. Микрософт будет сидеть и в хрен не дуть по поводу развития конкурентов, ага), то к 2050 г. их рыночные доли сравняются. А теперь вторая хорошая новость -- некоторые самые юные посетители ЛОРа ещё будут к этому времени способны вспомнить своё имя, залогом чему служит капча rattten!

>Наконец-то, умные люди подтянулись! У меня, например, многоквартирный дом (192 квартиры), так компов в доме не более 20 штук.

В Британиии всё не так. Там каждый ливерпульский муслим... экскьюз ми -- пакистанобританец, имеет компьютеры. На себя, жену, и всех восьмерых детей -- по компьютеру.

а эта новость меня совсем не удивляет, ибо с каждой новой версией винды замечались массовые переходы на линукс. и с win 2000 было так, и с winme. а как ввели процесс активации в xp, так переходы на линукс начали проходить довольно массово. но настоящая истерика связана с drm в висте, отсюда берутся и те три процента. это на самом деле невероятно много.

ко всему добавте непригодность висты для маломощных ноутбуков и вот вам тот осиновый кол, который майкрософт вбивает в свою прогнившую грудь.

> Да, линукс растёт в разы, а виндовс теряет часть рынка. Если это будет продолжаться теми же темпами (т. е. Микрософт будет сидеть и в хрен не дуть по поводу развития конкурентов, ага), то к 2050 г. их рыночные доли сравняются. А теперь вторая хорошая новость -- некоторые самые юные посетители ЛОРа ещё будут к этому времени способны вспомнить своё имя, залогом чему служит капча rattten!

Я другого боюсь. Вот идет передел рынка. А я как разработчик, теряю спрос на свой труд по мере сдыхания MS. И теперь перехожу на окололинуксовые технологии программирования (это я себя считаю ох*но дальновидным, и реально перехожу, потому как разработчику надо думать наперед, иначе потом как с мамонтами...).

Уже сейчас, многие мои потенциальные работодатели (из тех, что лицензируются по полной), сидят и чешут репу, стоит ли заказывать разработку в основе которой лежит MS SQL, или еще что пострашнее. Чтобы потом покупать и покупать всякую х*ню у MS?

>ко всему добавте непригодность висты для маломощных ноутбуков и вот вам тот осиновый кол, который майкрософт вбивает в свою прогнившую грудь.

К сожалению, досточнимый дон не в курсе, что на маломощные ноутбуки висту и не ставят - для них специально разрешили на неопределённый срок юзать XP. Но благородный дон пойдёт после каникул в школу, будет учиться и узнает много нового!

С нетерпением ждем релиз Offtopic 7.

>А во-вторых, работы идут. Не сегодня завтра мс перейдет на WinMin. Не просто же так они затеяли сингулярити на микроядре и приехали.

Поржал, спасибо! Они несчастную висту пять лет делали, а сделать альтернативную ОС да ещё и в мини-варианте - им нужно лет пятьдесят.

>Траут продемонстрировал систему MinWin, пока еще без графического интерфейса

Без графического интерфейса ?! В ДОС, все в ДОС !

> Поржал, спасибо! Они несчастную висту пять лет делали, а сделать альтернативную ОС да ещё и в мини-варианте - им нужно лет пятьдесят.

Тут просто многие недооценивают продукты MS. Чем отличается XP от 2000? Версией? Ну да, 5.0 и 5.1 ох*ная разница. Или может кто-то считает что Виста - это новое слово в разработе ОС? Они не хрена не разрабатывали. А сидели и продавали много лет одно и тоже в разной упаковке.

Canonical еще учиться и учиться маркетингу у MS. Разница в релизах Ubuntu от 7.10 до 8.04 даже больше чем между XP и 2000. И смена версии проходит, можно сказать, в рабочем порядке. Тут же, дописали перделок несколько штук, и продали на сумму, на которую можно все острова в тихом океане купить, еще и сдача останется.

>Тогда громко скажите - "Ничтожный миллион человек" и наденьте кепку МаоДзедуна.

А вот Мао попрошу не трогать. Это вам не Гном, который не нужен. Это великий человек.

Пиндосы вам насчитают свои потери. 99% из них будет - недополученная прибыль. Вот только жизнь всегда складывается так, что никогда не получишь того, что тебе не дОлжно получить. Потому, в топку их расчеты о пиратстве. С такими законами о патентах, правах собственности и проч. лабуде, удивительно, что софтверные компании вообще еще существуют. Пусть скажут спасибо соотечественникам того же Мао и прочим индусам с русскими, которые для инх пашут.

Линюкс завоевывает массы. Вопреки крикам МС с одной стороны и красноглазым почетателям некоторых дистрибутивов линюкса.

>Чем отличается XP от 2000? Версией? >Canonical еще учиться и учиться маркетингу у MS. Разница в релизах Ubuntu от 7.10 до 8.04 даже больше чем между XP и 2000.

Т.е. вы нахваливаете умение МС впаривать обно и то же дерьмо в разных обертках, выдавая за новую панацею?

МС должны сказать спасибо ИБМ, которая пригласила их в свое время делать ОС/2. Без ОС/2 никакой бы НТ3.51, 2000/ХР вообще не было. А результат все тот же - взяли чужую идею, подмазали со всех сторон, обернули в другой фантик и, нате-жрите наш кал, получившийся в результате переваривания вкусной еды под названием ОС/2.

Хорошо, что линюкс по этому поводу не идет. Время же разработки нового дистрибутива в полгода - самое оно. За эти полгода много нового выходит, меняются даже концепции. Мелкософт за этим не успевает уже. Но они уже перестраиваются, просачивают сведения о новой оси и обещают, что после висты операционка будет последняя в линии НТ. Посмотрим.

> Мне нафиг не нужна _крутая_, мне нужна _удобная_. А линукс перестаёт быть удобным...

Это как так? Диверсанты MS портят старый код?

>Win XP Embedded

Уверен, что как и прочие продукты Микрософт, которые специально урезаны, эта версия ХП страдает массой всяких недостатков.

>найдите на PirateBay

1. Я не вор. 2 Мне не нужно.

>Микрософт сделал свои выводы из успехов линукса

Вижу массу машин с предустановленной Вистой в магазинах, не вижу машин с предустановленным ВинХПЕмбеддед.

>Еще раз и медленно читай текст новости. 3% *продаваемых* компьютеров. А не *установленных*.

Конечно, но цикл замены компьютеров не такой большой. Порядка двух лет. Так что ты умеющий читать, возможно и посчитать умеешь, за какое время это станет количеством пользователей.

>И зачем это пиписькомеряние про размер ОС на десктопе в 2008 году?

Не знаю зачем и чем вы измеряете свою пипиську, но как только на вашем ноутбуке с 2Гб оперативы начнет тормозить Виста, сразу захочется сравнить с чем-нибудь, например с летающим на этом ноуте линуксом.

> да уж. одно дело поставить... другое - научить и приучить пользоваться nix-like...

Одно дело — учить пользоваться тем, чем могут пользоваться школьники. Другое дело — показывать закомплексованому быдлу, что ничего сложного в GNU/Linux нет.