Может ли Интернет существовать без Linux

>а что, лучше гипертекстовый фидонет, где все всё вокруг маунтят и плюмбят по IL?

А вы сегодня разве не этим занимаетесь ??? :) Чем Talks лучше RU.LINUX.TALKS ??? :)

А SOA и всякие BizTalk GAPI .... сервисы это главная идея Сети :) И Linux тут сыграл дурную роль, продолжив дело UNIX. UNIX это система НЕ ДЛЯ Сети. И точка, рассказывать почему, очень долго.

P.S.: IL однако, идейно лучше чем tcp и udp.

1994 год - контора провайдера - помню. Слаку - помню. ИСЦ-линь - помню. БСД-какой-то - тоже помню. Это все было на серверах в работе. Даже ДОС помню для Х.25. Венды на серверах не помню. Золотое время было. Романтика.

Да, тогда еще можно было встретить суровых одминов, правивших на лету sendmail.cf. Не то что сейчас, милые мальчики, похожие на девочек.

> UNIX это система НЕ ДЛЯ Сети.

В каком месте UNIX не для сети? Или имелось в виду, что UNIX глубоко завязан на сетевом взаимодействии, но для организации сети и сетевых решений есть лучшие средства почти на всех уровнях OSI (в таком случае какие, почему лучше и почему не могут быть реализованы в *nix)?

P.S. Странно слышать такие высказывания в адрес системы, в которой даже мышка "по сети" работает.

>Пояснение для имбецилов: без GNU не было бы никакого UNIX

да ну. юниксы были еще когда столмена в проекте не было.

> без GNU не было бы никакого UNIX

Ну как бы уних был до гну. Не случайно же GNU = GNU Not Unix, иначе как бы можно было трактовать что систему назвали так что она не UNIX который не существует :)

> да ну. юниксы были еще когда столмена в проекте не было.

А потом им всем поочереди пришёл копирастец. Так что без GNU никакого UNIX в современных интернетах бы не было.

>А другие буковки в слове LAMP такой роли, значит, не играют?

Конечно играют, причем последняя может означать не только пых-пых но и перл с питоном

>правивших на лету sendmail.cf

таким админам руки вырывать надо, чтоб неповадно было лазать в cf. или те "суровые одмины" не осиливали m4?

>В каком месте UNIX не для сети?

Да всё в том же. "In 1984, the University of California at Berkeley released version 4.2BSD which included a complete implementation of the TCP/IP networking protocols." то есть поддержка сети была добавлена спустя 13 после выхода системы в свет. Причём реализация сетевого стека различна в разных UNIX. Если брать за стандарт BSD (Linux) nj вроди бы как похожи. Однако если вы встречались с SCO UNIX или Solaris то вас ожидают небольшие сюрпризы :)

P.S.: "в которой даже мышка "по сети" работает." разве ???

>Оказывается — нет, не может

Какая неожиданность

>ну небыло бы linux - все сидели бы на *bsd

И это был бы другой интернет

>а вообще, та куча дерьма, что сейчас зовётся интернетом возникла во многом благодаря форточкам 95.

Точнее стремление интегрировать все в веб - и веб-почта и чаты и даже всякие приложения. Ну и набег ламеров и браузерные войны довершили картину

>Юзал такого провайдера.

Гы, я даже бсд-провайдерами брезгаю. Что-то у них всегда какие-то проблемы (например с приоретизацией трафика)

>Единственная замеченая неприятность - когда по какой-то причине прерывается связь, на серваке зависает твой VPN-логин.

Нифига себе "единственная замеченная". Это по типу - "единственная неприятность - можешь утром не добежать до туалета и обосратся в коридоре"

>пускай для Майкрософта перестанет существовать интернет, который он знает, и мы больше никогда не сможем пинговать microsoft.com. Заодно еще бы и apple.com

$ ping -c4 apple.com
PING apple.com (17.149.160.49) 56(84) bytes of data.
--- apple.com ping statistics ---
4 packets transmitted, 0 received, 100% packet loss, time 3014ms

$ ping -c4 microsoft.com
PING microsoft.com (207.46.197.32) 56(84) bytes of data.
--- microsoft.com ping statistics ---
4 packets transmitted, 0 received, 100% packet loss, time 3011ms

чего еще пожелаете?

>О могучий Линукс, пускай для Майкрософта перестанет существовать интернет, который он знает, и мы больше никогда не сможем пинговать microsoft.com. Заодно еще бы и apple.com anonymous (*) (30.10.2008 14:21:27)

Легко, попросите об этом Лайнуса, чтоб не забыл при сборке нового ядра, только вот наверное он ответит - Не пингуй, и не пингуем будешь :).

>$ ping -c4 microsoft.com PING microsoft.com (207.46.197.32) 56(84) bytes of data. --- microsoft.com ping statistics --- 4 packets transmitted, 0 received, 100% packet loss, time 3011ms

>чего еще пожелаете?

>vden * (*) (30.10.2008 17:38:07)

Не, ты не понял, надо, чтоб Микрософту был недоступен интернет, управляемый линуксом.

>>ну небыло бы linux - все сидели бы на *bsd

>И это был бы другой интернет DNA_Seq * (*) (30.10.2008 17:23:35)

Да и БСД был бы не опен и не фри, поэтому все бы на нём не сидели.

>А потом им всем поочереди пришёл копирастец. Так что без GNU никакого UNIX в современных интернетах бы не было.

кому пришел копирастец? чпукс и аикс по крайней мере живут и здраствуют. если в вашем болоте только линупс то это не значит что так везде

> а Линус писался в кроватке.
> Sun-ch # (*) (30.10.2008 15:03:01)


s/Линус/Линaс

К логопеду, быдло!

BSD-шники не обидятся?

>что поминаемый тобой ынтэл *.intel.com на менее чем на половину но все же торчит под Linux.

mod_mono works :)

А вообще хомяки на IIS.. ниодного не встречал. Ибо IIS стоит денег, и немалых как для хомяка. IIS как правило крутит гораздо меньше сайтов чем индеец (ngix, lihttpd и иже с ними). Но на IIS-серверах в wwwroot как правило просто дикий срач (иногда до тошноты доводит), который бережно поддерживается админами.

Конечно да, так и было бы, интернет был бы другим, но всё-таки был бы... Странная новость, не место ей тут.

+1

> LAMP

lighttpd, asm, ms windows, postgresql

// c:trahter

>>правивших на лету sendmail.cf

>таким админам руки вырывать надо, чтоб неповадно было лазать в cf. или те "суровые одмины" не осиливали m4?
>leave


Сосунок - соси cвой шворцЪ! В те времена m4 в sendmail не было

>Ричи Менда делится с нами своим удивительным открытием, что Интернет, каким он является сегодня, без Linux был бы просто невозможен.

Эт, я так понимаю, он только перелез на линь с венды и сделал открытие, что нету вирусов и прочей дряни?

> Unix уже был, когда Столлман еще курил травку в общаге Гарварда, а Линус писался в кроватке.

Суровые финнские парни не писаются. Они с младенческих лет на Commodore VIC-20 набивают программы для дедушек-математиков.

Может ли состоятельный человек прожить без проституток? Может ли персонал прожить без уборщиц? Может ли живое существо прожить без кислорода?

> Ибо IIS стоит денег

Я думаю к Рунету это не относится?

Гон! Для iss статистику почти полностью myspaсe делает!

IIS вообще-то денег не стоит. он в винде в комплэкте. а вот винда 2008я веб-едишн денег стоит намного меньше чем SLES/RHEL.

Ну так сравнил... винда ГОЛАЯ, ни антивируса, ни фаера толкового, ни ... НИЧЕГО!!! С чего она будет стоить также или дороже SLES/RHEL??? А саппорт с виндой есть хоть какой нибудь?

> Ну так сравнил... винда ГОЛАЯ, ни антивируса, ни фаера толкового, ни ... НИЧЕГО!!! С чего она будет стоить также или дороже SLES/RHEL??? А саппорт с виндой есть хоть какой нибудь?

А все пользователи IIS заботятся о безопасности или поддержке?

Последняя статистика по серверам на netcraft'e http://news.netcraft.com/archives/2008/10/overalld.gif

>А все пользователи IIS заботятся о безопасности или поддержке?

Заботились бы - юзали бы LAMP =)

>А все пользователи IIS заботятся о безопасности или поддержке?

>Заботились бы - юзали бы LAMP =)

смотря что вместо P. А то ведь похапистов (не всех конечно, но большинство) наверное только могила исправит (всмысле конкатенации SQL запросов прямо с формы).

> Ричи Менда == Капитан Очевидность?

+1, тоже хотел поприветствовать Капитана.

>IIS вообще-то денег не стоит. он в винде в комплэкте. а вот винда 2008я веб-едишн денег стоит намного меньше чем SLES/RHEL.

полнейшее 4.2. емнип, Windows 2008 Web Server - ~470$, SLES - ~400$. И тут как всегда есть ньюанс. Если мелкософт толкает голую венду с IIS7 за 470, то используя SLES вы с удивлением обнаружите что там есть СУБД (и не одна), виртуализация, почтовый сервер, серверы приложений с широчайшим выбором платформ, большущая куча всевозможных сетевых сервисов, оперативные обновления (а не по вторникам), и полный игнор на всякую вирусню (которую вендоадмины очень даже не редко заносят на сервера, бережно сохраняя в куче срача который они называют сервером). И все это без дурацких ограничений на кол-во процессоров, объем памяти, етц.

> смотря что вместо P.

Еще есть LAOJ.

> Да, тогда еще можно было встретить суровых одминов, правивших на лету sendmail.cf. Не то что сейчас, милые мальчики, похожие на девочек.

Санч - ты прав на все сто. Тогда я встречал электрончиков, которые на ассемблере писали драйвера для новых принтеров, которые поступали в контору. А еще считалось раз плюнуть и написать сопряжение ПК и ЕС-1033/1046 или СМ-1420. Даже сам баловался этим. Кстати, насчет того - какой бы была сеть если бы не линукс? В свое время видел распределенную сеть на базе машин ЕС-1033. Несколько машин в разных городах. Все работало. И на машинах СМ видел реализацию. Помоему на RSX-11M.

> чего еще пожелаете?

Освободить доменное имя, занимаемое ими.

% dig microoft.com

; <<>> DiG 9.4.2-P1 <<>> microsoft.com
;; global options: printcmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 47044
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 1, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 0

;; QUESTION SECTION:
;microoft.com. IN A

;; ANSWER SECTION:
microsoft.com. 3589 IN A 65.74.156.180

;; Query time: 87 msec
;; SERVER: 208.67.222.222#53(208.67.222.222)
;; WHEN: Thu Oct 30 23:15:44 2008
;; MSG SIZE rcvd: 46

> Последняя статистика по серверам на netcraft'e http://news.netcraft.com/archives/2008/10/overalld.gif

Может всётаки по сайтам или хотя бы по хостам?

> А все пользователи IIS заботятся о безопасности или поддержке?

Поддержка IIS бы не помешала. Хотя бы баги чтоли фиксили. Но у M$ приоритет в десктопе.

>>А все пользователи IIS заботятся о безопасности или поддержке?
>Заботились бы - юзали бы LAMP =)

Год назад odnoklassniki.ru переехали с Microsoft-IIS/6.0 на Resin/2.1.16.

>BSD-шники не обидятся?

На детей, играющих в песочницах и познающих мир, мы смотрим снисходительно...

P.S.
Да и у Apache Server, PostgreSQL, Xorg, Firefox лицензии отнюдь не GNU...

P.P.S.
TCP-стэк в Linux переписан начисто, но с оглядкой на исходники NetBSD.
Microsoft всё-таки заимствовала TCP-стэк в Windows 2008 Server, но теперь у FreeBSD 7.0 — реализация IPv4 и IPv6 стала интегрированной.

Спасибо твоей матери за то что она родила кусок мяса

Улыбнуло.
Таки да, в те времена BSD было как-то весьма существеннее развито. Особый пик для *BSD пришелся на 1997-2000 года, потом как-то резкий "спад" по целому комплексу причин, на мой взгляд:
1. (IMHO, самое главное) - продажа NetBSD и последующая кончина оной.
2. Поддержка Linux со стороны больших корпораций, реклама, развитие базы драйверов... О *BSD было слышно существенно меньше.
3. Уход "зубров" на пенсии (или на повышение по службе), пришедшие им на смену люди банально "знали" Linux лучше (см. п. 2), чем BSD. Вопрос "Как пропатчить KDE под FreeBSD?" - отголосок как раз тех времен.

Про неуклонно сокращающуюся долю Апача хотелось бы сказать, что скорее его вытесняют "альтернативные" HTTP-серверы (прежде всего NGinx), чем IIS. И не стоит забывать, что в абсолютном большинстве случаев NGinx используется лишь как фронтенд к апачу - собственно, для максимально быстрой раздачи статической информации (статические картинки, хтмылины, иконки и т. д.).

>Windows 2008 Web Server - ~470$, SLES - ~400$

Угу. А Слакварь можно качнуть так вообще бесплатно. :-) И куда надежнее работает, чем все шапкоподобные дистры вместе взятые! :-)

> "в которой даже мышка "по сети" работает." разве ???

man gpm (устройство /dev/input/mouse, или что у Вас там, ясное дело по сети ни с кем не общается) и man X (там весь терминал по сети, даже если сервер на той же машине. Протокол - единственная вещь, на которую можно положиться; API Xlib и реализация XServer формально могут очень сильно поменяться, или их можно заменить альтернативами, или вообще написать клиент на apache+php). Про всякие cups, telnet/ssh и пр. я уже не говорю.

> то есть поддержка сети была добавлена спустя 13 после выхода системы в свет.

На TCP/IP и сокетах свет клином не сошелся. Была еще минимум одна реализация сети в System V + до реализации TCP/IP использовали модемы, удаленные терминалы, и взаимодействие с процессами на удаленных машинах (службами), что тоже есть сетевое взаимодействие. {Сеть была очень даже востребована и элегантное решение искали долго, но ведь нашли.}

> Однако если вы встречались с SCO UNIX или Solaris то вас ожидают небольшие сюрпризы :)

См. выше про не TCP/IP. /me думал, что все перешли на сокеты... Смотрим в Линуксе маны по socket, bind, listen и компанию: "CONFORMING TO ... POSIX.1-2001..."

Сюрпризы, естественно есть. /me just-for-fun портировал на Linux очень старые примеры примеры сетевого взаимодействия. Там все несколько по-другому, но это вовсе не означает, что "для сети непригодно". Принципы, кстати, похожи, только слущается не порт xxx, а, например, сетевое устройство типа /dev/modem.

P.S. Вывод. Наиболее популярный способ сетевого взаимодействия через TCP/IP появился достаточно поздно (относительно первых военных разработок), сейчас принят стандартом для всех UNIX-систем. До TCP/IP (и BSD сокетов) существовало несколько альтернативных способов организации сети(!). Но остается непонятным: каким образом UNIX не для сети? Современный UNIX просто не будет полноценным без сети.