В Росси точно не удастся вернуть, гарантия распространяется только на "железо"

Ага, ключевое слово _бездумно_.

У Asus вообще-то стоимость одинаковая, просто комплектация немного разная для разных ОС. Так что всё что здесь относится - относится исключительно к MSI, которая похоже сабноутбуки не осилила :( - печально.

Могу подтвердить, в ИОН ноуты с линухом это максимум 10% от тех которые представленны в win и lin вариантах.
Народ у нас тупой... оч тупой..

>>ну у меня на работе winxp стоит 2 года и переставлять не собираюсь. у бывшего соседа по общаге w2k лет 5 простояла

>линух стоит почти 8 лет уже. Кто больше? )

Очевидно VAX/VMS

Ну да, если уж гнать, то давайте гнать по полной.

MSI, в отличие от ASUS реально имеет массу технической документации в помощь пользователю. ASUS обладает все больше художественной (именно от слова худо), т. е. маркетинговой, вот вам раскрутка. Здесь работает правило "Вологодского масла": Раму покупают потому, что половина прибыли идет на рекламу...

Резаный экран, тут выше упомянули, так и не понял с какой стороны он резаный. Если вам надо 14", купите монстра на 4 кг, заодно и физподготовку пройдете. А мне был нужен именно UMPC и я его нашел, все сомневался, брать мне Asus или не брать, а MSI - самое оно.

И возможность upgrade п о л н а я. Спросите у народа на форуме поддержки, они уж туда воткнули все что втыкается.

По-моему, MSI уже выиграла бой за этот рынок у EEE. А что касается Linux, так дрова они предоставили. Можно ли назвать ошибкой выбор коммерческой версии Linux? Н Е Т. А вы как всегда предоставите на выбор Debian, Слаку и как его там, Генту?.. Так их снесут еще быстрее, я в этом убежден.

С другой стороны, большое количество софта, в SuSe логично каталогизированного, дает "простому" пользователю всего лишь получасовое увлекательное путешествие в освоении. Понятно, что на возврат из-за ОС пошли те кто кнопочку пуск нашел (она там же), только называется она по другому. Плюс завидующие друзья (потребленцы), раскритиковали: "Да я б лучше наманый аппарат взял, чего тут DVD нету, и Крисис не идет".

У меня на работе программистка дочери (2 класс) тоже подбирала-подбирала ноут. Побоялась что задразнят девочку, ну и купила как у всех, крутой чемодан. Теперь ребенок не в состоянии ходить с прямой спиной, вечно с уклоном, чтобы не упасть под тяжестью.

>Задачи-фигачи. Слова какие. Люди покупают ноутбук.

Ха. Ха. Ха. Ездить куда-то? Ишь что придумали. Я покупаю автомобиль.

> Ну да, если уж гнать, то давайте гнать по полной.

Не для спора, а для выставления граничных условий

а) У меня Asus EEE 1000HD белый

б) к сожалению стоит не тот дистрибутив который был изначально (Red Flag и иероглифы я не осилил - в этом смысле документации действительно с этим ноутбуком не было), но ubuntu встал сразу и всё что мне надо заработало без каких-либо особых телодвижений с моей стороны.

в) я не совсем понимаю необходимость upgrade в современных условиях

г) Asus я купил после того как увидел его в руках у человека ну совсем далёкого от Linux но которому был нужен лёгкий ноут с браузером, WiFi, почтовиком и Скайпом.

>>Веб-камера вещь полезная. Сканер отпечатков тоже.

>а в чём польза сканера отпечатков?

+1 к вопросу.
ИМХО: абсолютно ненужная фича.

>и главной причиной тому является Linux.

Проблема не в Linux

>Люди бездумно покупают продукт

Проблема в головах

>Факт, что не переходят. Как только маки стали вин-совместимыми, они сразу рванули в продажах...

гы. а я думал, что они стали x86 совместимыми:D

> "Отмечается, что число возвратов субноутбуков с Linux превышает число возвратов версий с Windows XP в 4 раза" Дайте в руки мне боян... WindowsXP+MSI+ASUS , автор поделись или травой или машиной времени, а ещё лучше скажи где сейчас ноуты с ХР продают... ппц.

Если по теме новости, то здесь: http://technosila.ru/catalog/item/data/439/440/441/1104110/

Лично я бы предпочел иметь возможность купить ноут без преустановленного линукса и винды. Но и предустановленные линуксы нужны, для тех. кому в принципе пофиг, что у него стоит, лишь бы лазить в инет, переписываться и т.п.

Если уж идти на крайности и вообще не ставить линукс, то продавать ноуты без ОС, предварительно просто протестировав оборудование на совместимость с наиболее распространенными дистрибутивами линукс, и налепив соответствующую наклейку.

> У меня на работе программистка дочери (2 класс) тоже подбирала-подбирала ноут. Побоялась что задразнят девочку, ну и купила как у всех, крутой чемодан.

Это что же за школа, где во 2-м классе нужен ноут? Куда смотрят врачи?

> Теперь ребенок не в состоянии ходить с прямой спиной, вечно с уклоном, чтобы не упасть под тяжестью.

Родителей -- к ответу!

> Родителей -- к ответу!

Ты такой умный? Тебе череп не жмет?

Никто там не требует наличия ноута, это веяние времени, у всех есть.

Чем тут языком трепать, помог бы лучше. Эта девочка, офигительно в шахматы режется, в секцию по ним ходит, в соревнованиях участвует. Не ботаник, еще три секции спортивные и художественная школа. Мне надо под Linux найти приличный тренажер-игру в шахматы, все остальное есть и более чем удовлетворяет.

Может это? http://www.gnu.org/software/chess/

Asteronix спасибо!

> GNU Chess lets most modern computers play a full game of chess. It has a plain terminal interface but supports visual interfaces such as xboard.

Пакет gnuchess

* hardy (games): Plays a game of chess, either against the user or against itself [universe] 5.07-4: amd64 i386

Пакет gnuchess-book

* hardy (games): Opening book for gnuchess [universe] 1.00-2: all

Пакет xboard

* hardy (games): An X Window System Chess Board [universe] 4.2.7-7ubuntu2: amd64 i386

Буду посмотреть, надо еще самому освоить, чтобы на презентации не ударить в грязь лицом.

Причина возврата субноутбуков с предустановленным Linux состоит в том, что продавцы не заинтересованы в качественном обслуживании клиента. Желание одно лишь бы продать, а там трава не расти - обойдется как-нибудь. Сам видел как продавец в одной уважаемой и всем известной компании продавал ASUS c предустановленным Linux. Клиенту нужно было, чтобы на субноутбуке работал 1С. На что продавец, не моргнув ни одним глазом, тут же заявил, что может быть все будет работать с долей уверенности,того что так все и будет. О чем это говорит, что продавец не знает товар, который продает. Отсюда, все проблемы не возврата.

GNUchess кстати неплохо играет..ю По крайней мере, меня она разделывает "в ноль" в два десятка ходов (правдая я из шахмат знаю только правила).

> Ты такой умный? Тебе череп не жмет?

Жмёт. Откровенно жмёт.

> Никто там не требует наличия ноута, это веяние времени, у всех есть.

Ага, теперь у всех детей ещё будет варикоз и скалеоз. По наблюдениям около половины студентов кафедры ПО ходят обычно без ноута на занятия, а главным параметром ноута уже считается его вес.

> Мне надо под Linux найти приличный тренажер-игру в шахматы, все остальное есть и более чем удовлетворяет.

Приличного (по уровню) может уже и не быть. Взять pychess с различными движками. Там один явным минус -- нельзя фигуры расставлять, кажется, а только описать все ходы от начала (зато их удобно описывать и вводить в тексте).

> Буду посмотреть, надо еще самому освоить, чтобы на презентации не ударить в грязь лицом.

Стоит отметить, что у шахмат есть движок, а есть гуй. гуй не тошнотоворный только у pychess имхо, а движки с ним можно использовать разные.

> GNUchess кстати неплохо играет..ю По крайней мере, меня она разделывает "в ноль" в два десятка ходов (правдая я из шахмат знаю только правила).

Говорят GNUChess - это уровень 2го разряда (ничего сказать не могу так как сам только проигрывать умею :) ), но вроде есть и "более другие" движки на более серьёзные уровни (crafty ?)

> На что продавец, не моргнув ни одним глазом, тут же заявил, что может быть все будет работать с долей уверенности,того что так все и будет. О чем это говорит, что продавец не знает товар, который продает.

Формально 1С таки можно будет запустить через Wine Etersoft. Может быть имеет смысл в России этот пакет предустанавливать? Ну да, будет стоить дороже и продавцу чуть напрячься придётся. Но IMHO быстрее Web клиент от 1C появится.

Являюсь владельцем ноута MSI U90x, за свою цену в 10 тр он меня полностью устраивает.

SLED который стоял искаропки конечно страшен, я в день покупки его снеси поставил openSUSE 11.0. Драйверов для WiFi искаропки конечно нет, но есть нативные драйвера в сорцах от Realtek -rtl8187se, для тех кто так же поставил на него openSUSE 11. вот готовые пакеты http://download.opensuse.org/repositories/home:/HighwayStar:/msiwind/

Работают вполне адекватно и стабильно. Кнопки и засыпание в память/на диск так же работают без проблем искаропки.

След который ыл установлен не был настроен на обновление, неясно было откула ставить пакеты с кодеками и другой софт, из-за того что это ынтерпрайз дополнительных репов для него нет, разве что только использовать пакеты от SUSE 10.1, которые со дня на день уже удалят, из-за прекращения поддержки.

Пользовался ксандросом на EEE 900, он еще в разы страшнее следа, там все урезано и пользователя держат за идиота. Репы так же не понятно какие цеплять, пакеты с дебиана конфликтуют зависимостями, пакеты для ксандроса не найти

Соревноваться в ценах с майкрософтом - дохлый номер.

Кстати с EEE с Linux, по крайней мере с 900-м идет очень подробная инструкция на русском языке по установке Windows XP на него и все драйвера на компакт диске, так что линукс тут совершенно не причем. все кто вернул нетбуки просто не испытывали в них потребности, а объем продаж нетбуков с линуксом больше чем с WinXP если судить по местным магазинам. Дешевые линукс версии разбирают за несколько дней, а версии с виндой пылятся на полках месяцами.

>Соревноваться в ценах с майкрософтом - дохлый номер.

дохлый для MS?

Выше по треду было про то что в U90 с линуксом нет кардридера, наглая ложь! Он есть и отлично работает. От Windows версии все отличия заключаются в 512Mb памяти и 2 тр цены. при том что рыночная стоимость 1GB памяти ~500руб

Пользую MSI Megabook S420 с свеже установленной Дженту. Весьма доволен :)

Из нерабочего: O2 Cardreader (defected by design)

WiFi не проверял. Намучу точку доступа -- попробую :)

> пакеты для ксандроса не найти

апдейты, вроде тут: http://update.eeepc.asus.com/

дела с xandros не имел.

> Выше по треду было про то что в U90 с линуксом нет кардридера, наглая ложь!

+1

Все думал как попробовать? Зашел в магазинчик с фотоаппаратами, мобилами и флешками. Попрсил показать битые флеш-карты, которые покупатели навозвращали. Даже несколько "пичинил", одна типа не форматировалась, а вроде еще две с вирусней были.

Слать нахер, не возвращать тупицам деньги:

- Брака нет?
- Нет.
- Топчите поляну.

Если уж вести речь о линуксе на мси винд, то возможно он не нравится пользователям из-за того что там по дефолту установлен гном

//кастую гномеров

SUSE меню в гноме в самом деле ужасно как и GTK версия яста. Может конечно это особый хиг, но я как кдеешник в них просто потерялся. А так как DVD с инсталлятором SLED в комплекте не было пришлось перейти на openSUSE.

Я Гномер!

В принципе согласен, если чел привык к KDE. Но думаю больше может не нравится пакетный менеджер. Я сначала к rpm привыкал, потом на Ubuntu переехал и в rpm если и знал что, то забыл. Если чел на rpm-ных дистрах воспитан, ему Ubuntu будет казаться воплощением ужаса. Ну и плюс непривычность Гнома.

Наверное правильно, что человек отвечающий за маркетинг и предпродажную подготовку ноутов, должен быть адекватен и понимать в этом деле неплохо. Хотя таких спецов нынче достать негде (с).

> Слать нахер, не возвращать тупицам деньги:

так у нас и не возвращают, т.к. ноут является технически сложным изделием и возврату не подлежит... проверено на собственном опыте. одна блондинка купила еееПц, типа "ой какая штучка, как прикольно в кафе сидеть в инете", а потом оказалось что пальцы обточить надо, экранчик маленький, неудобно всё, делать на нём ничего нельзя, диск купированый.

так-то!

!!!

> Однако, как заметил в интервью директор компании MSI по продажам в США Andy Tung, всё не так замечательно.

Да, это правда жизни, т.к. большинство не желает ни чему учиться. Увидев новые кнопочки, пугаются что им теперь прийдется что-то читать и разбираться. Но думаю, что статистика:

> Отмечается, что число возвратов субноутбуков с Linux превышает число возвратов версий с Windows XP в 4 раза.

очень спорна.

Объясню.В США в UK или еще какой цивилизованной стране возврат дело обычное и вполне нормальное. Например, я купил лаптоп в CompUSA. Попользовавшись, принес его обратно в течении 2 недель и просто возвращаю его, не объясняя вообще ни каких причин. Могу просто сказать что передумал. Мне тут же вернут деньги (в случае с Visa деньги вернутся на аккаунт в течении неск. дней) не задавая вопросов. Максимум, что могу предложить это глянуть что-нибудь взамен, но не настаивая. Это абсолютно нормально. В 80% случаях они и даже коробку не открывают, чтоб проверить что же им принесли обратно, не говоря уже о том что включить и проверить.

Допускаю, что при возврате линуховых субноутбуков проводилась некий опрос силами продавца. -Типа а чё возвращаете, то? покупателю же нужно что то сказать, и логичнее всего для него сказать, - а мне не удобно потому что линух не вЫнь. Думаю, что статистика была бы полной если представили данные о том сколько покупателей после возврата доплатили $100 и взяли вЫнь-субноуты. Уверен, что таковых просто не было (ну может 1%). Это просто возврат купленного товара.

По специфике свой работы, ежедневно вижу множество людей с субноутами как вЫньдовыми так и линуховыми. Примерно 50%-50%. С этими людьми общался, спрашивал из собственного интереса. Наиболее частым критерием покупки вЫнь субноута является MS офис который они желают использовать в последствии. Ни один из пользователей субноута не жаловался на то что там по другому, не понятно или не удобно.

P.S. уже 4 года я работаю в США.

>там все урезано и пользователя держат за идиота

Элементарно. Несколько взмахов напильником и жить становится легче (хотя xandros всё равно УГ).

>Репы так же не понятно какие цеплять, пакеты с дебиана конфликтуют зависимостями, пакеты для ксандроса не найти

Скорее всего, 4.2 :) У меня всё пашет.

> А те кто возращает - 100% не понимал зачем он берет девайс.

Люди-то как раз понимают! Комп покупается ДЛЯ ВСЕГО. А покупателя банально дезинформировали красноглазики: "Нет ничего проще! Пять команд, 150 параметров - и ты можешь слушать музыку! Интерфейс? Какой ещё интерфейс? Да нафик он тебе нужен! Тренируй пальцы!". После такого окучивания человек ведётся, не подозревая сколько граблей познания разложено на поле пингвоведения. Плюс крайне желателен опыт программинга, админинга и железячинга. Ставить систему с таким порогом вхождения - всё равно что блондинке покупать жигули, секс обеспечен надолго.

Оффтоп: шахматы

>Мне надо под Linux найти приличный тренажер-игру в шахматы, все остальное есть и более чем удовлетворяет.

Посмотрите на jose chess, это вообще-то интерфейс к БД позиций на яве, но движок подцеплять вполне умеет.

Анализировать варианты довольно удобно.

В качестве движка, наверное, сгодится crafty на первое время, дальше можно rybka под wine. (Не в курсе, сделал уже Васик порт или нет).

> Люди-то как раз понимают! Комп покупается ДЛЯ ВСЕГО. Ага, я тут себе Калину прикупил, а на дачу не могу в ней проехать. Я же машину покупал чтобы она ехала, а она не едет, застревает. Это все из-за Линупса! Он не еееедет!

Я бы таких людей, потихоньку отстреливал, для чистоты генетического фонда.

> всё равно что блондинке покупать жигули, секс обеспечен надолго

Эх мне бы эту блондинку, я бы поработал в службе поддержки.

Думаю проблема втом, что Линукс сообщество иногда черезмерно агрессивно. Вместо того, чтобы помочь человепку ответы типа: "убей себя апстену", "жалко что аффтара нельзя пристрелить" и т.д.

Кроме того, десктоп всё должен быть похож на виндовый чем нить и в менюшке в названии программы в скобках не помешалобы обозначить, какой аналог в MS Windows она заменяет. Кроме того, ген помешаетп о умолчанию установленный wine.

> В США в UK или еще какой цивилизованной стране возврат дело обычное и вполне нормальное

Только это не факт, что хорошо: ведь эти возвращённые ноутбуки поступают в продажу, как новые.

>какой аналог в MS Windows она заменяет

в мс виндовс есть каеи-то программы? O_o видел там искаропки только нотепад.ехе и пайнт.ехе

Например в менюшке: "Krusader (аналог Total Commander)"и всё в том же духе.

а откуда пользователь знает что такое Total Commander? в виндовсе такой программы нет искропки.

всегда думал что программы вроде Krusader называются Fle Manager, так он и так в меню находится в разделе File Managers

Если говорить про альт, то он вполне юзабетелен. В топике чел не очень корректно сказал, про причину возвратов ноутов. Нужно более детально докапываться каккая функциональногсть или какие неудобства ощущают пользователи. По большому счёту на десктопе должна быть ссылка форум, где пользователь смог бы излить свою душу/подаловаться/неайти помощь. Наверняка этого не было сделано. В общем, надо идти в массы и терпеливо их выслушивать.

Лень - двигатель прогресса. "мы в ответе за тех, кого приручили"$ - :D

>А если нихрена не умеют - пусть берут макос, вот он точно для них, но никак не винда

под макосом в кризис не пошпилить. К тому же, судя по высказваниям, без переустановки системы бывалые вендузятники чувствуют себя неуютно :)

> И как маркетологи должны воспользоваться столь 'ценной' инфомрацией для понижения числа возвратов?

Наверное рекомендовать продавцам уточнять у покупателей, действительно ли они покупают то, что им нужно?

http://linux.slashdot.org/comments.pl?sid=985889&cid=25263717
>Back in the '80s and early '90s, people coped perfectly well with competing computers and operating systems. Sure, an Amiga was a bit different from an Atari, which was a bit different from a PC, which was a bit different from a Mac, which was a bit different from an Archimedes... but so what? People coped, just like they cope with the way every washing machine or DVD player today has a different interface. When you started using computers, you became computer literate, just like everyone's more or less washing-machine-literate and DVD-player-literate. And once you're literate in a technology, you can learn to use any form of it relatively easily.

>What the Windows monoculture has done is to destroy computer literacy among most users. Now, instead of learning to use a computer, people are trained to use Microsoft Windows. Instead of learning about launching applications and using word processors, they're trained to click on the big button at the bottom left of the screen that says "start", then to click where it says "Microsoft Word". And so as soon as that button turns into a picture of a foot at the top left of the screen, and the icon they're looking for says "Word Processor", they're left bewildered and uncomfortable.

>Of course, this has now bitten Microsoft too: it's one reason why Vista and Office 2007 are so unpopular. (Semantics nazis: does that count as irony?)

> Я же машину покупал чтобы она ехала, а она не едет, застревает. Это все из-за Линупса! Он не еееедет!

Это моск у них не едет. И да, я бы таких людей растворял в кислоте.

> Думаю проблема втом, что Линукс сообщество иногда черезмерно агрессивно. Вместо того, чтобы помочь человепку ответы типа: "убей себя апстену"

Факт, можно и подобрее... Хотя в большинстве случаев это на 100% оправдано. ;)