OLPC приходит в Европу и в Россию

Еще раз - этот проект как раз про то, чтобы африканцы могли нормально жить у себя дома.

Каждый человек должен иметь право жить там, где он хочет. Свобода перемещения закреплена в Хельсинкских документах (подписанных в т.ч. СССР, хотя он их и не соблюдал). Африканец - в Британии, русский - в Ирландии, японец - в Штатах. Но для этого необходимо чтобы мирное сосуществование в одном квартале разных национальностей было возможным. Пока ценности в мире настолько разные, это крайне проблематично. Вывод - надо "подравнять" ценности.

> Пока ценности в мире настолько разные, это крайне проблематично. Вывод - надо "подравнять" ценности.

Это все отлично. Но только начинать надо не с ноутбуков.

Хельсинский договор давно никто не соблюдает. Это раз. Что значит "свобода перемещения"? Вопрос выдачи виз находится в компетенции конкретного государства. Далеко не всякого, и далеко не повсюду ждут. Если кому-то надо ввозить толпы африканских люмпенов - пусть ввозит. Потом сам и огребёт, как в своё время французы.

А если я не хочу, чтобы в моём квартале жили негры? Я имею право не хотеть? Или желание негров из африки важнее моего желания?

Вся эта политика подготовки негров к переселению в белые кварталы выглядит абсолютно дикой. То, что они живут в нищете - это их выбор. Вот нам после войны никто не помогал восстановить страну, а ведь немного времени понадобилось. Почему мы должны строить счастье за негров? Чем мы им обязаны?

Каждый делает что может.

> Это раз.
К нему надо хотя бы стремиться. Ибо принципы - правильные.

> Потом сам и огребёт, как в своё время французы.
Этого как раз и не хочется. Лучше, чтобы въезжающие не были люмпенами. А еще лучше - чтоб они могли пользоваться благами у себя дома. Они едут совсем не потому, что река Сена красивее верховьев Нила.

> Я имею право не хотеть?
Нет. Если именно в такой постановке вопроса. Расизму - нет. Вы имеете право не хотеть, чтобы в Вашем квартале не жили люмпены и преступники - это логичное желание. Так вот задача планеты сделать так, чтобы негр и преступник не были синонимами. Причем эта задача о двух частях (которые надо решать одновременно) - изменять сознание африканцев и изменять Ваше отношение. Ответ "пусть африканцы сначала ..." - невозможен. Оно так не работает.

> То, что они живут в нищете - это их выбор.
Наглая ложь белых, веками доивших свои колонии. Удобная ложь, очень.

> Почему мы должны строить счастье за негров?
Не хотите - не стройте. Тем более что не надо им строить счастье (это невозможно) - надо научить их строить.

> Чем мы им обязаны?
Мы все обязаны быть людьми и помогать друг другу. Ибо.

>> К нему надо хотя бы стремиться. Ибо принципы - правильные. Этото документ похоронен уже давно. Потому что зафиксированные там принципы оказались неудобными в либеральной европе. Нечего ворошить трупы.

>> Нет. Если именно в такой постановке вопроса. Да. Я у себя дома, и кого мне приглашать к себе даже не в гости - жить, решать мне. А уж какими принципами я буду руководствоваться - моё личное дело. Подчёркиваю - я у себя дома. Решение за меня - нарушение моего суверенитета.

>>Наглая ложь белых, веками доивших свои колонии. Удобная ложь, очень. Кризис в Зимбабве начался с изгнания "колонизаторов". У сомалийских пиратов белые заградотряды за спиной не стоят. Хуту и тутси не белые друг с другом стравливали.

>>Мы все обязаны быть людьми и помогать друг другу. Ибо. Почему помощь такая избирательная?

>> К нему надо хотя бы стремиться. Ибо принципы - правильные.

Этото документ похоронен уже давно. Потому что зафиксированные там принципы оказались неудобными в либеральной европе. Нечего ворошить трупы.

>> Нет. Если именно в такой постановке вопроса.

Да. Я у себя дома, и кого мне приглашать к себе даже не в гости - жить, решать мне. А уж какими принципами я буду руководствоваться - моё личное дело. Подчёркиваю - я у себя дома. Решение за меня - нарушение моего суверенитета.

>>Наглая ложь белых, веками доивших свои колонии. Удобная ложь, очень.

Кризис в Зимбабве начался с изгнания "колонизаторов". У сомалийских пиратов белые заградотряды за спиной не стоят. Хуту и тутси не белые друг с другом стравливали.

>>Мы все обязаны быть людьми и помогать друг другу. Ибо.

Почему помощь такая избирательная?

> Этото документ похоронен уже давно.
Ой! А что - появилось новое универсально признанное определение прав человека? Я опять все проанабиозил?

> Я у себя дома
Сколько угодно. Но страна - это не дом, это чуть больше. Не пускать негра в свой дом (только потому что он негр) - Ваше право. Правда, В этом случае окружающие просто сочтут Вас расистом. Мне вообще непонятно, как возможно нормальному человеку жить с таким принципом, если честно... Возможно, недостаточная фантазия. Но при этом задача системы образования - постараться (хотя это довольно сложно), чтобы Ваши дети не переняли эту "особенность" у Вас.

> Кризис в Зимбабве
Я специально почитал про это. Он там возник именно из-за вакуума власти после колонизаторов. Если бы события шли естественным путем, без колонизации - вакуума бы не возникло. И кто знает, был бы ли этот конфликт?

> Почему помощь такая избирательная?
Действительно, почему? Я что - призвал отобрать помощь у бездомных белых детей, стариков и больных?

Но зачем?

>Сам я Штаты тоже очень не люблю, но обвинять их во всех бедах человечества ...

Скорее наиболее ярко выраженным симптомом системного кризиса т. н. "западной цивилизации".

> А если я не хочу, чтобы в моём квартале жили негры? Я имею право не хотеть? Или желание негров из африки важнее моего желания?

А какое это отношение имеет к OLPC? "В огороде бузина, а в Киеве - дядька".

Ну это еще куда ни шло. Но это совсем не то же самое, чем емкое слово "пиндосы", произносимое с неандертальской ненавистью...

>Кризис в Зимбабве начался с изгнания "колонизаторов".

Скорее уж с прихода туда колонизаторов.

>Но это совсем не то же самое, чем емкое слово "пиндосы", произносимое с неандертальской ненавистью...

Это нормальная реакция на людей, которые говорят тебе "а сейчас я установлю принципы, которых ты должен придерживаться". И далее следует:

- переделай государство, чтобы НАМ (в данном случае т. н. "представителям западной цивилизации") бвыло удобно - ну там преференции меньшинствам. гейпарады и т. п. - замкнись в своих границах и признай весь мир зоной их жизненных интересов

ну и т. п.

Обычно такие действия порождают ненависть к тем, кто их предпринимает.

> на людей, которые говорят тебе
Каждый слышит то, что он хочет услышать.

Я почему-то всего этого не слышу. Возможно, потому что ощущаю, что удобство - понятие не зависящее от национальности (ну или их "удобно" совпадает с моим "удобно"). А уж про "жизненные интересы" мне вообще не интересно - меня не колышат ни американские, ни русские интересы, эти Карфагены все равно пора разрушать (именно за несоответствие тем самым принципам, которых все должны придерживаться).

> Обычно такие действия порождают ненависть к тем, кто их предпринимает.
Разумеется! И аборигены считают своим долгом скушать Кука. Что не отменяет того, что они - аборигены, а он - Кук.

>И аборигены считают своим долгом скушать Кука. Что не отменяет того, что они - аборигены, а он - Кук.

Но это не аборигены приехали к Куку, а Кук к ним.

>>Ой! А что - появилось новое универсально признанное определение прав человека? Я опять все проанабиозил?

Нет, не появилось, но и это не соблюдают. Истррически сложилось - как ни хотят объявить. что все равны, обязательно найдутся те, кто обязательно должен быть равнее. И все общепризнанные документы летят ко всем чертям собачьим, поскольку соблюдение их становится абсурдом. Если призадуматься - а возможны ли вообще такие нормы? Свобода - опасная штука, ей ещё уметь пользоваться надо, чтобы остальным плохо не стало. Возникает вопрос - оружие дают не всем без разбору, а только тем, кто умеет им пользоваться, и кому доверяют. Даже автомобильные права выдают ПОСЛЕ экзамена, а не заранее, в надежде, что человек сам научится водить в процессе эксплуатации авто. Поэтому равенство гражданских свобод возможно только при равном умении ими пользоваться.

>>Сколько угодно. Но страна - это не дом, это чуть больше.

Эти рассуждения лишены смысла. Европейские либерасты заставляют брать шенгенскую визу для перемещения гражданина из одного российского города в другой российский город, только потому, что он русский. Это считается нормальным. А думать о выдаче виз неграм на постоянное проживание в России (допустим) не моги - расизм.

Подразумевается, что выдача любой визы - это ограничение. Если выдавать визу абсолютно всем, то виза не нужна.

Я имею право решать кто мне нужен в данный момент. И если кто-то хочет жить в моей стране - пусть докажет, что он здесь нужен, что он этого достоин. Кто это сейчас запрещает? Никто. И у нас нет сейчас ни малейшей необходимости завозить африканцев, нам бы рождаемость коренного населения повысить, а то скоро его совсем не останется.

>> Я специально почитал про это. Он там возник именно из-за вакуума власти после колонизаторов

Это всегда так - война племён бич африки и тут колонизаторов винить не в чем. Только разве в том, что не проводили политику избирательного геноцида. Пока негры сами не определятся с укладом и межплеменными отношениями соваться туда - бессмысленно. Хотите - поезжайте туда с миссией, как монах средневековый. Сколько их съели, а воз и ныне там.

Кстати,я россиянин и у меня нет комплекса вины за колониальное прошлое. Не было российских колоний в африке. Зачем вам это надо - непонятно.

Это делает его крутым перцем, а их - лохами;)

>> А какое это отношение имеет к OLPC? "В огороде бузина, а в Киеве - дядька".

Я не вижу смысла вытягивать негров вообще и до состояния, когда они станут достойными проживания где-то кроме африки, как это предполагает svu, в частности. Смысла в этой помощи нет.

> Поэтому равенство гражданских свобод возможно только при равном умении ими пользоваться.
Разумеется. Поэтому Хельсинки - это "мечта". Но к этому можно по-разному относиться. Можно стремиться к ней, а можно сказать "нереально" и забить. Второе легче.

> из одного российского города в другой российский город
Кенигсберг - очень российский город, ага... Давайте не будем говорить о сложностях пост-имперской политики. Мне ситуация с визами тоже не нравится, надоело чувствовать себя в посольствах "человеком второго сорта" (посему мечтаю обзавестись еще одним паспортом, более пригодным для путешествий). То, что буржуи не соблюдают Хельсинки - это факт, я не буду спорить. Но это про то, что они плохие - а не про то, что права человека не важны.

> Хотите - поезжайте туда с миссией, как монах средневековый.
Я не умею работать с людьми так хорошо, как прирожденные проповедники. "Но что-то делать надо".

> Кстати,я россиянин
А я представитель "золотого миллиарда". У нас с Вами разные картины мира;)

> до состояния, когда они станут достойными проживания где-то кроме африки
С ДОБРЫМ УТРОМ! Они УЖЕ ПРОЖИВАЮТ вне ее, в больших кол-вах! Так не лучше ли что-то сделать для того, чтобы хотя бы некоторым из них хорошо жилось у себя дома? Да, именно так хорошо, как они хотят (и за этим едут в Европу и пр.)

> Смысла в этой помощи нет.
Подумайте еще...

>> эти Карфагены все равно пора разрушать (именно за несоответствие тем самым принципам, которых все должны придерживаться).

Я ничего Вам не должен. И никто Вам ничего не должен. По уму - Вы должник. Вы получали образование в россии, а налоги, как я понимаю, платите в Ирландии. То есть попользовались благами на халяву и свалили.

> Вы получали образование в россии, а налоги, как я понимаю, платите в Ирландии.
Ой, как уныло и толсто... Уже сколько раз все пересчитали налоги наших предков и порешили, что СССР нам еще должен приплатить...

ЗЫ А еще рекомендую вспомнить понятие "навязанной услуги";)

>> С ДОБРЫМ УТРОМ! Они УЖЕ ПРОЖИВАЮТ вне ее, в больших кол-вах! Так не лучше ли что-то сделать для того, чтобы хотя бы некоторым из них хорошо жилось у себя дома? Да, именно так хорошо, как они хотят (и за этим едут в Европу и пр.)

Это проблема Европы и тех, кто их у себя поселял. Граждане РФ решать её не обязаны. То есть россияне должны помогать небедной европе решать её проблемы бестолковой национальной политики? Не, господа, сами, за свой счёт негров и воспитывайте.

>> А я представитель "золотого миллиарда". У нас с Вами разные картины мира;)

Прекрасно. Если вы не считаете себя частью России, то и указывать как нам здесь жить и кому помогать, а кому нет, права не имеете. Живите там, где живёте и пусть Ваш дом будет полная чаша. Всяческих Вам благ.

>> То, что буржуи не соблюдают Хельсинки - это факт, я не буду спорить.

Это было соглашение, а не манифест. Одностороннее соблюдение договора - нонсенс.

>> Кенигсберг - очень российский город, ага...

А мы не просили, чтобы он стал российским.

>> Ой, как уныло и толсто... Уже сколько раз все пересчитали налоги наших предков и порешили, что СССР нам еще должен приплатить...

То есть те, кто остался, должны Вам приплачивать?

> Это проблема Европы и тех, кто их у себя поселял.
Институт Патриса Лумумбы - в Париже?

> Если вы не считаете себя частью России
Россияне - тоже часть этого миллиарда, даже если они отказываются это признавать. Во всяком случае, жители МСК. Лично я считаю себя прежде всего землянином (человеком), потом - представителем этого самого миллиарда, потом - Питерцем, в самую последнюю очередь - гражданином РФ. Разумеется, я говорю только про себя.

> Это было соглашение, а не манифест.
К сожалению, на практике это оказался манифест. Но хуже он от этого не стал (по принципам).

> А мы не просили, чтобы он стал российским.
Все претензии к тому, кто вписал его в РСФСР.

Когда Вы научитесь разделять государство и страну - Вам станет легче меня понимать. Разумеется, если Вы хотите этого.

> Варианта три:

На самом деле варианта четыре. Четвертый - спросить у самих африканцев как они хотят без подачек строить свою цивилизацию. И минимально им помогать советом или в случае какого-нибудь природного бедствия.

> спросить у самих африканцев
Они уже ответили. Ногами. Самые активные из них - так или иначе просачиваются на Запад.

> Это не важно для вопроса, на который я отвечал. В русской глубинке
> таки есть компы. Часто старые, с пераццким софтом, в недостаточном
> кол-ве - но они там есть.

В России кроме городов с населением > 200 000 есть еще и поселки городского типа и села. Ни о каких компьютерах там не слышали. Как, например, в школе где работает мой дядя - бывший военный, перебравшийся в сибирское село с Украины после распада СССР.

> Они уже ответили. Ногами. Самые активные из них - так или иначе
> просачиваются на Запад.

Точно так же как и мы с вами. Разве нет?

> Чтоб Обамам было чем заняться в родной Кении, а не только в DC
> Washington.

Кения настолько же родная для Обамы, как и Гаваи как и близкая вам Ирландия.

> Когда Вы научитесь разделять государство и страну - Вам станет легче
> меня понимать. Разумеется, если Вы хотите этого.

Государство и страна - это безусловно различные сущности. Но парадокс в том что государство формируется в определенной стране. Страна - тот самый набор условий из которых формируется облик государства. Традиции - тот самый набор условностей из которых формируются законы и отношение к ним. Из-за этого, в частности, до сих пор ни разу и не удавалось никому воспроизвести 100% опыт одной страны в границах другой.

Потому разделять понятия страны и государства безусловно полезно и правильно, но иметь различное отношение к ним - бессмысленно.

Смотрите на конус сверху - видите круг. Смотрите сбоку - видите треугольник. Смотрите на то, что понимаем под страной и государством сверху - видите страну. Сбоку - видите государство. Переделываете государство - меняется страна. Переделываете страну - меняется государство. Не любите один из углов обзора... ну что ж тут поделать. Она такая какая есть. Это та самая объективная реальность, данная нам в ощущениях.

"В недостаточном кол-ве".

> Точно так же как и мы с вами. Разве нет?
Да. Впрочем, про себя могу сказать, что причиной была не экономика. В отличие от африканцев.

Обама в данном случае имя нарицательное;)

Сергей, чувствуется, что вы находитесь в отрыве от культурного слоя.

"Пендосы" произносится снисходительно, с легкой извиняющей усмешкой.

;)

> но иметь различное отношение к ним - бессмысленно.
Подобное раздвоение личности позволяет мне сохранять хорошее отношение ко многому в родной стране. В противном случае мне пришлось бы действительно записаться в русофобы;)

Я слышал(!) разные варианты. Да, презрительный тоже. Но он не лучше.

> В противном случае мне пришлось бы действительно записаться в
> русофобы;)

Есть две болезни с которыми жить счастливо практически невозможно. Ненависть к себе и аллергия на воду.

Если уж становится руссофобом (негрофобом, евреофобом, немофобом, амерофобом итд), то нужно учитывать и то, что объективной реальностью, делающей русских русскими являются и американцы и европейцы (особенно немцы, французы и англичане) и японцы и т.д. Так что останавливаться на неприязни русских не стоит. Не последовательно получается. Нужно взрастить фобии ко всем народам и ко всем обстоятельствам. И вот тогда неприязнь будет справедлива и "каждому воздастся по делам его" (c).

"Есть вариант лучше" (c). То на что есть возможность и силы изменить к лучшему - менять, а остальное в родной стране просто принимать как данность. Так же как мы принимаем как данность различные привычки любимых людей.

> Да. Впрочем, про себя могу сказать, что причиной была не экономика.
> В отличие от африканцев.

Я бы и их причины не стал обобщать. У каждого человека своя маленькая история. А так ведь можно сказать, что после развала СССР его граждане из-за экономики начали расползаться по свету. И ведь ваша или моя маленькая история статистики не сделают.

> Обама в данном случае имя нарицательное;)

Вот человеку не повезло. Вроде и молодой еще, а стал легендой, да и имя его стало нарицательным :). А ведь он себя пока еще ничем кроме пламенных речей не проявил. Что же будет когда проявит? Живьем в камень облачат? :)

Да. Но при этом Россия или любая другая страна в любой момент может разорвать соглашения и забить на права человека. Посему необходимо давить коммунистическую кодлу - они первые хотят возвратить свои криминальные законы. Особенно лишить людей права на собственность, чтобы кормиться с нее самим. А не ноутбуки раздавать.

> Если уж становится руссофобом
Честно говоря, эта тема не очень интересна. Ибо я им не стану.

> а остальное в родной стране просто принимать как данность
И не давать этому оценок - только потому что родился в этой стране? Я несогласная.

> Так же как мы принимаем как данность различные привычки любимых людей.
Я готов принимать как данность привычки родного русского народа (хотя бывает сложно). Но вот гос. машину, выросшую над этим народом - извините, уже не справляюсь.

Коммунистов давить - дело святое. Но при чем тут лаптопы и детки? Одно исключает другое? Скорее наоборот - через интернет детки скорее проникнутся либерализмом. Да, и порно тоже (см. "Народ против Л. Флинта")

Нарожала советская власть невежд.

Право на бесплатное и конкурсное высшее образование прописано в декларации о правах человека. И те же коммунисты ее подписали в свое время. Быть обязанным российскому государству за банальное соблюдение прав человека - жто нонсенс. Вы боготворите дворника за то, что он метет улицу за зарплату?

>Вот как раз его товарищ Столлман и юзает - сообщил недавно в интервью. :D

Да вы не частый читатель Столлмана. Для начало читаем это: http://www.fsf.org/blogs/rms/can-we-rescue-olpc-from-windows

И наконец: http://www.bostonreview.net/BR33.6/stallman.php

Цитата: Fortunately I soon came across a better machine. In May, while in China, by pure chance I met people from Lemote, which produces a laptop based on a variant of the MIPS processor. They say it contains no non-free software, and that seems to be true.

The Lemote machine I am using now is a prototype, and it has some inconveniences; for instance, it burns a great deal of electricity. I trust the production model will be better. Other companies in Europe and China are likewise planning to start selling cheap MIPS-based laptops soon. As a bonus, Windows does not run on the MIPS processor; it never has.

Так же есть видео где он показывает свой новый лаптом, уже не OLPC.

> В общем, эта штука только для тех, кто конкретно знает, ЗАЧЕМ она ему.

Скорее для тех, кто этого не знает.

> Еще раз - этот проект как раз про то, чтобы африканцы могли нормально жить у себя дома.

Хочешь помочь голодному, не давай ему рыбу. Дай удочку.

Хочешь помочь с образованием африканских детишек? Дай им не OLPC или учебники. Дай печатный станок Гутенберга (или даже гектограф), разверни производство местной бумаги и чернил. Пусть сами составят и напечатают для себя учебные материалы, пусть обучат по ним следующее поколение, пусть изобретут (даже с твоей подсказки) свой линотип, придумают глубокую печать, затем офсет, фотонабор...

Открой "университет", пусть режут жаб, разглядывают воду из лужи через каплю стекла, решают квадратуру круга, выдувают стеклянные трубки и впаивают в них электроды... Пусть выработают свою научную и инженерную Школу... Пусть сами, без помощи "большого умного дяди", пройдут через лень, непонимание, косность и тупость сородичей... Пусть вырастут.

А то, блин, прогрессоры хреновы: «давайте завалим туземцев современными компьютерами, и они вмиг поумнеют»... Ага, щаз. Сами же подсадили на иглу халявы, забрасывая «из того мира» дармовой жратвой, медикаментами, оружием и так далее.

«Хотим, чтобы могли жить у себя дома». Вот именно. «Не хотим, чтобы приученные к халяве приезжали к нам на велфер — они портят вид моего юнион сквера и трафальгарской площади. И чего им дома не сидится?.. А давайте дадим им ещё халявы, только электронной и побольше, побольше. Вдруг ХОТЬ ЭТО поможет?»

А если и не выгорит, тоже не беда: пока будем помогать, обеспечим работой тысячи /своих/ граждан, деньги плавно переткут из /своих/ в /свои/ карманы, /своё/ население развлечем хлебом и зрелищами. В конце концов, работать-то над проектом будет только /наша/ экономика, только у /себя/ обеспечим оборот капитала. А конечный продукт вбросим туземцам, в конце концов, он окупился целиком, и пользы /нам/ от него теперь не больше, чем от воздушных шариков с прошлого четвертого июля и слов комика на позапрошлогоднем концерте, произнесенных мимо микрофона.

Да как сказать.

Американцы совершили большую ошибку, вообразив, что они лучше знают, что нужно другим людям, народам, нациям, странам и в конце концов, всему миру. За это и расплачиваются потерей лица перед этим остальным миром. И, смею заверить, это не самая большая плата.