Цена не залог успеха?

> Обладатели eeePC с Linux. Вам вопрос - скажите, это правда:

> http://eee-pc.ru/wiki/xandros:русская_раскладка

> Если да, то я не удивлен возвратами.

Человека с комплексами видно за версту. Человека, который НИКОГДА не видел Линукса - тоже. Да, господин Виндузятник, это правда. В Линуксе всегда были текстовые конфиги, и я надеюсь, что всегда будут. Именно по-этому Линукс удобнее, чем твоя Винда. Текстовые конфиги дают гораздо бОльшую гибкость.

Предупреждаю твой следующий вопрос. На EEE PC русская раскладка уже настроена. Статья, на которую ты дал ссылку, нужна для того, чтобы человек мог ПЕРЕнастроить раскладку, если ему не нравится настройка из магазина.

> Win 2000 SP4 работает? Работает! Нахер что-то другое ставить - лялег, Vista, XP?

Всё вместе -- потому что ваши 8 гигов памяти w2k не видит. А, и винда это еще палённая, вотъ.

По пунктам: - XP -- потому что игрушки не идут и .NET 3.5 не ставится. - Виста -- потому что только под неё есть дрова у вашего нового ноута. - Debian/etc -- там LaTeX, Konqueror и Kile из коробки и вообще геммора меньше на порядок. Заодно на просьбы чайников можно смело забивать, мотивируя тем, что XP уже забыл, а висту ни не видел. Сплошные удобства.

>а насколько законно/корректно учить в школе детей пользоваться закрытым и _платным_ продуктом? Они этим навязывают покупку ПО (читай: сожают на иглу). А потом человек больше ничего не знает и переучиваться не хочет.

а насколько законно/корректно учить в школе детей пользоваться закрытыми и _платными_ компутерами? пускай счёты учат. или абак. или бесплатно в столбик считают.

в школе должны изучать не ОС а давать общие знания. дибилу всё равно что линукс что винда, он ни то ни другое не будет знать. а умному всё равно потому что он, зная основы, может понять и изучить за пару месяцев любую новую ОС.

больше всего бесится некая "средняя прослойка" у которых более одной ОС в голове не укладывается, возможно и одна полностью не влазит, имя этой ОС - линукс и все кто против - в биореактор!

по мне так пускай хоть белловский юникс 69го года разлива, хоть полуось учат. дело не на чём учить а что учить.

> у субноутбуков с предустановленным Linux есть проблема с большим числом возвратов.

На самом деле проблемы у них, действительно, вовсе не с этим. А что обсуждаем-то?

> Метки: asus, linux, eee

Чё???

>А вы секретарши-блондинки или всё-таки упомянутые "крутые перцы"?

хз, я дальше RRaS и gpedit.msc ничего не знаю

> потому что ваши 8 гигов памяти w2k не видит

нет 8 гигов. а зачем они? требуемые задачи выполняются на < 1Гб

в том, что из коробки - ваша правда. сам не нарадуюсь, что не надо никуда кроме менеджера пакетов лазить. но это на моём ноуте, а не на админском сервере.

> а насколько законно/корректно учить в школе детей пользоваться закрытыми и _платными_ компутерами? пускай счёты учат. или абак.

Закрытые -- конечно, аморально. Но хотя бы кое-что в x86 у нас открыто. Платными -- ты тоже не в курсе. что компьютер нельзя скопировать с диска на болванку на 10р, и бесплатных компов не предвидиться?

> или бесплатно в столбик считают.

Этому учат, кстати.

> в школе должны изучать не ОС а давать общие знания.

Это случай сферической идеальной школы. Учить общим знаниям по винде наиболее сложно.

> по мне так пускай хоть белловский юникс 69го года разлива, хоть полуось учат. дело не на чём учить а что учить.

кстати, трабла. глубоко не копал, но на вскидку не нашёл ничего более-менее приличного для ребёнка 6-то лет под линукс (естесственно, я об играх). пока тока фрозен-бабблс спасает, но он скоро надоест. а под вынью стока всяких игрушек было, в том числе и обучающих...

Надо уточнить, что это виной возврата не Linux как таковой, а тот Linux, который сии компании, не зная броду, абыкак обстрогали, чтоб был, и поставили на свои поделки.

Ну стоит на Acer Aspire One их этот никому доселе неизвестный Linpus. Я ЛОР читаю хз сколько лет, опеннет еще раньше, никогда о таком не слышал. И тут появляется _это_ — хрен с горы, пакетная база не пойми какая (потом выяснилось, что отфедористый рпм навроде), обновлять хз как, все «лишнее» поубрано, чтобы пользователю руки связать пуще да страп-он в жёпу засунуть. Ну и как мне в ем Windowmaker запустить? Да хоть бы гном, и то привычней было бы. Настраивать что-то типа принтеров мне вообще страшно думать, как.

_Это_ стояло еще на моем Acer Extensa 4220, когда коробка из Китая прилетела. Естественно, был заменен на Debian (а потом Debian был заменен на leopard, но это другая история).

На месте MSI и Acer я бы отстегнул вменяемым интеграторам на разработку _человеческой_ заточки вменяемого и известного не только на задворках дистрибутива (читай Debian, Ubuntu, Fedora, SUSE), а потом им же пару долларов давал с каждого проданного ноута. Никто бы не обеднел, а возвратов было бы куда меньше.

Как там Саныч говорил? Прищемили херъ дверью специально, а теперь всем рассказывают про неправильные двери.

Юhttp://www.computerra.ru/own/371389/ Я тоже был не согласен с Голубицким и думал что он передёргивает...

да ну, он просто лось сибирский. Пишет статью на IT-тематику, а точнее о GNU/Linux, не имея представления о самой теме, причем пол статьи о своих приключениях со сталкером и автомобилем... А то что по теме - языком имбицила: "...потому что никаких клиентов типа ICQ, Skype, Yahoo Messеnger или там SIP в Линпусе... ...не вмонтировано", это ж надо! "Когда вы открываете домохозяйкино подобие файлового браузера по имени "Мои документы", вы даже не понимаете сходу, что вместо полноценной файловой системы вам разрешается обозревать лишь содержимое /home/user" И пишут же статьи такие дауны!!! Да еще и день за такое г. берут!

А kolour lines с Kturtle? А wesnoth? :)

>> http://www.tehnosila.ru/catalog/item/data/439/440/441/1104111/

>А, так оно не только 512Мб, оно еще и 8.9"? Я бы тоже вернул :(

с большим экраном уже на субноут никак не тянет. в карман не положишь.

а память туда впихивается - планка на два гига влезает и работает

> с большим экраном уже на субноут никак не тянет. в карман не положишь.

Размеры-то такие же, на 8.9 просто толще рамка из пластика вокруг матрицы :((

А на сколько греется SSD по сравнению с HDD? Сильнее, слабее?

> А kolour lines с Kturtle? А wesnoth? :)

дефолтные (их около 20, без карт, досок и подобного) убогие, ребёнку стыдно их показывать было. да и она потыкалась и забила. я сам любил когда-то в шарики популять и ребёнку тоже понравилось =) развивающие может подскажите? я как-то не очень в играх.

>нет 8 гигов. а зачем они? требуемые задачи выполняются на < 1Гб

Мне не хватает 4х гиг для проверки расчётов. Не отказался бы и от 8-ми.

Мдя... Почитал я первую страницу этого срача, дальше читать не хочется. Очень неприятно, что самая активная часть пользователей свободного ПО такие ублюдки.

> Мне не хватает 4х гиг для проверки моих расчётов.

у нас на этом сервере (да и ни на каком другом, я уверен) никаких проверок расчётов не ведётся. да и где вы сейчас w2k найдёте? ставилось-то всё ого-го когда. даже мой ноут уделает этот сервачок в пух и прах, но ведь сервер не для игр, не для проверок расчётов, не для компесации длины пиписьки. работает и есть не просит. так зачем там линукс, xp, vista?

> Очень неприятно, что самая активная часть пользователей свободного ПО такие ублюдки

А сам-то ты интеллигент, думаешь, после такого поста?

> так зачем там линукс, xp, vista?

XP и Виста на сервере -- незачем в силу ограничений в оных. А вообще -- обновления и легальность. У меня есть один "сервер" на w2k, и там с этим сложности.

Для тех, кому влом или не умеет читать 5 страниц флейма, расскажите о чём тут вообще нафлудили? =)

> Если да, то я не удивлен возвратами.

это для тех моделей, которые завезены из какого-нить кетая.

Веб-камера вещь полезная. Сканер отпечатков тоже. Как показывает практика - если у ноута нет этих двух атрибутов, то там еще что-нибудь урезано. Либо матрица с низким разрешением либо dvd, который не понимает dvd-ram либо памяти мало либо винт маленький ...

А нормальный конфиг, который всем устраивает действительно без виндов купить нельзя.

Покупали с женой ноутбук. С Линуксом. Acer Extensa. При включении выяснилось, что даже иксы не запускаются. Мне пофиг, понятно, но что подумает рядовой покупатель про линукс на ноутбуках?

>Платными -- ты тоже не в курсе. что компьютер нельзя скопировать с диска на болванку на 10р, и бесплатных компов не предвидиться?

тогда какие-то двойные стандарты. платные компы - нормуль. а платный софт - ахтунг? кстате под линукс всё больше платного софта появляется. и вроде в биореактор его толпами не сливают.

>Этому учат, кстати.

я сомневаюсь что сейчас этому учат. моего отца учили извлекать корни. у нас (в 87м году в школу пошел) самая крутая операция в столбик была деление. сейчас поди дальше сложения и вычитания никто не двигается.

>Это случай сферической идеальной школы. Учить общим знаниям по винде наиболее сложно.

ну меня например фодосу учили. и знаеш я на него совершенно не присел :)

вообще я например еще не видел ни одного человека который бы зная например msword, не мог совершенно работать в опенофисе. а многие товарищи-виндоузятники радостно сидят на убунте, причем совершенно не зная ничего кроме евоного аналога меню "пуск". у меня например стоит msофис потому что мне нужны его адванснутые фичи которых в опене просто нет, но когда был студентом - чего-то более чем опенофис ставить не собирался. даже скрипты там пописывал, он когда-то в rtf букву "я" русскую не сохранял :) и субъективно - что msофис что опенофис что гуглдокс для работы с текстами-электронными таблицами (а это именно то чему учат в школе) - совершенно одинаково.

в эпоху стандартизации интерфейсов считаю проблему сферической школы надуманой.

>кстати, трабла. глубоко не копал, но на вскидку не нашёл ничего более-менее приличного для ребёнка 6-то лет под линукс (естесственно, я об играх). пока тока фрозен-бабблс спасает, но он скоро надоест. а под вынью стока всяких игрушек было, в том числе и обучающих...

на флеше этих обучающих полно должно быть. кросплатформенно =). а вообще в 6 лет уже надо в eclipse обучаться.

>у нас на этом сервере (да и ни на каком другом, я уверен) никаких проверок расчётов не ведётся. да и где вы сейчас w2k найдёте? ставилось-то всё ого-го когда. даже мой ноут уделает этот сервачок в пух и прах, но ведь сервер не для игр, не для проверок расчётов, не для компесации длины пиписьки. работает и есть не просит. так зачем там линукс, xp, vista?

Какая разница, что делается на каком-то сервере? Сказали привести пример необходимости 8-ми гиг ОЗУ, я привёл.

Вообще я не удивлен, что их возращают. Начальник на старой работе прикупил себе. Дык уже два месяца 2.71бется с предустановленным хандросом -- то переключалка раскладки не работает, то wifi, то еще чего ... И вопросы на здешнем форуме в hardware тоже показатель.

>Веб-камера вещь полезная. Сканер отпечатков тоже.

а в чём польза сканера отпечатков?

Дык это не в линуксе дело. Просто производители ноутов линуксом как труселями трясут. Типо вот тебе, мелкософт, сцы и плати нам бабло за предустановку плати. А настраивать линукс на этих ноутбуках никто из производителей не собирается. Никто не сделает тебе ничего сам, пока ты этого не сделаешь.

>ну у меня на работе winxp стоит 2 года и переставлять не собираюсь. у бывшего соседа по общаге w2k лет 5 простояла

линух стоит почти 8 лет уже. Кто больше? )

>Человека с комплексами видно за версту. Человека, который НИКОГДА не видел Линукса - тоже. Да, господин Виндузятник, это правда. В Линуксе всегда были текстовые конфиги, и я надеюсь, что всегда будут. Именно по-этому Линукс удобнее, чем твоя Винда. Текстовые конфиги дают гораздо бОльшую гибкость.

воистину. И в мануале куда легче объяснить (а юзеру легче понять) порядок редактирования конфига, в отличие от последовательности нажатия неких кнопок.

>воистину. И в мануале куда легче объяснить (а юзеру легче понять) порядок редактирования конфига, в отличие от последовательности нажатия неких кнопок.

Мануалы со скриншотами в таких случаях рулят. Кстати, они есть и на бубунту.

>Acer Extensa

Какая модель? Что-то я не припомню экстенс с Линуксом.

Про детей обучаемых 6 лет. Вообщето с детьми надо гулять в парки, в театры, в цырки, в лес, еще куданить, а не за комп их садить. А на компе надо учить выполнять задачи нужные, а не в "обучалки". Обучать надо бовамажными книгами советских времен. Поди кто знает кто делал эти обучалки новые, мож имбецыли кието...

Гы, про лялих на ноуте поржал. Про труп тоже, про кучу анонимов тоже :)

>Уже впоследствии они обнаруживают, что работают в совершенно другой среде, и, не желая тратить время на её изучение и адаптацию, просто приносят продукт обратно в магазин.

Тупые бараны, пусть режут вдоль.

Ну в общем как я предполагал - дело в кривом дистре от Xandros и отсутствии навыков обращения с Linux у пользователей. Ну ничего, дистров уже наплодили все основные дистростроители, репозиториев тоже хватает под EeePC. В общем устройство для гиков-линуксоидов готово к употреблению.

xandros убог. с тем же успехом могли бы без ОС продавать. всё равно переустанавливать...

даже те новички, кто лояльно относится к linux, не смогут этим убожеством полноценно пользоваться. Там в стандартной поставке нет доступа к привычной linux среде. Какой-то кретинский "киоск" установлен, а "advanced mode", привычный для многих новичков-пользователей Ubuntu, на самом деле официально не поддерживается и доступен через левые хаки и репы. разумеется тот кто пользовался убунтой, потрахается да плюнет и вернется к winxp-варианту. там хоть всегда можно откатиться в привычную среду после экспериментов с альтернативными дистрибутивами.

"интеграторам" пора-бы уже сменить подход. Вместо работы с маргинальными убогими дистрибутивами, надо выбрать открытый проект с большим числом пользователей и работать с ними. Пролетали новости о том, что Asus пытаются договориться с Debian, но к сожалению уже слишком поздно - теперь скорее всего маркетологи просто забьют на linux.

на работе, девушка-бухгалтер (25 лет) купила себе Асус еееПц с винХП. про покупке консультировалась со мной, она хотела купить "розовенький", но розовенький был только с линуксом. на что я сказал бери, офис есть, аська работать будет и т.д. на следующий день она пришла и сказала "я купила чёрный, потому что на нём винХП, не хочу я с этим линуксом разбираться"

так что "проблема не в клозетах^W линуксах, проблема в головах"

Самое интересное, а берут ли их назад
Почему некоторые не могут вытрясти деньги за венду ноуте?

Читаю тред с этого самого MSI Wind U90X (удобно лежа читать этот цирк). Купил его на 17 день после объявления официальных продаж в России. Позвонил в Техносилу, спросил, есть ли в наличии. Мне продавец извиняющимся тоном сказал, что есть только модели с Linux. Приехал, посмотрел и взял.

Первые впечатления Linux-user'а. Suse Enterprise Desktop 10.1, версия явно устарела. Настроек репов для обновления не сделано. Мне, привыкшему к минимализму Ubuntu, аж глаза разбежались. Столько всего понапихано. Чуть позже осознаешь, вроде все на своем месте.

Ляп первый и последний! Подсистема управления питанием не работает. Настройка схем в Yast аппаратом игнорируется. Думал на OpenSuse переберусь. Там вроде сия подсистема уже другая. Но на сайте MSI заявлены дрова только для установленной версии. В результате hdd паркуется 15-20 раз в минуту.

Информационная поддержка у MSI _превосходная_ (это если придерживаться культурного варианта русского языка). Если б не зарегался, сказал бы посильнее :) Они проделали огромную работу, а это думаю самое главное.

Поставил, настроил Ubuntu по инструкции с их wiki. Контроллер wi-fi не поддержан. Есть инструкция как самому скомпилировать. Я не стал. Поставил ndiswrapper.

Всем доволен, даже женскими писками и стонами на работе. Никогда б не подумал, что на субноут можно баб клеить пачками.

А вообще статьей удивлен. Сказал бы мне кто, что вернуть надо, и с виндой взять... Рога бы отшиб на месте.

Бгага. Это где они возвращают, по причине того что им Линукс не подошел? В РФ их пошлют далеко и надолго с такими предъявами.

> Мануалы со скриншотами в таких случаях рулят. Кстати, они есть и на бубунту.

Ага, а скриншоты разные для каждого языка, каждого DE и каждой версии софта. А для конфигов есть копи-пастные инструкции. cat, grep, sed, echo. :)

> я сомневаюсь что сейчас этому учат. моего отца учили извлекать корни. у нас (в 87м году в школу пошел) самая крутая операция в столбик была деление. сейчас поди дальше сложения и вычитания никто не двигается. Нет.

> вообще я например еще не видел ни одного человека который бы зная например msword, не мог совершенно работать в опенофисе.

Нашли чем удивить, там почти изоморфизм, кроме тормозов ООо. А сколько из них при слове "Latex" прячутся в ужасе под кровать, даже если он хорошо подходит для их целей? А сколько после обучения на Дельфи в состоянии понять не Лазарус, а хаскель или хотя бы простой Си?

> в эпоху стандартизации интерфейсов считаю проблему сферической школы надуманой.

У нас нет стандартизации интерфейсов (неверящие могут посмотреть на свой мобильник). И это гораздо сложнее понять, пользуясь виндой.

Вообщето при сохранении товарного вида можна в течении двух недель вернуть с просто "не подошол".

> Вообщето при сохранении товарного вида можна в течении двух недель вернуть с просто "не подошол".

Да, если это, скажем, пальто. Потому что есть список изделий, для которого это не так -- и туда включёно почти всё, кроме обуви-одежды-сумок и обоев, начиная от анальгина до часов :(

Тред ни о чём.

MSI U90X объективно говно с предустановленным SLED, обрезанным экраном и памятью. И MSI со своим левым WiFi через ndiswrapper и выбором малоподходящего старого дистрибутива в этом виноват как минимум отчасти, а как максимум -- это провокация по дискредитации Linux.

Разговоры о "непривычной среде" и "проблемах с Линукс" -- попытка свалить проблему с больной головы (MSI + возможно Novell) на относительно здоровую (покупателей и разработчиков гнома).

Тред следует удалить как играющий на руку провокаторам из MS(I), а его участников -- расстре^лишить двадцати пуктов скора.

> Надо быть очень крутым перцем в компах чтоб винда стояла годами и не протухала на десктопе

Ой спасибо за комплимент =)))) Я и не знал, что я очень крутой перец =))

На самом деле, нужно просто понимать, что часть внештатных ситуаций можно решить иными методами, чем «мы свой новый мир построим», т.е. тупой переустановкой, неважно винды, или других ОС.

> Чаще всего с таким вопросом обращаются - "какой комп мне купить?"

=))) Я встречал убойный вариант, после ответного вопроса «а какой тебе нужен?», ответ такой — «Ну какой комп щас самый нормальный такой?» О_о