Может, у них сидюк купить? ;), если бы не было так :((...

А если серьёзно -- кто-нибудь знает, что у них там творится? Какая-то ерунда, -- накупили разных компаний, вот сообщение о покупке Bruce&KPT - серъёзные продукты. А бывший шеф зачем палки в колёса ставит -- мол, "unfair" -- нечестно? Что ему, блин, завидно, что-ли!?

Всегда уважал эту компанию, особенно за качество продуктов (которое, к стати, не сравнить с M$, да и с большинством free-source для линукса). Сильные "объектно-ориентированные" программисты, молодцы. В борланде тоже не лохи сидят (опять же по программистской части, я сам в бизнесе лох, но могу кое-что судить с программистской точки зрения). Что они не досчитали?! В чём проблема? Вроде такие планы, и много чего получается, и массу делают того, чего так не хватает до сих пор (человеческий офис, десктоп более-менее годится для "рядового" юзера, опять же можно сказать впервые в истории линукса -- действительно можно "бухгалтеру" дать, ...).

Не хотелось бы, чтобы первая серьёзная попытка создать десктоп на базе линукса провалилась, и ценой _такой_ компании...

Какие-нибудь соображения есть?

P.S. Большая просьба не начинать flame war на тему дистрибутивов, десктопности/серверности etc -- в данном случае это к делу не относится... Я сам (пока?) не имею надобности в десктопе, использую юникс около 10-ти лет в качестве серверной платформы, и знаю на собственном опыте плюсы/минусы их (разных юниксов, и линуксов, если можно так выразиться) использования...

Ухххх... Прямо целый трактат получился :) Обидно за Corel...

Corel'ом больше, Corel'ом меньше... пока для русскоязычного линукс-сообщества эбсолютли однохренственно. ИМХО. Ни один их продукт не руссифицирован 8-(. И правильно их на Nasdaq опустили.

Обидно и жалко.
Всегда жалко когда чьи-то мечты рушатся...
"Nasdaque" - это индекс такой :) состояния Американской экономики
а "ДоуДжонс" - активности на рынке.
Так... ликбез.
Не Nasdaque Corel опускает, а Corel Nasdaque...
Corel все так 0.5 billion компания.

Сейчас у многих крупных компаний дела идут в кривь и в кось...
SGI например тоже переживает пожалуй худшие времена в своей истории.
Informix, SCO... Microsoft
Не падение Nasdaque приводит к кризису, а наоборот.
А кризис не смотря на то что скрытый, тяжолый.
Много денег было выброшено на нереальные зарплаты выше 100к всем 
поголовно. Разработку технологий которые не работают, рекламу...
На никому не интересные и не нужные вебсайты...
Теперь аукается.
"Internet companies run out of cache" месячной давности статья на Yahoo.

В обшем аминь, надо выпить. 

IMHO Nasdaq (а не Nasdaque) -- это биржа такая.

Corel -- очевидно дутая компания, со времен успеха Draw! не сделавшая ничего путного и проваливавшая все проекты. Хороший RAD под Linux мы как раз и увидим в результате скорого краха Corel, так как Borland сохранит самостоятельность. А вот псевдо-Linux от Corel прикажет долго жить. Туда и дорога.

Интересно, если Борланд усыновит Корель (у которого свои деньги все равно кончаться через 3 месяца), не накроет ли манной кашей следом Борланд? А если Борланд не возмет на себя разработчиков Кореля, хватит ли ему мощности для выпуска серьезных офисных продуктов? Упс...

С одной стороны жалко конечно. Вроде и десктоп выпустили и вордпроцессор под Линукс ... А с другой стороны десктоп корявый, а перфект этот только для издевательства над русскоязычными пользователями (да и над всеми individual use). Мне интересно кто-нибудь вышеназванными продуктами пользуется? Или кто-нибудь от них ждет еще чего-то?

Если при гибеле Корела накроет еще и Багланд - то всем только лучше станет. Очень на это надеюсь...

Меня насторожил следующий факт: В последнее время (после выхода их дистрибутива) юзера, которым стало тесно в вынде берутся за Corel Linux считая что он - самый лучший (как-никак фирма большая). Дальше увидев все эти ранние потуги на десктоп и с десяток траблов, читают HOWTO. Немного почитав HOWTO, осознают, что это не вынь++. И никто за _них_ ничего делать не будет. И естессно, возвращаются откуда пришли. Оно конечно да - такой контингент не нужен. НО: оказываетя скомпрометированным весь линух. Зачем же такие дистрибуты ?!

>Так... ликбез.

Тут за меня Peter ответил 8-). Замнем для ясности.

А безвременная кончина Corel реально только на руку линукс-сообществу.
Не будет больше ублюдочных кастрированных дистрибутивов типа
Corel Lindows, от которых, как правильно здесь подметили, офигивают
мигранты с Выни.

имелся в виду одноименный коеффициент а биржа это не интересно. 

Ярому руссификатору

На русском языке мир клином не сошелся. От ..." русскоязычного линукс-сообщества... " самому линуху толу мало.
С линухом связатся - надо мозги иметь, а там по фигу английский или русский.
Я вот не плачу что у меня ls по русски не говорит "Наберите ls -h для получения подробной информации".

А нам как раз интересен не индекс (как положение рынка информационных технологий в целом) а конкретное положение фирмы Corel. изначальная фраза была именно про биржу -- Corel там опустят. (ну или что-то в этом роде)

А вот интересно, куда денутся проекты Corel после его краха ?

>На русском языке мир клином не сошелся.

Минздрав предупреждает: вы находитесь на сайте linux.org.RU,
рекомом "Русская информация об ОС Линукс".

"От русскоязычного линукс-сообщества ..." самому линуху пользы много. Сходи да посмотри, кто пишет сетевую часть ядра ...

>Минздрав предупреждает: вы находитесь на сайте linux.org.RU,
>рекомом "Русская информация об ОС Линукс".
О линуксе, но не о РУССКОМ линуксе...
P.S.Замяли. Не в тему

Вот

"...птичку жалко..." (с)Шурик...

Для Tima_ (*)

Так, ликбез: Прежде чем вводить в заблуждение аудиторию, Вам следовало бы хотя бы поверхностно ознакомиться с основами экономики и орфографии. А от себя я бы порекомендовал Вам поубавить патетики в своих сообщениях - это производит дурное впечатление. С пожеланием всяческих благ, Анепофиг.

Я время от времени заглядываю на linux.org.ru, но вообще-то работаю в Windows NT/2000. Так вот, господа, знаете ли, что меня у вас пугает? а) очень плохое знание русского языка (впрочем, это в наше время распространенная вещь), б) непомерная горделивость. Мол, наша-то система самая лучшая, мы - молодцы, а вокруг нас копошатся разные ничтожества... Это - психология секты. Некоторые из вас ругают Corel за попытку дать незасоренный дистрибутив Linux'а. Напрасно... Если Corel выкрутится, может быть, Linux в его исполнении к чему-то разумному и приблизится. Главное, поймите: сложность в настройке системы и программ - не свидетельство их полноценности. Чтобы работать в Windows 2000, мне не нужно прикладывать усилий; я могу сберечь силы для _действительно_ производительной работы.
Спасибо за внимание; теперь вы можете меня ругать, как вам заблагорассудится. Но Corel'у здесь досталось напрасно, ей-ей...

Linux Lite :-)

Кстати, по поводу создания незасоренного дистрибутива Linux - это в ответ на происки доброжелателя с Windows NT/2000 :-) - я например обоими руками за!!! Это даст большой скачек в плане популярности Linux у рядового пользователя. В принципе получится некий аналог BeOS и MacOS. Единственное, что для этого нужно - установить некий Linux стандарт минимального дистрибутива. Какойнибудь LSO-2000/1-lite где четко оговорить, что вм-ом является то-то, офисным пакетом - то-то и т.п. И развивать его для привлечения в ряды новых апологетов. А остальные дистрибутивы - для нас, любителей покопаться.
Можно вообще стандартизировать несколько видов дистрибутивов - lite, medium, large, advansed server :-) и т.п. Насколько это реально в linux community - это уже совершенно другой вопрос.

P.S. У меня на работе MSW NT 4.0 - до состояния необходимого мне доводил два дня(вариант lite заточенный под АБД), дома стояла она же - аналогично. Сейчас дома стоит Mandrake 7.0RE - с учетом того, что я начинающий и занимаюсь этим по вечерам - за недельку тоже доведу до ума. А простому пользователю("это дубли у нас простые" :-)) лучше бы это получать сразу, в упаковке.

Я одного не могу понять, откуда вы взяли, что У Corel так катастрофично все плохо? Индекс на насдаке упал? Так он упал как раз после сообщений, что кэша у фирмы не осталось. А кто знает какая у Corel капитализация акций? Оборотных средств на три месяца - не так плохо, за это время еще бог знает что может произойти. На мой взгляд, пока нет особых волнений за кампанию. Кстати, кэш-то им явно подсадили необдуманные покупки с которых они жадно собирались стричь купоны. Жабба их задушила! ;)

Даа... Nasdaque... Даа :-). Я подозревал, что все запущено, но не настолько же... Если бы кто-нибудь собирал деньги на похороны Corel, я ыбы, ей-богу, поделился кровными. Тянуть свои грязные похотливые лапы к святому -- к Borland, это кощунство. Слава богу, если они, наконец, загнутся.

> а) очень плохое знание русского языка

Не смешивайте, плз. Божий дар и яичницу -- эпистолярный жанр с трепом
на конфе. Это, знаете ли, две большие задницы 8-).

> б) непомерная горделивость.

Что за странная сентенция? У Вас комплекс неполноценности, дружище?

> Некоторые из вас ругают Corel за попытку дать незасоренный
> дистрибутив Linux'а.

Угу, незасоренный TeX'ом, GNOME, серверным софтом, грамотной локализацией...
Вы лично сей продукт пользовали?

> Linux в его исполнении к чему-то разумному и приблизится.

К разумному, доброму, вечному... Выньдовс 8-), не так ли?

> сложность в настройке системы и программ

Миф для чипящих чайников!

Только не ругайтесь, плз... Есть такой незасорённый дистрибутив. FreeBSD. Правда, там от Линукса только API :))) Но идея интересная. Ставится только UNIX с компилятором и хитрым "деревом портов" - а там что хочешь ставь. И ВСЕГДА свежее, и пропатченное. И не сложнее rpm. А главное - не надо с версиями библиотек страдать.

Ык, иииЕсть такая Партия!

Даже если Corel и выкрутится, все равно такого качества продуктов на Linux, какое было на Win, не видать. Слишком немало стоил тот же Draw. Ну не станет в ближайшем будущем Linux настольной системой. Сервера рабочих групп, интернет-сервера тут он силен, там где на нем работают более-менее квалифицированные пользователи. А для простых людей (не надо сразу кричать ламеры, чайники, эти люди в своих областях являются профессионалами ) Linux- ночной кошмар.

Linux для "простого" пользователя или глас ламера в пустыне :-)

Джентельмены!
Ну что Вы все заладили - простой пользователь, простой пользователь - нет их простых! Это раньше было - универсальный ПК, универсальный софт, универсальный "простой" пользователь, универсальные мозги :-)
Сейчас, ИМХО, ключевое слово - СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ. Как устройств - например громко вопящих, для доступа в интернет(надо же придумать такую "специализацию" :-)), так и софта для оных. И в этом плане Linux, да и вообще все *nix - благодатная платформа для создания подобных программно/аппаратных комплексов.
Чтобы пояснить, приведу пример:
- у меня знакомая - архитектор, ПК под управлением MSW 98 используется для черчения(AutoCAD, ARCHICAD) и печати спецификаций. Муж в игрушки играет :-) на Sony PS. Так вот если бы она имела возможность купить не универсальную машину с ворованным софтом и без поддержки, а за разумные деньги "умный кульман" с поддержкой хотя бы на полгода - да на ура! А муженек пущай PSами балуется - они под игры заточены.
Мне кажется в ближайшее время предстоит некоторый рост(я бы не постеснялся сказать взрывной) популярности подобных систем. Неважно на какой базе - *nix или MS, но это произойдет. И вот здесь главное, наверно, не упустить свой шанс(это я о Linux). Монструозные инсталляции типа MSW 2000 Pro или Mandrake останутся уделом специалистов-саппортеров и девелоперов.

Все вышеизложенное естественно надо рассматривать в контексте десктопа, и вполне может являться второй частью заголовка :-)

Narod, a pochemy sobstvenno Linux dolzhen but desktopom? Ny zhachem srazy vse? Esli on xorosh v odnom, to eto ne znachit chto on srazy kryt vo vsex vozmozhnux oblastaix priminenia kompov. Ne nado pinat menia nogami, ia sam admin Linux. No mne dostatochno togo chto on rabotaet kak NFS,FTP , X and others server. Slava bogy mir ne ogranichen odnim Linuxom! Est drygie OS-u. Dlia Gamesov, Word tra-la-la est Windows, dlia Photozhopa est Macintosh, FreeBSD opiat zhe ;))) i t.d i t.p. Deistvitelno, mu ( i ia tozhe) linuxoidu rasshymelis o krytosti nashej lubimoj OS. Pora bu yspokoitsia i poiti tiho rabotat. Vot takie pirogi s kartoshkoi. Ydachi

imho corel за последние года ничего путного не сделал, все становился толще, тормознее и прибавлял по одной фиче. а corellinux -- это просто пальцы, увидели, что у шапки акции ушли наверх, так зависть взяла. про установку, блин я потратил 3 дня на установку nt на двухпроцессорную систему .... не знаю, как другие, но ставил slackware, black cat и ... openbsd. настраивать black cat я просто утомился, все лежит неизвестно где. сам linux kernel 2.2.х стал просто ужасным, работая на development 2.1.70-2.1.131 я был достаточно спокоен за систему, но начиная с 2.2 -- поставил openbsd, а единственный linux 2.0.37+path by sd стоит на firewall :-)

Было бы нелепо начинать здесь спор о FreeBSD.
Но повторю, что было сказано раньше:
1) Хоть немного думающие люди не будут тратить
время на не GNU GPL систему
2) Весь этот бум вокруг Линукса имеет некие плюсы
до FreeBSD не доходящие - большое число программ.

А дистрибутив, который можно установить в минимальном
варианте уже есть - Slackware

Вот я тут уже второй год Линух (RH) пользую дома как десктоп. И, в общем-то, ничего. Вполне доволен. Есть, конечно, определенные заморочки, но все решаемо. И русификация в том числе. Кстати, мне кажется, что дистриб Линуха русифицировать не сложнее, чем те же Винды.

А RH 6.2 вообще меня процедурой установки порадовал. ИМХО, справится уже и знатный виндовозец... А вот от Mandrake (дал же девелопер имячко!) 7.0 ощущения остались поганые. После установки с русскими фонтами глюки были просто убийственные. Да и кучка всякого-разного другого. Корел даже пробовать не стал.

ИМХО, таки RH дорос до пристойной десктоп-системы. Вопрос в софте. Нужен только офис. И не хватает векторного редактора нормального, типа Корела. :-)

Ошибочна тема. Не так всё плохо у Corela, как здесь малюют. Честное слово! А "качели" биржи непоказательны.

А вот меня как раз радует возможная кончина Багланда вместе с Корелом: наплодить такую толпу недопрограммистов-любителей-дельфей - это надо было постараться...

1. Ну не надо гнать! Corel DRAW 3.5 Есть! Правда, пиратский :)))
Но работает нормально.
2. А вот чего плохого для ВСЕХ кроме Лабораторий Беркли в лицензии BSD -
объясните глупому, это ж ещё где такую лицензию -
"бери - нехочу, только bsd добавь" взять????
Она НИ К ЧЕМУ не обязывает! а GPL - обязывает.
3. Corel Linux - рулит всем, чем рулит DEBIAN и даже больше.
Кто вспомнил, что DEBIAN последним включил в себя kernel 2.2.xx и egcs?
Вот Corel и есть то, что было в DEBIAN - старое ядро и древний компилятор.
А с русификацией народ ПРОСТО ДОСТАЛ!
НЕТ ИНОЙ РУСИФИКАЦИИ КРОМЕ xruskb В ЭТОМ МИРЕ UNIX!
ТОЛЬКО ОН РЕШАЕТ ЭТУ ПРОБЛЕМУ РАЗ И НАВСЕГДА!
Пускай это идеологически неверно, зато ВСЁ работает. Даже японский.
Если его развивают, значет это зачем-то нужно? :)))
Иногда kikbd удобней, но он жрёт ресурсы.
И KDE нужен. А xruskb вообще ничего не нужно.
Вот!
P.S. Покажите мне кроме dosemu прогу от линукса,
которую не запустить под FreeBSD.

Одним дистрибутивом больше - одним меньше - Сorel погоды не делает в мире Линукса тем более такмими черепашьюми темпами. У кого проблемы с руссификацией ким - тот тот пусть не волнуется - KSI Linux or Black Cat - переплюнут этот десктоп и по подборке пакетов и поддержке. Лучше уж пусть Corel дотянет хотя бы до уровня BeOS как десктоп систему - а то ни на рабочую станцию ни на сервак тем более его не поставишь серьезный - особенно после таких заявлений о падении курса акций. Но по большому счету на сервак только FreeBSD то и поставишь сейчас - спокойнее будет.

Покажите, что русификация от XKb хуже чем от xruskb.
Скорее всего, Вы вспомните лишь StarOffice.

Ха-ха! xruskb... Я вспомню ещё и Caps Lock! И настраиваемость любых клавиш. И иконку. И возможность не рисковать с xlock. Много чего! Это действительно очень полезный утиль, который к тому же и память не ест, как kikbd (вот уж монстр! В натуре, в стиле MS!)

да настраивайте наздоровье.
Но неужели иконка козырнее здоровой локали?
А капслок что -- нельзя насторить?

Неа. Капс-лок нельзя настроить, чтобы он в кириллице работал. Заглавные русские только с shift набираются. А xruskb это решает.

>Неа. Капс-лок нельзя настроить, чтобы он в кириллице работал.
>Заглавные русские только с shift набираются. А xruskb это решает.
Эх, пионэры...
Xmodmap поможет отцу русской демократии
cat .Xmodmap
keycode 0x6D = ISO_Next_Group Caps_Lock
add Lock = ISO_Next_Group
и никаких xruskb :P

Ладно! Убедил! Но в Solaris 2.5.1 всё равно xruskb! :))))))))))))))) В общем, кирилизовать и танк, и стиральную машину мона. А xruskb всё равно хорошая программка :) Я четыре дня понасиловал Corel Linux - багов не нашёл. Ну вот и всё пожалуй. А Word Perfect - это не их заслуга. Я вот до сих пор ищу под винду 8.0 - да пираты на это дело забили :((( А ведь в нём, например, учебный план сверстать гораздо быстрее, чем в мелкомягком! Вот, блин... Так что, компания хорошая.

Я очень люблю Корел и Борданд ещё с детства. Но Линух ихний - это уже другой вопрос, так все могут Линух делать и продавать. А вот Дельфи и Драв под ним - эта идея интересна.

jal' za Corel , oni sobralis' portirovat' CorelDraw pod Linux, esli oni zagnut'sya , mi takogo schast'ya nikogda ne dojdemsya. + Corel Office (hotya po sluham krivoi poka pod Linuxom) + new user friendly printer management sobralis' (a mojet i sdelali) A vot CorelLinux ya videl kraem glaza, i uspel zametit' chto eto sux. Tak chto ya za Corel dvumya rukami krome odnogo - Corel Linux'a, ne nado nam tret'ego desktop standarta, i novogo gluchnogo distributiva. A za Borland ya toje dvumya rukami, i nadeus Kylix s C++ osen'u viidut, i nadeus' Corel im jit' ne pomeshaet. P.S. naschet desktop'a - Daesh Linux na desktop - u menya on na desktop'e uje god - i chem bol'she userov - tem bol'she soft'a => bol'she userov ... I ya dlya sebya uje vibral Linux na domashnem desktope ( podkluchennom v bol'shuu lokal'nuu set' )- luchshe dlya menya chem windows, vot prilojenii edva hvataet, no vse-taki hvataet :) a vot server'a u menya netu i nikogda ne bilo.(v smisle kommercheskogo - na moi apache raz v nedelu zahodyat , i ssh ya pol'zuus kajdii den' , tak chto lubuu OS bez polnogo udalennogo dostupa ya srazu nachinau neuvajat'

Уважаю linux, но поражает: 1.злорадство некоторых линуксоидов и взгляды - чем тяжелее ОС тем лучше, если уж на то пошло не пора бы вернуться к отладке ОС на машинном языке и также делать инсталяцию ? 2.Ненависть некоторых к десктопам, не пора ли тогда отказаться от мониторов вообще и вернуться к перфокартам и лампочкам (светодиодам)? Кстати, кто сформулировал саму концепцию (X Window)и в каком году? 3.Сколько хают MS, но если бы не ее политика и не MS-DOS, Windows, для конечных пользователей, локализаций, нужны ли были бы PC IBM в России ? Работали бы на ЕС, БЭСМ и т.п. Именно Microsoft популяризируя PC способствует развитию PC и их производству, Intel давно бы загнулась, или до сих выпускала в лучшем случае 286 CPU. 4.Corel linux - ОС играющая на вашем "поле" - один из конкурентов MS Windows для локальных PC, хаять ее - рубить сук на котором сидите. Что было бы если бы CPU делал только Intel, а AMD и др. загнулись бы?