>Как-то получается, что в Виндовс, как и прочих системах, есть много правильных решений.

Какой там прогресс? Попунктно и пофично, а не красивые названия продуктов. (с) Skull

Ничего не изменится. Не то чтобы совсем, но каких-то революционных новаций не будет. С 2004 по 2008 не случилось никакого переворота. Все теже исправления, мелкие улучшения и значительное овиндение для привлечения пользователей и как следствие производителей. Одним словом борьба за десктоп. Сейчас проигранная, но возможно в будущем и найдет себе место на рынке б/у комьютеров и гуманитарных проектов a-la "Помощь детям - жертвам засухи в Ботсване"

>>Как-то получается, что в Виндовс, как и прочих системах, есть много правильных решений.

>Какой там прогресс?

Гражданин, вот ты процитировал мой пост. И задал вопрос, вроде как по поводу прочитанного. Поделись, где ты там увидел слово "прогресс"? У вас что, неумение читать передаётся как инфекция? Эпидемия, нах.

>Попунктно и пофично

Кнопки пуск для тебя будет достаточно. Всё равно херню будешь нести в промышленных масштабах. Но прежде чем делать это - знай: будешь получать по заслугам.

>(с) Skull

Не надо так старательно изображать балбеса.

>Как-то получается, что в Виндовс, как и прочих системах, есть много правильных решений

Исчезающе мало на самом деле. Хорошо в винде сделаны только те части которые были изобретены и проработаны не в MS. Типа NT ядра написанного по подобию VMS и UNIX, или .NET по подобию Джавы.

>Исчезающе мало на самом деле.

Сколько бы ни было. Если руководствоваться строго принципом "не как в винде", ничего хорошего не получится.

>Хорошо в винде сделаны только те части которые были изобретены и проработаны не в MS.

Речь не идёт о том, что где изобретено. Речь о том, что используется.

Скажем, вы готовы выкинуть стандартный оконный интерфейс, с панельками-менюшками? Ну чтоб "не как в венде", чтобы ТРУЕ?

Даешь удобные конфигураторы системы, типа YaST, но и оставляя возможность ручной правки конфигов, прям как в openSUSE! :)

>в 2012 году грянет апокалипсец, всё сконает.

Он уже настанет в сентябре этого года, когда запустят коллайдер

>почему сразу мышки? телепатический интерфейс будет!

Не нужен, ибо баги, уязвимости, вири в мозг, это жестоко :(

>Как-то получается, что в Виндовс, как и прочих системах, есть много правильных решений.

Вот именно и наша задача все это "лучшее" с разных ОСей собрать воедино в линуксе ;)

>Мне на домашнем компьютере не нужно настроить всё.
Я не настраивал из консоли ничего относящегося к обычной пользовательской рутине уже около года.

>Консоль это напильник.
Вы же не настраиваете нарезы в стволе и состав пороха?
Зачем моеё супруге знать логику dpkg если она хочет поставить Mahjong?
Вы ведь wifi пользутесь, Как у вас с теорией распространения радио волн? Что вы знаете о проблемах переноса зарада в полупроводниках?
Или вы так, по ламерски, пользетесь той единственной кнопокой, нажав на которую всё работает?

>Я ценю своё время и вместо изучения совершенно мне не нужных ключей совершенно мне неинтересных консольных программ схожу с женой в ресторан или пограю с детьми или займусь другим приятным и/или полезным делом.

По Вашему посту сразу видно, что Вы взрослый и опытный человек, который ценит своё время. Это здравый подход. Там, где это возможно, время нужно экономить.

НО! Не стоит говорить, что "любовь к настройкам из дистрибутивов нужно выжигать калёным железом выжигать". Пусть необходимость прибегать к настройкам будет возникать как можно реже. Но не стоит из этого делать вывод, что раз настройки редко меняются, они должны быть прошиты раз и навсегда и недоступны для изменения. Как я понимаю, некоторые тут нам это и пытаются доказать.

Пример с wifi - хороший. Приведу другой пример, тоже про wifi.

http://brj.pp.ru/2008/07/06/domashnyaya-besprovodka/

В этой статье человек пользовался дома wifi, пока не заметил, что стал падать уровень сигнала. Он написал на коленке простейший сканер и обнаружил, что у него дома ловится 11 сетей. Затем он сменил wifi-канал на другой и сигнал стал устойчивым.

Эта статья очень показательна. Наверняка всё было настроено автоматически, но не работало так, как нужно. И вот здесь возможность доступа к настройкам оказала решающее значение. Понадобилось ручное вмешательство и оно было легкодоступно.

Я НЕ хочу, чтобы эти настройки были замурованы где-то в недрах двоичных пакетов. Я хочу чтобы у меня всегда была возможность при необходимости поправить что-то вручную.

>НО! Не стоит говорить, что "любовь к настройкам из дистрибутивов нужно выжигать калёным железом выжигать". Пусть необходимость прибегать к настройкам будет возникать как можно реже. Но не стоит из этого делать вывод, что раз настройки редко меняются, они должны быть прошиты раз и навсегда и недоступны для изменения.

Во, данный товарищ уже умеет читать. Но ещё плохо с пониманием прочитанного. Расскажи, как из "выжигания любви к настройкам" следует "недоступность для изменения"? Когда не сможешь, поделись, зачем ты такую чушь придумал?

>Как я понимаю, некоторые тут нам это и пытаются доказать.

"Доказывать" такое - значит выставлять себя идиотом.

+10 и которые вылазятЪ при каждом сбое(не только BSOD) от inodes до всем родного в диспетчере памяти.

зачем вам всем шел? вы ж здесь все антислакваристы!

кто ? хосподь с Вами(Патрег бишь) !! это только латентные(да и выраженные - не без того)копирасты страдают.

>зачем вам всем шел? вы ж здесь все антислакваристы!

Не обобщай!

> Ту же самбу-сервер до сих пор в КДЕ по человечески не дают настроить, хотя графический интерфейс уже такой намудрили.. а попробуй ты добавить, к примеру, в доступы группы пользователей вида @EASTPEARL\Domain users - так эта паскуда мало того что что разделит на двоих @EASTPEARL\Domain и users, так ещещ даже когда правильно введешь то не даст правильный UID/GID, хотя винбиндом они пронумерованы и доступны.. короче АЦТОЙ.. руки и конфиги - рулят!

Это минус конфигурялке и конфигу самбы, а не GUI-подходу к настройкам. Сделать НОРМАЛЬНЫЙ формат конфига, тогда и конфигураторы можно сделать отличные.

А пока конфиг может нормально понять только человек, то только консолькой настраивать приходится :(

> Итерфейс коммандной строки универсален. Если ты осилил конфигурирование какого нибудь Линукса из командной строки, то считай осилил всю популяцию Юникс подобного ОСа. А что кнопочки? С ними гемора больше как никак. От версии к версии ГУИ полностью перерабатывается и что опять втыкать куда что перенесли?

Ага. И для конйигурирования ядры можно только vi/vim использовать иначе не тру.

А на самом деле есть menuconfig / xconfig и работают как ни странно оба :) и чекбоксики ставятся и "полной переработки ГУИ" как то не заметно.

> А чё толку что командную строку уберут и сделают настройку оси мышей, это не завоюет популярность у юзеров...

Убирать смысла нет, но сделать возможность удобно конфигурировать и как текстовый файл и из консольной конфигурялки и из графической конфигурялки - вот это Unix-way.

А популярность завоюет это точно, потому как есть много power-user которые легко настраивают Винду именно из-за графической конфигурялки и контекстной справки к опциям настройки. Да и интуитивность графической настройки выше чем интуитивность plain-text настройки.

> Мне лично нисколько не мешает командная строка в линуксе, иногда даже удобне и быстрей чтото сделать чем с помощью мыши...

Отлично. Консоль была и останется инструментом, но добавятся новые. Это и есть эволюция.

> Во-первых: тому воинствующему анонимусу, который орёт про ненужность настроек и "работу изкоропке". Пример - дан ftp сервер. К примеру vsftpd. А теперь давай, сделай так чтобы он работал

Легко, но в пределах технической постановки задачи.

> "изкаропке" ВЕЗДЕ, на любой машине с любым ip

Делается достаточно элементарно.

> и так, как это надо пользователю.

Не является задачей по сути. Как только будет сформулирована задача - будет и решение.

<trollmode>
>Во, данный товарищ уже умеет читать.

Пейсатель, да?

>Но ещё плохо с пониманием прочитанного.

Научился ставить диагнозы. Доктор?
</trollmode>

>Расскажи, как из "выжигания любви к настройкам" следует "недоступность для изменения"?

В таком случае слово "выжигание" Вы употребляете не к месту. Получается, что речь идёт не о выжигании любви к настройкам, а об автоматизации типовых случаев настройки.

Вы употребляете излишне экспрессивные и эмоциональные выражения, Вам стоит быть сдержаннее и научиться точнее формулировать свои мысли.

<trollmode>
>Когда не сможешь, поделись, зачем ты такую чушь придумал?

Вы очень агрессивны и не способны к конструктивному диалогу. То, что я придумал чушь - придумали Вы. Я говорю здравые вещи. Может Вам стоит завязывать с веществами?

>"Доказывать" такое - значит выставлять себя идиотом.

Вы сами поставили себе диагноз?
</trollmode>

> Вы компьютер достали "искаропки", а там почтовый сервер работает. А настроек нет - удалить нельзя. Упакуете обратно и попросите другую "каропку"?

Ну что за детство ей богу! Есть коробка десктоп, в которой работает браузер, офис, и т.п., а есть коробка скажем SOHO сервер, в которой работает прокси, средства групповой работы и т.п. И то и другое просто включается в сеть, обнаруживает друг друга и просто работает!

В корпоративе тоже все максимально просто - подключается новая витуальная машина и вуаля - сервер 1С запущен, а клиентское ПО уж само его обнаружит.

Супер Линукс админам, которые только и умеют что пакеты из репозитория ставить придется либо перейти на черный хлеб и воду, либо переквалифицироваться в дворники.

> А вот настроенная сложная система вроде почты, или современного маршрутизатора, из коробки не возможно.

Корректнее было бы сказать в "100% случаев", но вполне возможна в 80%. Например, Smoothwall, из коробки за 20 минут делает все то же, что средний админ делает руками за 2 дня, причем в последнем случае отсутствие дырок еще под вопросом. Но если ваша сеть имеет организацию отличную от GREEN-[ORANGE]-RED - те самые 20%, то Smoothwall вряд-ли когда получится настроить нормально.

иногда надо уметь читать, "через строку".

Собственно цитатой Skull я и спросил "какие там правильные решения: попунктно и пофично?"

>К 2012 году ОС будет иметь три основных направления использования. Как равило, будет использоваться направление >Web-приложений, виртуализация останется на том же уровне. Использование командной строки для изменения базовой >конфигурации системы будет уходить в прошлое.

Чушь полная... они всегда говорят поверхностно, эти предсказатили... В топку их!

Для кого маршрутизатор - это просто разруливатель IP-пакетов в нужных направлениях, да простой фаерволл с натом, делящий две-три сетки, для кого - нечто большее.

Это может быть и VPN-сервер и IP-телефония, BGP-маршрутизатор с политиками обмена трафиком, источник статистики для биллинговой системы, фаерволл, шейпер, виртуальные частные сети на MPLS и многое другое.

С почтой та-же ситуация: можно зарегистрировать бесплатный почтовый ящик, можно заплатить за почтовый сервер хостинг-компании или провайдеру, можно настроить самому. Имея свой почтовый сервер можно организовать дублирование почты, в том числе вести архив всей корпоративной почты, управление алиасами, помещать в белые списки домены дружественных организаций, организовать политику фильтрации типов вложений и многое другое.

Специализированные решения нужны не всегда, часто можно обойтись ширпотребом. Но не стоит смотреть на мир глазами только лишь рядового потребителя, нужно учитывать также нужды специалистов и потребителей с индивидуальными запросами. Поэтому не стоит говорить, что настройки не нужны.

Понятие "длинный хвост" известно многим. Мне кажется Linux - это именно та система, которая не гонится за популярностью, она стремится удовлетворять в первую очередь потребности "длинного хвоста".

Конечно, за счёт ориентации на определённую аудиторию, появляются дистрибутивы более дружественные к пользователю или ориентированные на надёжность, ориентированные на гиков, ориентированные на ретроградов, ориентированные на корпоративных пользователей. Так, шаг за шагом, Linux будет отъедать от "длинного хвоста" всё больше и больше. Но если бы Linux ориентировался в первую очередь на спрос, он не был бы тем, чем является сейчас.

> Наверное потому, что в сфере корпоративного управления не нужно заниматься профессиональным дизайном, нелинейным монтажом, и программированием на C#.

Да, верно. Для этого есть внешние компании.

> А почему ничего не сказали про совершенные интуитивно понятные междумордия, которые позволят настраивать самбу даже людям с тяжелой формой ФГМ

apt-get install kdenetwork-filesharing

><trollmode>

Не удивительно. Оно, на самом деле, давно включилось.

>Пейсатель, да?

Чейтатель прежде всего.

>Научился ставить диагнозы. Доктор?

Читать научился, см выше.

>В таком случае слово "выжигание" Вы употребляете не к месту.

Нет, это ты не к месту сочиняешь всякую чушь.

>Получается,

Получается то, что написано. То, что сочиняете за меня ты и другие пейсатели, не получается.

>Вам стоит быть сдержаннее

Трёп смело рванул за границы приличия и здравого смысла.

>точнее формулировать свои мысли.

Всего-навсего надо научиться читать. Тебе. И спрашивать, когда непонятно (а таких случаев, вижу, очень много).

>Вы очень агрессивны

Гражданин, когда тупые тролли сочиняют несуществующие детали разговора, они просто несут ерунду. Но когда они начинают бурно фантазировать про собеседников, это уже становится оскорблением. И за это их, тупых троллей, банят в приличных местах.

Сделай усилие, попробуй вести себя как нормальный человек. Если, конечно, имеешь чего сказать, кроме выплеснутой выше феерической чуши.

>Ну что за детство ей богу! Есть коробка десктоп, в которой работает браузер, офис, и т.п.,

Не путай! Дэбилам точно известно, что конфигурация должна быть одна. Кто-то точно говорил об этом, и неважно, что они не могут на этого "кого-то" указать. Ведь иначе получается, что их дебильные домыслы и разоблачения - попросту бред. Ну как с таким согласиться в пылу троллинга?

Ты ещё топик предложи почитать, ей-богу.

>иногда надо уметь читать, "через строку".

А, это "читая через строку" ты пишешь посты не по делу? Рекомендую сперва научиться читать как нормальные люди.

>Собственно цитатой Skull я и спросил "какие там правильные решения: попунктно и пофично?"

Эта мысль настолько неординарна, что тебе приходится её черпать из "цитат", лол? Ладно, не о том.

Там был пример. "Окошечный интерфейс" с различными приблудами. В чём суть вопроса? Решил рассказать, что в венде "всё неправильно"?

>Решил рассказать, что в венде "всё неправильно"

Раз уж сказали, что в венде есть что-то стоящее из технологий, то я попросил их назвать! Видать их там НЕТ, раз ответа до сих пор не последовало.

>Раз уж сказали, что в венде есть что-то стоящее из технологий, то я попросил их назвать!

Ну так я назвал. Сразу. Реакции не последовало.

>Видать их там НЕТ

Откуда видать? Если топик не читать и вариться в собственном бреде - да, возможно. Из моих постов "видать" другое, не говоря уже о том, что "видать" из пристального рассмотрения самой венды.

>раз ответа до сих пор не последовало.

Врать нехорошо. Особенно нехорошо врать мне, я это дело не терплю. Скройся из топика.

спор бесполезный. п.с. да не кормите Вы его...

>Я НЕ хочу, чтобы эти настройки были замурованы где-то в недрах двоичных пакетов. Я хочу чтобы у меня всегда была возможность при необходимости поправить что-то вручную.
Я не верю, что есть или будут линукс дистрибутивы, в которых "настройки замурованы где-то в недрах двоичных пакетов" для пурсональных компьютеров или серверов.
Все эти рассждения:
- О! Я чуствую, что линукс движется не в том направлинии!
Не стоят электричества потрачeнного на их ввод.

>И за это их, тупых троллей, банят в приличных местах.

Ты наверное принципиально нигде не регистрируешься - бана боишься?

Будь добр, забань тогда себя сам (об стену).

>Все эти рассждения:
>- О! Я чуствую, что линукс движется не в том направлинии!
>Не стоят электричества потрачeнного на их ввод.

Да, Линукс будет двигаться в тех направлениях, которые востребованы, вне зависимости от желаний отдельных людей гнуть генеральную линию партии юзеров.

>Ты наверное принципиально нигде не регистрируешься - бана боишься?

Кушать не могу - так боюсь.

>Будь добр, забань тогда себя сам (об стену).

Что ещё может сказать тупой тролль, которого тыкают носом в его троллинг? Только так.