OLPC приходит в Европу и в Россию

> Мне вас жаль.

не имею ничего против. а если это как то поможет голодающим детям Африки, то только за.

// wbr

>не имею ничего против. а если это как то поможет голодающим детям Африки, то только за.

Судя по разговорам, можно подумать, кто-то из присутствующих собирается потратить 400/200/100$ на еду голодающим детям. Цинизм так и прет, господа :-/

> Нет. 199. Просто мин. кол-во для покупки - 2. И один не отдают;)

У коллеги сын недавно ездил в африку с гуманитарной миссией. Помогали строить специальный колодец с насосом, питающимся от солнечной энергии. В результате вместо запланированых 4 недель парень свалил оттуда на третью и больше уже не хочет никогда никаким туземцам помогать.

По рассказу любимое занятие у трудолюбивых, но страдающих от голода и притеснений со стороны бывших колонизаторов, жителей поселка - это выкопать себе под деревом ямку и в ней лежать. Просто лежать целый день. Другой мир. Другие ценности. Другая реальность. Надо заметить, что при строительстве колодца ни один туземец мизинцем на ноге не пошевелил. А отдельно парень заметил, что неплохо бы было автоматчиков возле колодца поставить. Чтобы его через два дня после отъезда миссии не разобрали. Ну и вокруг автоматчиков еще пулеметчиков, чтобы автоматы не разворовали.

В общем все больше убеждаюсь, что разные континенты и разные цивилизации, а значит разные привычки. Не надо еврозиатам лезть в африку и наоборот. Там не только мулатки-шоколадки, но еще и совершенно отличные от наших традиции.

> А ещё внутри Openfirmware/Openboot

Openboot тот самый знаменитый со спарковых серверов, на ФОРТе писанный???!!! КРУУУУУТО!!!

> Люди и ЛОРовцы не покупайте эту какашку, перечислите лучше деньги в наши детдома.

Помню познакомился с барышней, она в детдоме воспитателем работала. Все говорила, детей любит, поэтому и работает не из-за денег. Решили они с директором (тоже баба кстати) детишкам телевизор купить А денег нет. В общем собирали "полузаконными" способами. Я тоже был в спонсорах. Собрали - купили. Мы потом с ней расстались. А через год где-то спрашивал, ну как, детишки дом 2 то смотрят? Глазки скромно опустила, и тихонько так призналась, нету его.

Наши детдома -- это такая черная дыра. Для помощи преподам, и руководящему составу надзорных организаций.

"Не надо" - это не конструктивно. Потому что сами африканцы, довольно многие, так или иначе хотят благ цивилизации. Так что намного правильнее потратить усилия на то, чтобы эти благи были там (и заодно приучить их к евроазиатским ценностям), чем мучиться с вопросом о том, что делать с толпами этих людей в Париже-Лондоне-... Да, это процесс небыстрый, КПД от нуля отличается слабо (но оно не ноль!).

Или Вы предлагаете железный занавес по всему побережью Африки? С автоматчиками и пулеметчиками?

> Директор фонда - кенийский мальчик?

Ahа. Егозовут Барак Обама.

> Наши детдома -- это такая черная дыра. Для помощи преподам, и руководящему составу надзорных организаций.

от себя могу лишь сказать, что так дела обстоят далеко не везде. tested. хотя, конечно, бывает всякое.

// wbr

>И знаете, что им будет, если не дай бог всплывет лишний доллар
>профита?

Организация действиетльно не может получать profit, но это не значит что она не может зарабатывать деньги. Может. Просто она должна их инвестировать сразу. Чтобы ничего к концу отчетного периода не оседало на счетах. Что собственно они и делают.

То что сама организация благотворительная не мешает ей:
1. Выплачивать солидную зарплату г-ну Негропонте.
2. Получать хорошие налоговые льготы (даже наоборот помогает).
3. Получать халявные заказы от федеральных и местных правительств в США (то, чего добиться тем же apple в 1000 раз сложнее)

При этом всем дети забрасывают OLPC на полку через неделю и больше не трогают.

> Судя по разговорам, можно подумать, кто-то из присутствующих собирается потратить 400/200/100$ на еду голодающим детям. Цинизм так и прет, господа :-/

на еду голодающим детям в Африке? тем более столь нелинейным и, прямо скажем, надуманным способом? сильно сомневаюсь. и слава богу. если же отвлечься от далёкой Африки и вернуться к проблемам локальным, мирским - запросто.

// wbr

> Бред сказочный. Приличный программист - не конкурент быдлокодеру.

Точно. Ходят слухи, что сан хочет индийский филиал извести под корень после того, как писанный индусами установщик очистил генеральному директору фирмы жёсткий диск :)

> от себя могу лишь сказать, что так дела обстоят далеко не везде. tested. хотя, конечно, бывает всякое.
+1 tested

> При этом всем дети забрасывают OLPC на полку через неделю и больше не трогают.

При бесплатном Интернете не забрасывают. Линукс -- идеальная система для любителя путешествовать по порносайтам. Ну вот, и путешествуют :)

> Просто она должна их инвестировать сразу
Это важно! Никаких акций-дивидендов, профит шарингов и пр.

> 1. Выплачивать солидную зарплату г-ну Негропонте.
AFAIK есть ограничения на зарплату сотрудником некомм. организаций. Разумеется, зарплата должна быть приличной. А что, Негропонте должен голодать как те дети?

> 2. Получать хорошие налоговые льготы (даже наоборот помогает).
Нерелевантно, если запрещен профит. Просто больше будет инвестироваться. Сам Негропонте от подоходного не освобожден.

> 3. Получать халявные заказы от федеральных и местных правительств
Так же нерелевантно, как №2. Да, и не "халявные", а вполне даже оплаченные.

> При этом всем дети забрасывают OLPC на полку через неделю и больше не трогают.
Полное 4.2. Проект - _образовательный_, в первую очередь. Это значит, создаются учебные программы, обучаются учителя, дети ИСПОЛЬЗУЮТ это железо на уроках. Проекта "раздать лаптопы и забыть" тут не наблюдается.

> Или Вы предлагаете железный занавес по всему побережью Африки? С
> автоматчиками и пулеметчиками?

Такой занавес уже организован во многих странах. Причем усилиями самих африканцев. Дело не в том, что европейцам не нужна свежая кровь из африки, а в том что африканцам в принципе не нужна вся эта европа и азия и заумности. Им и так хорошо было, пока их не начали приучать к благам европейской цивилизации. Не дали им построить свою. Уникальную.

Ну и конечно блага евроцивилизации хотят все, но вот что-то делать для их сохранения и приумножения хотят далеко не все. Да и не понимают что что-то нужно делать. Дома было как? Посидел в ямке - бам... банан упал на голову. Все само.

Вот такой менталитет в США разрушают больше 200 лет уже, но это внутри своей большой страны и за такой огромный срок, да и то результат не особо впечатляет... Через какой срок можно ожидать того что все африканцы перевоспитаются в африке? 1000 лет? Десять тысяч? Сто?

Послушайте, а в какой фонд занимается бесплатной раздачей презервативов в Африке? Хочу проспонсировать немного денжат ради своего же будущего.

eXOR, соглашусь. Что несут европейцы хорошего? К чему приучают? К работе. Для них цивилизация = работа. Создают все эти бесчисленные компьютеры, машины — а работают все больше, больше и больше. Потому что хочеться потреблять все больше, больше и больше. Для чего все это?

> что так дела обстоят далеко не везде

конечно не везде, это и от людей зависит, в первую очередь на местах и от того "на виду" ли учреждение. То, про которое я говорю, в районном городке находится, о нем даже местное начальство наверное не подозревает.

Вот еще интересный вопрос. У нас весь общественный транспорт увешан постоянно обновляемой рекламой. "Возьми ребенка на воспитание -- получишь фин. поддержку и гарантированное рабочее место". А на практике местным семьям взять ребенка из детдома нереально, там и так очередь из немцев-американцев... Так что, не надо сказочек сопливых, про гуманитарную помощь.

> Это важно! Никаких акций-дивидендов, профит шарингов и пр.

Разумеется.

> AFAIK есть ограничения на зарплату сотрудником некомм. организаций.
> Разумеется, зарплата должна быть приличной. А что, Негропонте должен
> голодать как те дети?

В США никто не голодает. Даже сейчас во время кризиса. Даже бездомные. Ну а про Негропонте. Безусловно любой работающий человек заслуживает достойной оплаты своего труда.

>> 3. Получать халявные заказы от федеральных и местных правительств
> Так же нерелевантно, как №2. Да, и не "халявные", а вполне даже
> оплаченные.

Халявные - это в том плане что, например, Apple не сможет продать в школу свой MacBook Air по двойной цене. Вынуждена будет дать на свое железо и софт скидку.

> Это значит, создаются учебные программы, обучаются учителя, дети
> ИСПОЛЬЗУЮТ это железо на уроках. Проекта "раздать лаптопы и
> забыть" тут не наблюдается.

Все в теории так. На практике есть маленькая поправка: "не ИСПОЛЬЗУЮТ, а СОБИРАЮТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ". В результате картина меняется координально.

Да у нас, например сделали эксперементальную школу где эти OLPC вместо учебников. Но это обкатка технологии. Использовать же, вероятно, будут какую-нибудь следующую версию OLPC2 или OLPC-2077 Vault Edition.

> к чему выбирать такой, прямо скажем, нелинейный путь для реализации своего [понимаемого] желания помочь неимущим?

+1

Может эти из OLPC этим нелинейным путем от налогов отмазываются?

> Вы сами разрушаете свое благополучие. Одумайтесь!!

В принципе согласен. Только если африканцы способны стать тем "будущим рассадником бесплатных кодеров" так они им станут и без нас.

Я конечно им помогать не намерен.

> Пройдет пять-шесть лет — и весь it-бизнес переселиться в африку.

Слишком толсто. Еще лет 5 тренировок, и вы будете на высоте.

> В общем все больше убеждаюсь, что разные континенты и разные цивилизации, а значит разные привычки. Не надо еврозиатам лезть в африку и наоборот. Там не только мулатки-шоколадки, но еще и совершенно отличные от наших традиции.

+ Много

У моего соседа сестра старшая замуж вышла за эфиопа. Он там типа капиталиста -- владеет несколькими стадами баранов. Из первых рук, что называется, знаю, разница такая же как и в цвете кожи. 100% разница. Ни они нас, ни мы их реально никогда не поймем.

> Толка от этой игрушки уже нету, тем паче даже товарищ Столлман не юзает.

Вот как раз его товарищ Столлман и юзает - сообщил недавно в интервью. :D

В Африку надо отправлять не ноутбуки, а мусор для захоронения.

> Вот как раз его товарищ Столлман и юзает - сообщил недавно в интервью. :D

на аватарке - вы в анабиозе?

>В Африку надо отправлять не ноутбуки, а мусор для захоронения.

Ядерный

> У моего соседа сестра старшая замуж вышла за эфиопа. Он там типа капиталиста -- владеет несколькими стадами баранов. Из первых рук, что называется, знаю, разница такая же как и в цвете кожи. 100% разница. Ни они нас, ни мы их реально никогда не поймем.

А эфиоп с сестрой прекрасно друг друга поняли!

Сказки, все люди одинаковы, по менталитету кстати русские и негры очень похожи, в Америке одинаково живут на пособие. Куда больше разница между русским и немцем.

> Им и так хорошо было, пока их не начали приучать к благам европейской цивилизации. Не дали им построить свою. Уникальную.

Негр сидит под пальмой и ест банан.

К нему подходит белый американец и говорит - Слушай, что сидишь, ничего не делаешь? Давай собери вот эти бананы, зафрахтуй пароход, продай их в Европу. Денег заработаешь! Ну?!

Негр - А за чем?

Американец - Как зачем?! Денег будет много! Будешь всю жизнь ничего не делать, сидеть под пальмами, есть бананы!

Негр - Ну а я что делаю?!

не нужна

>Ни они нас, ни мы их реально никогда не поймем.

Да тут половина ЛОРовцев друг друга никогда не поймёт - тоже мне удивил...

И вообще - квантор всеобщности... :\

> Да тут половина ЛОРовцев друг друга никогда не поймёт - тоже мне удивил...

ну дык то оно и есть: одна половина беленькие, другая - черненькие. вот и не понимают друг друга.

// wbr

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2424968

Встроенным браузером пользоваться невозможно, приходится ставить Оперу. Для воспроизведения флеш-видео производительности процессора не хватает:)

Гугл найдет все. Но Вы подумайте - Вы раздадите презервативы, африканцы станут меньше заражаться СПИДом. А рожать меньше не станут

> Apple не сможет продать в школу свой MacBook Air по двойной цене
И это ведь хорошо, правда? Пусть жиреют за счет и без того развращенного золотого миллиарда

> В результате картина меняется координально.
Насколько я знаю, уже используют. Но это не суть. Важно то, что это учтено и об этом думают.

> И это ведь хорошо, правда? Пусть жиреют за счет и без того
> развращенного золотого миллиарда

Не хорошо это жиреть за чей-то счет. Не по справедливости как-то. Хотя и в принципе-то жиреть не хорошо.

А уж что касается компаний, то протекционисткие меры никогда к хорошему результату не приводили.

> Насколько я знаю, уже используют. Но это не суть. Важно то, что это
> учтено и об этом думают.

Не суть даже это. Суть в том, что одной компании удается очень успешно спекулировать на сострадании. А это опять же не хорошо. Было бы еще куда ни шло, если бы продукт вышел в итоге хорошим и конкурентноспособным, а ведь хорошим получился только экран.

> африканцы станут меньше заражаться СПИДом. А рожать меньше не
> станут

При том что средняя продолжительность жизни там 35 лет, проблемы СПИДа, как проблемы, влияющей на численность населения, там тоже нет.

Я сейчас в Африке. Народ к знаниям тянется, но напрягаться не хочет. Такие устройства тут нужны. А вот кодеров проблематично воспитать из за недостатка базового образования и толковых преподавателей тут нет.

Качество товаров тут на порядок хуже чем в России и на 2 порядка хуже чем в Америке. Но и цены дешевле тоже.

А идею продать сюда Российское оружие потдерживаю.

cbs

> А вот кодеров проблематично воспитать из за недостатка базового образования и толковых преподавателей тут нет.

> Качество товаров тут на порядок хуже чем в России и на 2 порядка хуже чем в Америке. Но и цены дешевле тоже.

> А идею продать сюда Российское оружие потдерживаю.

надо полагать, что как только оно попадёт в руки кому нужно, уровень базового образования и качество продуктов резко скакнут вверх. интересный подход. свежий.

// wbr

Ничего не имею против Африки, но хотел бы, чтобы второй нетбук пошел поближе, в школы России...

> надо полагать, что как только оно попадёт в руки кому нужно, уровень
> базового образования и качество продуктов резко скакнут вверх.
> интересный подход. свежий.

Тут сразу несколько зайцев:

1. Одним волшебная пилюля. Специальная. Такая, что необразованность враз забарывает.

2. Другим способ скинуть излишки денег, чтобы чувствовать себя хорошЕе (см. индульгенция в католическом мировосприятии)

3. Третьим возможность удобно сбыть излишки устаревшего железа.

4. Четвертым смудрить с налогами.

5. Пятым получить теплое место и хорошую зарплату.

Да я вообще считаю, лучше сразу сюда военный компьютор от прицельной системы детишкам поставить. Пусть участься, пусть привыкают. А об улудщениях товаров и образования речи не идёт. Может креки только в сети научаться искать для мобилок.

cbs

По-моему, это еще один повод перейти на Убунту.

Справедливость придумали коммунисты. Чтобы жрать и срать за счет одураченного народа.

Естественный отбор подразумевает преуспевание одних за счет других. Ведь в природе справедливость одна- кто не нашел пропитание, тот околел.

>Цена - $399

Цена просто ппц. За 150 и то подумал бы. Да и не понятно, чем оно лучше хотя бы этого http://www.eldorado.ru/cat/detail/71022081/

> Не хорошо это жиреть за чей-то счет.
Скажите Эпплу, что жиреть за счет нехорошо. Но уж если жиреть - то не за счет беднейших.

> Суть в том, что одной компании удается очень успешно спекулировать на сострадании.
4.2. Спекуляция имеет целью профит. ОЛПС не имеет профита. Тем более что не "одна компания". Этот рынок пытаются освоить в т.ч. и коммерсанты.

>По рассказу любимое занятие у трудолюбивых, но страдающих от голода и притеснений со стороны бывших колонизаторов, жителей поселка - это выкопать себе под деревом ямку и в ней лежать.

Нет, товарищ. Так ведёт себя практически любой народ, сидящий на шее. От нашего института ездили товарищи помогать Северной Осетии. Так по их рассказам, там одни наши вкалывают, а местная молодёжь ходит и пинает х*и. Аналогично ведут себя и беженцы, сидящее под опекой государства.

"Эээ, ничего не понял" (с) "Мимино"

Даа.. А устройство то, бесполезное чуть более, чем полностью.. Увы, и той цены не стоит.

>Ой? И финотчетность буржуйских некоммерческих организаций видели? И знаете, что им будет, если не дай бог всплывет лишний доллар профита?

Лишний доллар профита всплывет обязательно. Другой вопрос, что всплывет он не на продаже/покупке OLPC, а, например, на дальнейшей поддержке. Или - на обучении учителей. Или - на финансировании разработки обучающего ПО.

Короче, неважно, на чем, но профит всплывет гарантированно. Никогда еще в истории человечества не было такого чтобы на благотворительности кто-то хорошо не погрел руки.

А вообще, компьютер детям до старшего школьного возраста не просто не нужен, а противопоказан. Саннормы придумывали не идиоты, и давать ребенку приспособление для развития близорукости и искривления позвоночника - это самый худший подарок из всех возможных.

Кстати, что-то мне подсказывает, что за 199 баксов можно напечатать учебников на все 11 лет обучения в школе. Оно и полезнее будет.

Нет-нет, я не против OLPC; кто хочет - пусть покупает :)